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Scaler zur Bildoptimierung vor LCD (und anderen Displays)

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Fudoh
Inventar
#1856 erstellt: 21. Okt 2008, 20:30
Man muss zwischen der Bewegungsunschärfe durch das Panel und dem Deinterlacing Prozess unterscheiden - speziell bei analogem Kabel. Wenn Du generell viel Sport schaust, solltest Du eher in einen Plasma investieren. Vorallem weil die Bewegtbildauflösung dort erheblich höher ist. Vollbildzuspielung mit gutem ext. Videodeinterlacing hilft Dir schon durchaus auch weiter, aber im Zweifel macht's halt die Kombination und für Sport ist da LCD einfach immer noch 2. Wahl.

Grüße
Tobias
orgl11
Ist häufiger hier
#1857 erstellt: 21. Okt 2008, 22:42
@Fudoh
Ich selbst habe ja digital Sat...
aber ich sehe, daß du einen Sony x3500 und einen iscan vp50pro hast...sieht nach einer sehr optimalen Kombination aus...wie ist denn bei dir die Bewegungsunschärfe...ich denke der "alte" x3500 ist dem w4500 noch ebenbürtig...

Gruß Frank
Fudoh
Inventar
#1858 erstellt: 21. Okt 2008, 23:42
kann mich nicht beschweren, wobei ich aber kein dt. TV und damit auch kein Sport schaue.

Grüße
Tobias
Der_Skorpion
Stammgast
#1859 erstellt: 29. Okt 2008, 10:44
Welchen Scaler wuerdet ihr mir fuer einen Samsung LE55A956 empfehlen?

Fuer Fernsehen (SD) ueber DVB-S.

Braucht der LE55A956 ueberhaupt einen Scaler?
Ist je eher das aktuelle Modell von Samsung.

Habe mir den Fernseher noch nicht gekauft, aber ich denke der wird es werden.

Danke!
flat_D
Inventar
#1860 erstellt: 29. Okt 2008, 12:24

Der_Skorpion schrieb:
Welchen Scaler wuerdet ihr mir fuer einen Samsung LE55A956 empfehlen?

Fuer Fernsehen (SD) ueber DVB-S.

Braucht der LE55A956 ueberhaupt einen Scaler?
Ist je eher das aktuelle Modell von Samsung.

Habe mir den Fernseher noch nicht gekauft, aber ich denke der wird es werden.

Danke! :prost



Der DVDO Edge soll gut sein und ist relativ preiswert (800,-€) aber auch relativ hässlich (für meinen Geschmack). Alles ist ja relativ, also gefällt er Dir ja vielleicht.

Der_Skorpion
Stammgast
#1861 erstellt: 29. Okt 2008, 12:33
Danke!!
Master468
Inventar
#1862 erstellt: 29. Okt 2008, 12:34

Mein Mosquito, Dein Mosquito

Stimmt - Ehre wem Ehre gebührt ;-).


Alles in Ordnung? Ist doch ein richtig schickes Teil und noch dazu ein super HDMI-Switch mit vier Eingängen.

Auf jeden Fall. Schlägt sich immer noch sehr gut hier, wenn auch mit derzeit nur einer Quelle (meinen Kathrein Receiver muß ich direkt am iScan anschließen, das war aber auch schon beim FLEA so) wohl etwas unterbeschäftigt ;-). Möchte ihn auf jeden Fall nicht missen.

Gruß

Denis
flat_D
Inventar
#1863 erstellt: 29. Okt 2008, 12:57

Master468 schrieb:

Mein Mosquito, Dein Mosquito

Stimmt - Ehre wem Ehre gebührt ;-).


Alles in Ordnung? Ist doch ein richtig schickes Teil und noch dazu ein super HDMI-Switch mit vier Eingängen.

Auf jeden Fall. Schlägt sich immer noch sehr gut hier, wenn auch mit derzeit nur einer Quelle (meinen Kathrein Receiver muß ich direkt am iScan anschließen, das war aber auch schon beim FLEA so) wohl etwas unterbeschäftigt ;-). Möchte ihn auf jeden Fall nicht missen.

Gruß

Denis


Welchen Kathrein hast Du? Den 910? Der lief bei mir problemlos über den Mosquito, sowohl über Komponenten-Anschluß, als auch über HDMI. Worin besteht denn das Problem? Schließlich ist ja gerade das TV-Programm der richtige Patient für den Mosquito.
Master468
Inventar
#1864 erstellt: 29. Okt 2008, 13:07

Welchen Kathrein hast Du? Den 910? Der lief bei mir problemlos über den Mosquito

Den 790. Der funktioniert auch immer genau 1x über den Mosquito (FLEA, wie gesagt, gleiches Verhalten). Wechsel ich den Eingang, stehen die 576i nicht mehr zur Auswahl. Trenne ich den Kathrein dann mehre Stunden (!) vom Stromnetz, geht es wieder. Direkt am iScan keine Probleme. Der Kathrein kann leider nicht in YPbPr ausgeben, sonst würde ich da auf analoge Signalführung ausweichen. Da werde ich irgendwann nochmal wechseln müssen. Allerdings nehme ich das, was ich im TV schaue, ohnehin meist auf und schaue es dann über den DVD Player.

Gruß

Denis


[Beitrag von Master468 am 29. Okt 2008, 13:08 bearbeitet]
jenZ
Stammgast
#1865 erstellt: 02. Nov 2008, 13:44
Hi zusammen

Habe ein paar Fragen.. (Sorry falls die schon beantwortet wurden)

Hat jemand schon Erfahrungen mit dem DVDO Edge machen können?
Ist das Noise Reduction das Gleiche wie beim VP50pro?


[Beitrag von jenZ am 02. Nov 2008, 14:25 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#1866 erstellt: 02. Nov 2008, 14:47

Hat jemand schon Erfahrungen mit dem DVDO Edge machen können?

siehe Edge Thread.


Ist das Noise Reduction das Gleiche wie beim VP50pro?

ja, ist identisch.

Grüße
Tobias
flat_D
Inventar
#1867 erstellt: 04. Nov 2008, 16:36
Ich habe gestern die Algolith-Demo-DVD (480i, NTSC-Format) vom Dragonfly in meinen BluRay-Player eingelegt und mal etwas mit den Videoeinstellungen probiert. Da auf der Fernbedienung eine Taste "Video Format" ist, kann man im laufenden Test die Ausgabeauflösung des BR-Player wechseln. Das geht beim DVD-Player so nicht, der muß immer erst gestoppt und dann im Menü umgeschaltet werden. Jedenfalls hab' ich sehr deutlich festgestellt, wieviel besser die native Auflösung der DVD (je nach Herkunft also 480i oder 576i) über den Scaler auf dem TV aussieht. Nicht nur das Deinterlacing, sondern auch die Detailschärfe ist bei 480i/576i sichtbar höher. Bisher hatte ich aus Bequemlichkeit DVDs auch mit 1080p vom BR-Player zum DF ausgeben lassen. Das werde ich künftig tunlichst vermeiden. Auch 1080i (also noch interlaced) verliert gegenüber 576i deutlich an Schärfe. Der DF kann also auch besser skalieren, als die Player und ist nicht nur beim Deinterlacing besser. Das hatte ich gar nicht so deutlich erwartet.


[Beitrag von flat_D am 04. Nov 2008, 16:36 bearbeitet]
jochen121
Ist häufiger hier
#1868 erstellt: 15. Dez 2008, 15:01
hallo,
ich hatte die frage mal in nem einzelnen thread, denke sie passt ganz gut hier rein:
ich habe den sanyo plv-z700 full hd beamer, ne HD fähigke Humax kabelbox und den yamaha dvd player dvd-s540 (progressive scan fähig). das blue ray bild von der PS3 ist perfekt, das bild vom premiere HD kanal ist genial, aber sonst macht tv schauen (und auch standard dvd schauen) nicht so viel spass. besonders beim sport ist das bild nicht optimal. kann ich da was verbessern? wenn ja, wie? macht ein scaler sinn, oder lieber gleich einen av receiver, der upscaling auf 1080p macht (wie z.b. den onkyo tx sr 706)? wird tv sichtlich besser werden? bei sport scheint ja wenig möglich zu sein, wird es aber leicht besser? danke
Fudoh
Inventar
#1869 erstellt: 15. Dez 2008, 15:34

kann ich da was verbessern? wenn ja, wie? macht ein scaler sinn, oder lieber gleich einen av receiver, der upscaling auf 1080p macht (wie z.b. den onkyo tx sr 706)?

praktisch jeder externe Videoprozessor ist besser als ein AV Receiver - inkl. Onkyo 875 etc pp. Du wirst sicher auch bei Sport deutlich was rausholen. Dein Sanyo Beamer dürfe Videomaterial rein auf Field Ebene skalieren, d.h. einfach nur immer jedes 720*288 Pixel große Field hochskalieren. Ein Deinterlacing um evtl. mehr Details pro Bild rauszuholen findet gar nicht statt.

Grüße
Tobias
jochen121
Ist häufiger hier
#1870 erstellt: 15. Dez 2008, 17:43
vielenb dank für die antwort - hätte ich nicht gedacht, dass es so unterschiede gibt. was für einen (bezahlbaren) scaler kann man denn für meine zwecke empfehlen?
Fudoh
Inventar
#1871 erstellt: 15. Dez 2008, 17:48
bezahlbar sind alle - kosten ja nur Geld - und was ist schon Geld ? In der FAQ ein Thread weiter oben stehen die Geräte mit den aktuellen Gebraucht bzw. Neupreisen.

Grüße
Tobias
jochen121
Ist häufiger hier
#1872 erstellt: 15. Dez 2008, 20:48
schau ich mir an, danke. gibt es eine preis - leistungsempfehlung der experten?
Fudoh
Inventar
#1873 erstellt: 15. Dez 2008, 22:05

schau ich mir an, danke. gibt es eine preis - leistungsempfehlung der experten?

ebenfalls wie in der FAQ angegeben. 800 Euro für einen Edge sind in Ordnung, weil man volles HD Processing mitbekommt. Wenn Dir SD Processing reicht, dann vielleicht ein gebrauchter Cinemateq für etwa die Hälfte ?

Grüße
Tobias
jochen121
Ist häufiger hier
#1874 erstellt: 15. Dez 2008, 22:12
dvdo edge aus den usa geliefert habe ich für 600 eur gesehen - das ist allerdings auch meine absolute schmerzgrenze :-) da kann ich echt alles anschließen. macht da das stromkabel probleme? oder hat es so einen pc stecker? vielen dank für die tollen tipps - schade, dass man die box nicht mal erst testen kann, nicht dass das schöne geld umsonst investiert ist :-) (hätte mir mit der box aber auch einige HDMI+Optische kabel+ die logitech universalfernbedienung sparen können :-)
Fudoh
Inventar
#1875 erstellt: 15. Dez 2008, 22:48

dvdo edge aus den usa geliefert habe ich für 600 eur gesehen - das ist allerdings auch meine absolute schmerzgrenze :-) da kann ich echt alles anschließen. macht da das stromkabel probleme? oder hat es so einen pc stecker?

kannst Du ohne Probleme hier betreiben. Gerade bei den DVDO Scalern braucht aber TV Material eine gewisse Mindestqualität um gut auszusehen, weshaln ich für schlechtes TV Material die DVDOs noch am wenigsten empfehlen würde.

Grüße
Tobias
jochen121
Ist häufiger hier
#1876 erstellt: 15. Dez 2008, 23:14
ist digitales kabelfernsehen (humax PR HD 1000C) schlechtes tv material? welcher scaler wäre dafür mehr geeignet? (auch besonders unter dem fussball aspekt)?
Fudoh
Inventar
#1877 erstellt: 15. Dez 2008, 23:23
an für sich ist DVB-C wohl in Ordnung, wobei die Qualität sicher auch da erheblich nach Sendern variiert, oder ?

Grüße
Tobias
jochen121
Ist häufiger hier
#1878 erstellt: 16. Dez 2008, 11:19
da gibt es enorme unterschiede - das stimmt. und leider sind gerade die premiere sport sender besonders schlecht (imo)...
flat_D
Inventar
#1879 erstellt: 16. Dez 2008, 14:05
Na endlich mal ein Newbie. Da hat Fudoh endlich wieder jemanden, den er überzeugen kann.

Vielen Dank noch mal an Dich, bin mit meinem Scaler sehr zufrieden. Einziges Manko sind die Bluescreens, wenn der UFS910 in Auflösungs-Einstellung "Automatisch" beim Umschalten von einem SD-Kanal auf einen HD-Kanal die Auflösung von 576i auf 1080i ändert. Dann bleibt der Dragonfly irgendwie hängen, bzw. erkennt das neue Eingangssignal (1080i) nicht. Da hilft dann nur Neustart (der geht relativ flott) oder zwei Mal den Eingang wechseln (vom Eingang, an dem der Receiver hängt, auf einen anderen und wieder zurück). Oder hat da jemand eine zündende Idee?
jochen121
Ist häufiger hier
#1880 erstellt: 16. Dez 2008, 15:30
bin ja froh, dass ich mir nicht gleich nen AV receiver geholt habe :-)
@flat D, wie bist du nach scaler mit dem premiere sport bild zufrieden? ist es ein großer unterschied?
@all - welcher scaler wäre in bezug auf TV bild verbesserung vom preis-leistungsverhältnis her am besten?
denn mit dem PS3 bild bin ich soweit zufrieden - nur da die aus regionalcode 3 ist, bringt mir die für die normalen dvds nix :-)
premiere hd ist soweit auch ein gutes bild, mir geht es eigentlich hauptsächlich um fussball, normales tv, und halt auch meine "alten" dvds.
den "dragonfly" habe ich auf ebay nicht gefunden...
flat_D
Inventar
#1881 erstellt: 16. Dez 2008, 16:48

jochen121 schrieb:
bin ja froh, dass ich mir nicht gleich nen AV receiver geholt habe :-)
@flat D, wie bist du nach scaler mit dem premiere sport bild zufrieden? ist es ein großer unterschied?
@all - welcher scaler wäre in bezug auf TV bild verbesserung vom preis-leistungsverhältnis her am besten?
denn mit dem PS3 bild bin ich soweit zufrieden - nur da die aus regionalcode 3 ist, bringt mir die für die normalen dvds nix :-)
premiere hd ist soweit auch ein gutes bild, mir geht es eigentlich hauptsächlich um fussball, normales tv, und halt auch meine "alten" dvds.
den "dragonfly" habe ich auf ebay nicht gefunden...


Gerade bei Sport ist der Unterschied schon deutlich. Als Formel 1 Fan haben mich beim normalen TV-Bild auf dem LCD immer die ausgefransten Diagonalen gestört. Ich meine die dicken weißen Streckenbegrenzungslinien, die wie Treppenstufen aussahen. Mit dem Scaler sind das wieder glatte weiße Linien. Auch die Moiré-Effekte und Kantneflimmern sind nun kein Thema mehr. Weil Sport mit TV-Kameras aufgezeichnet wird, hat hier jedes Halbbild seinen eigenen Zeitpunkt der Aufnahme und paßt nicht, wie bei Spielfilmen, zu einem zweiten Halbbild, die man zusammensetzen kann. Das einfache Zusammensetzen zweier Filmhalbbilder beherrschen viele Geräte ausreichend gut aber Videomaterial wie Sport ist für TVs und Sat-Receiver bisher eine zu große Herausforderung. das können die einfach nicht und deshalb die vielen Bildfehler. So gesehen ist der Unterschied deutlich. Bei Filmmaterial ist es nur bei nicht oder falsch geflagten DVDs ein Vorteil, wenn der Scaler das zusammensetzt (dank Filmmode-Erkennung). Bei HDTv könnte man mit einem 40" LCD auf einen Scaler verzichten. Bei Beamern ist er auch bei HDTV angeraten. BluRay braucht bei 1080p-Zuspielung keinen Scaler.

Den Algolith Dragonfly wirst Du in Europa auch kaum finden. Es gibt nur sehr wenige Geräte hier. Bei Homecinema.ch gab's den bis vor ein paar Monaten noch neu zu kaufen (ca. 3.000,-€) aber mittlerweile ist er dort auch ausverkauft. Da Algolith seine Aktivitäten im Home-Entertainment-Bereich eingestellt hat, kann man nur noch Gebrauchte aus den USA oder Kanada erwischen. Ich hab' meinen bei ebay.com ersteigert. Zusammen mit einem Algolith Mosquito HDMI inklusive 19% Einfuhrumsatzsteuer und 2,5% Zoll für zusammen 1.700,-€ (1.999,-US$ = 1.387,-€ netto). Macht also ca. 850,-€ für den Dragonfly. Alternativ könnte man einen Vantage HD empfehlen, der auch mit dem Realta HQV Prozessor arbeitet. Oder der Radiance von Lumagen, der aber teurer ist. Die DVDOs sind in Europa die gängigste Lösung und der Edge ist sogar recht günstig. Am besten Du machst Dir mal eine Liste von den geräten, die in Frage kommen (DVDO VP50pro, VP50, VP30 mit Abt, Edge, Calibre Vantage HD, PixelMagicSystems Crystalio II oder der preiswerte Plasma Enhancer Pro 1000, Algolith Dragonfly, Cinemateq Picture Optimizer Plus HD (mittlerweile insolvent) und Vigatec S1 (12.000,-€). Und dann schaust Du ein paar Monate lang nach einem Schnäppchen. Auf homecinema.ch gibt's unter "Video" eine ganze Reihe Scaler neu zu kaufen aber zu den Nettopreisen kommen dort noch ca. 25% drauf. Oder wirklich mal bei ebay.com und videogon.com in den USA schauen. Da sind die Dinger am billigsten zu bekommen.
jochen121
Ist häufiger hier
#1882 erstellt: 16. Dez 2008, 21:02
gibt es einen "spezialisten" für das tv bild u standard dvd bild? wobei ich ehrlichgesagt nicht mehr als für den edge ausgeben wollte - der ist so schon absolute schmerzgrenze...
jochen121
Ist häufiger hier
#1883 erstellt: 17. Dez 2008, 15:20
ich fasse mal zusammen:
1. BR u HDTV ist gutes bild
2. Normale DVD könnten besser sein - da ich nun aber eh einen Laptop mit HDMI ausgang bestellt habe - könnte ich die dvd evtl auch darüber abspielen. dann müsste ich nur auch den ton irgendwie anständig zum receiver bringen, und das kabel von der PS3 auf den lappi umstecken. nervig aber wohl machbar. allerdings muss ich mich dann in die nächste FAQ einarbeiten - HTPC - schweiss und zeit investieren :-)
3. wenn ich mal noch eine wii anschließen wollte, müßte ich noch mehr umstecken
4. somit bräuchte ich dann "nur" noch für digitales kabelfernsehen und weniger umsteckstress einen scaler. dabei scheint es, bringt einen eine 600 eur investition nicht weiter, da der einzig halbwegs erschwingliche und auch in de erwerbliche scaler gerade für tv upscaling nicht gut ist?
oh jeeeeeee :-)
flat_D
Inventar
#1884 erstellt: 17. Dez 2008, 18:38
Na ja, ganz so schlimm ist's nicht. Der Edge ist neu schon für 600,-€ zu haben, gebraucht gibt's sie auch schon (ca. 450,-€) und bringt gerade bei SDTV einiges. Ein Cinemateq Picture Optimizer Plus HD wäre für Dich vielleicht das beste. Die gibt's gebraucht für 750,-€

http://cgi.ebay.de/C...C39%3A1%7C240%3A1318

Und wenn Du nicht nur heute und morgen suchst, sondern mal ein paar Monate lang, dann findest Du auch was günstigeres.
jochen121
Ist häufiger hier
#1885 erstellt: 17. Dez 2008, 20:42
dann mal vielen dank für die hilfe, werde mal eine zeitlang die augen offen halten! wenn jemand einen tipp für ein schnäppchen hat - gerne auch per pm. danke allen, besonders an flat d und fudoh (sorry - dich hatte ich wirklich nur im stress vergessen :-)


[Beitrag von jochen121 am 17. Dez 2008, 21:56 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#1886 erstellt: 17. Dez 2008, 21:11
Der Cinemateq POPII SDI ohne HDMI Upgrade liegt auf eBay bei rund 400 Euro (vor ein paar Tagen zu dem Preis zu Ende gegangen) - wäre eine Alternative, wenn Du eh kein HD Processing brauchst. Ein Crystalio 1 ging vor einer Woche für 600 Euro weg - der C1 ist meiner Meinung nach ein grandioser Prozessor für SD Material, aber leider nur selten zu finden.

Grüße
Tobias
jochen121
Ist häufiger hier
#1887 erstellt: 19. Dez 2008, 12:27
Cinemateq kommen halt keine updates mehr - evtl wird der edge durch neue fw auch im sd bereich besser? wenn ich schon investieren sollte will ich halt halbwegs zukunfstsicherheit.
am günstigsten sind wohl Cinemateq u edge - ist SD bei beiden so durchschnittlich? wie sieht denn der SD vergleich zwischen den beiden aus? wenn ich halt keinen wirklichen unterschied rausholen könnte, würde ich es gleich lassen.


[Beitrag von jochen121 am 19. Dez 2008, 13:07 bearbeitet]
streetmn06
Stammgast
#1888 erstellt: 22. Dez 2008, 20:43
pioneer verascht gerade seinen Pioneer PDA-V 100 HD scaler. UVP war 799€. bekommt man im netz für um die 199€. http://www.idealo.de...-v100hd-pioneer.html
Fudoh
Inventar
#1889 erstellt: 22. Dez 2008, 21:17
Ich hab ihn vor einiger Zeit sogar mal für 149 Euro bekommen (Amazon Marketplace). Mein vernichtendes Review folgte dann. Ich kann den Pio nichtmal als reinen Switch empfehlen.

Grüße
Tobias
flat_D
Inventar
#1890 erstellt: 22. Dez 2008, 21:52

jochen121 schrieb:
Cinemateq kommen halt keine updates mehr - evtl wird der edge durch neue fw auch im sd bereich besser? wenn ich schon investieren sollte will ich halt halbwegs zukunfstsicherheit.
am günstigsten sind wohl Cinemateq u edge - ist SD bei beiden so durchschnittlich? wie sieht denn der SD vergleich zwischen den beiden aus? wenn ich halt keinen wirklichen unterschied rausholen könnte, würde ich es gleich lassen.


Wenn ich richtig gelesen habe, ist Cinemateq wieder im Rennen. Wurden wohl von TVD (noch nie gehört) übernommen. Also dürften auch Updates für ältere Produkte möglich sein.
Fudoh
Inventar
#1891 erstellt: 22. Dez 2008, 23:17

Wurden wohl von TVD (noch nie gehört) übernommen.

Jo, und genau damit war's das dann gewesen. Mehr als die Lagerbestände abzuverkaufen haben die nicht wirklich gemacht.

Grüße
Tobias


[Beitrag von Fudoh am 22. Dez 2008, 23:18 bearbeitet]
a-lexx1
Inventar
#1892 erstellt: 24. Dez 2008, 21:01

Fudoh schrieb:
Ich hab ihn vor einiger Zeit sogar mal für 149 Euro bekommen (Amazon Marketplace). Mein vernichtendes Review folgte dann. Ich kann den Pio nichtmal als reinen Switch empfehlen.

Grüße
Tobias



Den gibt es mittlerweile bei Amazon selbst fuer 99 Euro.

Nur aus Interesse - was war an dem Ding so schlecht und wo kann man Dein Review lesen?

Im Pioneer-Plasma Subforum wird das Ding eigentlich nur gelobt, habe keine einzige negative Kritik gesehen.

Und egal ob's gut oder schlecht ist - fuer 99 Euro inkl. Versand ist es ein richtiges Schnaeppchen und wird bestimmt weit unter dem Wert verkauft...
Fudoh
Inventar
#1893 erstellt: 24. Dez 2008, 23:13

Und egal ob's gut oder schlecht ist - fuer 99 Euro inkl. Versand ist es ein richtiges Schnaeppchen und wird bestimmt weit unter dem Wert verkauft...

also ich kann Dir versprechen, dass es nichtmal die 99 Euro wert ist. Weder vom Processing her (eine Schandtat dass überhaupt Faroudja draufsteht) als auch vom Switching (maximal 1080i).

Ein bisschen längeres Review hab ich für ein US Videospielforum geschrieben, das Fazit kannst Du aber auch hier bei mir nachlesen: http://retrogaming.hazard-city.de/ (bisschen runterscrollen).

Ich will ja nichtmal abstreiten, dass der verbaute Prozessor zumindest schafft was ein 150 Euro Upscaling DVD Player auch schafft, aber die gesamte Analogsektion war grauenhaft und man kann praktisch nichts einstellen.

Grüße
Tobias
a-lexx1
Inventar
#1894 erstellt: 25. Dez 2008, 00:41
Mit dem 'Wert' meinte ich reine Herstellungskosten

Na ja, vielleicht steckt da ein FLI2310 drin, weiss es nicht mehr auswendig, aber das Ding ging glaub ich nur bis 1080i.

Und wie war's bei HDMI?

Aber ehrlich gesagt verstehe ich nicht, was die Welt allgemein so an Faroudja findet. Ja, super Deinterlacing und ordentliche Skalierung... Aber mit dem Makroblocking-Bug verhunzt Faroudja (oder zumindest die FLI23xx-Vertreter) jedes Bild, wo satte Farben vorhanden sind.

Es ist wirklich eine Wonne, wenn man von Faroudja auf andere hochwertige Chipsaetze umsteigt. Mein uralter 900QS Sony killt am Componentenausgang jede Faroudja-Implementierung, die ich bis jetzt in DVD-Playern gesehen habe...

Gibt es ueberhaupt FLI23xx-Implementireungen ohne Makroblocking? Wie sieht es eigentlich mit den neueren Chips aus?
Fudoh
Inventar
#1895 erstellt: 25. Dez 2008, 00:53

Na ja, vielleicht steckt da ein FLI2310 drin, weiss es nicht mehr auswendig, aber das Ding ging glaub ich nur bis 1080i.

Banause Der FLI-2310 ist der grandioseste Prozessor, den Faroudja je hervorgebracht hat. Danach ging's dann leider steil bergab. In dem Pio steckt irgendne allerwelts OEM Faroudja Lösung für 50c.


Ja, super Deinterlacing und ordentliche Skalierung... Aber mit dem Makroblocking-Bug verhunzt Faroudja (oder zumindest die FLI23xx-Vertreter) jedes Bild, wo satte Farben vorhanden sind.

Das Makroblocking war ein Problem schwammiger Implementierungen. Es konnte "maskiert" werden und das wurde im Crystalio I & II auch getan. Ich habe bis heute keinen Videoprozessor gesehen, der ein so gutes SD Bild wie die beiden Crystalios haben. Kein Realta, kein Gennum, kein ABT. Einen günsten CII würde ich heute auf den Schlag weg kaufen. Mal schaun wie der 3er wird


die ich bis jetzt in DVD-Playern gesehen habe...

da stimme ich Dir zu. Ich wüsste überhaupt keine gute Faroudja Implementierung in einem DVD Player, wobei ich die Faroudja-eigenen Player nicht kenne.

Es gibt neue Faroudja Chips, die aber iirc noch nirgends verbaut sind. Ein angekündigter VP mit einer neuen Faroudja Lösung ist der Cary Cinema 11v.

Grüße
Tobias
a-lexx1
Inventar
#1896 erstellt: 25. Dez 2008, 01:57
Stimmt, habe gerade im Datenblatt nachgeguckt, das Ding konnte schon immer 1080p, nur wurde es fast nie implementiert zu der Zeit, als Faroudja noch das non plus ultra war...

Und mehr als paar $ hat auch ein FLI2310 nicht gekostet

Mag sein, dass man bei Crystalio das mit Makroblocking irgendwie gerade gebogen hat (wer weiss, was fuer einen Aufwand die dafuer betrieben haben), aber das Ding wuerde ich nicht unbedingt als ein Consumer-Geraet bezeichnen. Tatsache ist - man konnte vielleicht im Nachhinein mit Postprocessing das wieder geradebiegen wie im Crystalio, aber der Bug war in der Implementierung des Deinterlacings fest im Silizium verdrahtet und hatte nichts mit 'Implementierung' zu tun. War so zu sagen ein 'Feature'...

Und ja, ich mag Faroudja auch fuers Deinterlacing, und habe auch fast ein halbes Jahr damals (vor 3-4 Jahren) nach einem DVD-Player gesucht der einen Faroudja mit ohne Makroblocking hatte, nur habe ich leider keinen gefunden (weil es keinen gibt ). Dann habe ich mich mit einem Denon 2910er abgefunden, eher fuers Audio als fuer Video...

Und OEM??? Meines Wissens war schon FLI2310 ein Genesis-Produkt, und Faroudja gehoert nach wie vor Genesis, die ihrerseits von STM uebernommen wurden, glaube aber nicht, das die DCDi an andere Firmen lizensieren. Hast Du da was gegenteiliges gehoert?
Fudoh
Inventar
#1897 erstellt: 25. Dez 2008, 02:41

Hast Du da was gegenteiliges gehoert?

nein, war aber auch nicht so gemeint. War eher dahingehend gemeint, dass die Genesis Chips mit zunehmender Verbreitung (in Monitoren, Displays etc) immer schlechter wurden. Oder so undendlich viel schwerer zu implementieren - wer weiss...

Der 2310 stammt ja noch aus einer Zeit in der es noch Faroudja Prozessoren mit diesen Chips (und unter diesem Label gab). Die späteren Chips wurden ja nur noch als OEM Ware entwickelt und vermarktet.

Grüße
Tobias
a-lexx1
Inventar
#1898 erstellt: 25. Dez 2008, 11:19
Wie waren uebrigens die Faroudja VPs? Hatten die auch mit Makroblocking zu kaempfen?
Fudoh
Inventar
#1899 erstellt: 25. Dez 2008, 16:48

Wie waren uebrigens die Faroudja VPs? Hatten die auch mit Makroblocking zu kaempfen?

soweit ich weiss, eben auch nur die früheren, bei den späteren war's dann wie bei den Crystalios maskiert (ähnlich die die Anti-CUE Schaltungen). Der letzte recht gute Faroudja Prozessor dürfte der 1080p gewesen sein, den auch JVC hierzulande umgelabelt verkauft hat. Vor ein paar Wochen auf eBay für 800 Euro oder so weggangen.

Grüße
Tobias
The_DJ
Stammgast
#1900 erstellt: 26. Dez 2008, 04:03
Hallo Fudoh,

ich habe mal eine Frage zu den Cinemateq´s - ich habe nur einen PO und bin nun am zweifeln, ob mir ein POP2 weiterhilft. Laut Eurer grandiosen Scalerübersicht ist der PO ja nur ein Deinterlacer, wobei er aber aus einem interlaced PAL Signal auch ein XGA Bild ausgeben kann, damit übernimmt er doch eine Scalerfunktion, oder?

Mein Problem ist jedenfalls folgendes:
Ich habe nur einen günstigen Epson Beamer mit einer Auflösung von 800x600. Dieser hat auch nur einen S-Video und einen VGA Eingang. Beim S-Video Eingang sind mir die Farben zu schwach - über den VGA Eingang ist das Bild super (läuft über den PO), allerdings habe ich das Problem, dass ich noch einen schwarzen Balken rechts neben dem Bild habe - ist dieser Balken da, gerade weil der PO nur ein Deinterlacer ist? Würde der verschwinden, wenn ich einen POP2 nehme??

Vielen Dank!!
The_DJ
Fudoh
Inventar
#1901 erstellt: 26. Dez 2008, 16:31
Der Balken ist da, weil das Timing nicht passt. Du müsstest den aktiven Bildbereich verschieben indem Du die SVGA Timings der Ausgabe änderst.

Ich kenn den alten PO leider zu wenig um das sagen zu können. Ändert sich an dem "Balken", denn was, wenn du zwischen VGA, SVGA und XGA Augabe umschaltest (sofern das am PO geht) ?

Grüße
Tobias
The_DJ
Stammgast
#1902 erstellt: 26. Dez 2008, 18:01
...mit Timing meinst Du die Bildwiederholfrequenz, oder??

Hier kann ich in 1Hz Schritten sowohl die SVGA als auch die XGA Ausgabe anpassen. Mal habe ich links Balken, mal rechts. Die für den Beamer empfohlenen Auflösungen 60, 72, 75 und 85 Hz bringen alle unterschiedlich viele Ergebnisse, aber immer mit Balken. Bei Auflösungen dazwischen habe ich teilweise fehlende Bildinformationen (teilweise fehlt 1/3 des Bildes, kein Senderlogo, etc...).

Ich kann auch die Doublig Ausgabe aktivieren, dann habe ich auch ein vernümftiges Bild (aber auch mit schwarzem Balken rechts) auf 50Hz. Der Beamer zeigt auch immer das an, was ausgegeben wird...
Fudoh
Inventar
#1903 erstellt: 26. Dez 2008, 18:10

...mit Timing meinst Du die Bildwiederholfrequenz, oder??

nein, solche Sachen wie Größe der Austastlücke vor und hinter dem aktiven Bildbereich. Ein 800 Pixel breites SVGA Bild hat ja im Grunde viel mehr Pixel in der Horizontalen - nur halt nicht im aktiven Bereich.

Was macht Dein PC an dem Beamer ? BEkommst du da Vollbild, wenn Du 800x600 einstellst.

Grüße
Tobias
The_DJ
Stammgast
#1904 erstellt: 26. Dez 2008, 18:19
...jo, Astreines Bild, keine Trauerränder sowohl bei SVGA als auch bei XGA...

hier nochmal ein Auszug aus dem Handbuch des PO und des Epson


[Beitrag von The_DJ am 26. Dez 2008, 18:30 bearbeitet]
Fudoh
Inventar
#1905 erstellt: 26. Dez 2008, 18:34
Mel den Gegentest gemacht ? Sprich z.b. PO an einem PC Monitor ?

Grüße
Tobias
The_DJ
Stammgast
#1906 erstellt: 26. Dez 2008, 18:36
...ne, noch nicht...ich krabbel dann gleich mal hinter den Schrank und schließe ihn mal an meinem Plasma an...
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