Der High End In Ear Thread

Hat jemand zufällig die Shure SE530 aus dem Zeitraum 2008 bis heute? Kann es sein dass Shure bei den neueren SE530ern das Verlängerungskabel "iPhone 2G kompatibel" gemacht hat?

Hier das Foto dazu:
http://www.head-fi.o...e-fixed-dsc02583.jpg

fabifri schrieb:

Also ich stelle mir vor, dass ich einfach die BiFlanges von den UM2 abziehe und auf die W3 packe. Ich hoffe das die Bequemlichkeit mit den W3 nicht leidet! Ich werde es sehen...

...das hatte ich ja gemeint mit "mit den gleichen Biflanges zu kombinieren, wie bei den UM2"

Ich hatte eben die Biflanges von meinen UM2 abgezogen, ....auf die W3 drauf...und? nix da.

Es ist offensichtlich, dass eigene Erfahrungen, egal ob Gute oder Schlechte, nicht übertragbar sind auf Andere., weil die Ohren (physisch, nicht nur musikalisch betrachtet) unterschiedlich sind...sodass daraus die Erkenntnis reift...selbst ausprobieren!!

parasport schrieb:

Es ist offensichtlich, dass eigene Erfahrungen, egal ob Gute oder Schlechte, nicht übertragbar sind auf Andere., weil die Ohren (physisch, nicht nur musikalisch betrachtet) unterschiedlich sind...sodass daraus die Erkenntnis reift...selbst ausprobieren!!

Übertragar sicherlich nicht, aber einen Erkenntnisgewinn kann man trotzdem daraus ziehen, sonst wäre das was wir hier machen ziemlich sinnlos.

Ich halte das immer so: Die gängigen Tipps und Erkenntnisse hier nicht ignorieren und dann selbst ausprobieren beziehungsweise nachvollziehen.

ICh Probiers einfach mal, sobald ich sie hier habe, die W3. ich berichte dann sowieso ausführlich!

Gruß
Fabian

Ultrasound schrieb:

Übertragar sicherlich nicht, aber einen Erkenntnisgewinn kann man trotzdem daraus ziehen, sonst wäre das was wir hier machen ziemlich sinnlos.

Doch in der Konsequenz des (zuverlässigen) Erfahrungsaustauschs werden uns Grenzen aufgezeigt, die in der Erkenntnis gipfeln, an der Verwertbarkeit der gegenseitigen Erfahrungen zu zweifeln und letzlich als Makulatur einzuordnen.

Ein im Grunde nicht enden wollender Eiertanz auf dem Boden eigener gutgemeinter Erkentnisse.

Ich habe meine Aufsätze gefunden
compact-monitors.de
CM Double Flange (3 Paar)

Silikontip mit 2 Lamellen. Verbesserte Hochton Übertragung durch großen Innendurchmesser.
Sehr angenehmer Sitz.

Passend für ER-4, ER-6, Westone, Shure und ähnliche

Die Höhen gewinnen an Präsenz und Leichtigkeit, der Bass profitiert auch ein klein wenig. Für den Shure SE420 kann ich sie jedenfalls empfehlen, da sie mir in den Höhen etwas zu zurückhaltend klangen.
Sie sind noch dünnwandiger und somit weicher als die Triflanges vom W3.
Ein Superprodukt (3paar für 10,50)

Einziger Nachteil :sie sind im Innendurchmesser ein bisschen größer,sodass mal aufpassen muss,wenn man die IEMs aus den Ohren nimmt.Sie halten einfach nicht so gut am Hörer (zumindest ist es beim UM2 so),d.h. sie entfleuchen leicht.
Klanglich und vom Komfort aber prima...

Beim Shure ist ja ne Verdickung am Röhrchen. Kann man denn beim UM2 nicht n bischen Tesa rumwickeln um das Röhrchen zu verdicken?
Wie machen sie sich denn beim UM2 klanglich? Ich hatte meinen nach der Eingewöhnung eigentlich für perfekt gehalten was Mitten und Höhen anging.

es ist absurd wie auf der einen Seite die Westone 3 IN DEN HIMMEL gelobt werden wie noch NIE irgend ein anderer In-ear zuvor, Ich habe von Menschen gelesen denen die Worte fehlen die sich nicht vorstellen können was auf die Westone 3 folgen könnte...uswusf... und dann auf der anderen Seite es leute gibt die nach dem antesten der w3 lieber bei den um2 bleiben, die rein technisch hinter den tf10 und se530 anzusiedeln sind.

versteh einer die Welt.

ich muss die echt probehören und mir meine eigene Meinung bilden, auf euch ist kein verlass.


die AUFSÄTZE Diskussion:

alle vorteile der biflanges die hier aufgeführt werden+angenehmerer sitz da weniger druck = SHURE GREY FLEX SLEEVES, kauft die FLEX SLEEVES IN GREY VON SHURE anstatt die BIFLANGES!!! nur mal ein Tipp am Rande.

@ Lorrypet:
Tesa würde bestimmt helfen,ich benutze aber je nach Lust und Laune auch mal andere Aufsätze,da wird es dann eng.
Klanglich bringt es schon eine geringfügig bessere Höhenwiedergabe aber zaubern können sie natürlich auch nicht.

@bereft
Ich fand die W3 echt klasse in Sachen Komfort, Kabel, Bass, Höhen, Preis/Leistung, Abdichtung.
Mangel: Mittenwiedergabe

Die UM2 fand ich unerreicht in der Mittenwiedergabe.
Mangel: Tiefbass bzw. Oberbassbuckel

Da sich bei meiner Musik das wichtigste in der Mitte abspielt bevorzuge ich den UM2 und andere die sich da keine groben Schnitzer leisten.

Lorrypet schrieb:

@bereft Ich fand die W3 echt klasse in Sachen Komfort, Kabel, Bass, Höhen, Preis/Leistung, Abdichtung. Mangel: Mittenwiedergabe Die UM2 fand ich unerreicht in der Mittenwiedergabe. Mangel: Tiefbass bzw. Oberbassbuckel Da sich bei meiner Musik das wichtigste in der Mitte abspielt bevorzuge ich den UM2 und andere die sich da keine groben Schnitzer leisten.

wenn ich noch die standard tips benutzen würde, hätt ich wohl schon längst die w3, weil ich mit den um2 einen punkt erreicht hatte wo ich genau wusste was mir fehlt und dass ich gerne upgraden möchte...JETZT bin ich aber unsicher wie groß der sprung ist, weil ich mir mit den grex flex sleeves selbst helfen konnte, ich höre mehr details heraus, luftigerer klang, die musik nimmt mehr raum ein statt zusammengestaucht zu sein. Dann frag ich mich schon, wenn einige sagen "versprich dir aber beim Sprung von den um2 zu den teureren in-ears NICHT zu viel"(und kaum einer trägt die grey flex sleeves)

mich nervt der bass der um2 schon, irgendwie "muddy" und geht wirklich nicht so tief, "flattert", es fehlt die souveränität... im gesamtklang ist er sowieso kratzig/aggro, so kratzig wie der Rock eben klingt, deshalb passen die um2 so gut zu metal, rock und alles was mit hilfe von strom "gepimpt" wird..

aber ich genieße auch "organische" musik(bzw. mix aus strom und akkustik-->bspw. KAYO DOT - CHOIRS OF THE EYE) mit den um2. ich kann schon in die Musik eintauchen und "wegdriften" so gut sind die um2 schon...

was mir sonst immer positiv in erinnerung bleiben wird:
lebendiger klang, Gitarren, Gesang

bass=mittelmäßig und kickbass besser als der "gezupfte" bass
räumlichkeit=mir immer noch zu eng
detail=hmmm... ich denke 90% von dem was aufgenommen wurde hör ich dank meinen Aufsätzen.
Auflösung=könnte mehr Tiefe vertragen, mehr konturen, manchmal denk ich mir schon "klingt das jetzt nicht verwaschen?"

Gesamtklang bei moderater lautstärke: um kritisch zu bleiben sag ich mal---> bullig, warm, leicht verwaschen

das geilste wär ja wenn mich die w3 nicht überzeugen können, dann wars das wohl, denn nach oben gibts für mich nur noch die w3, die ja vom papier her die besten UniversalInEar sind, dann sind die se530 und tf10 einfach keine alternative, dann kann ich gleich bei den um2 bleiben

bereft schrieb:

das geilste wär ja wenn mich die w3 nicht überzeugen können, dann wars das wohl, denn nach oben gibts für mich nur noch die w3, die ja vom papier her die besten UniversalInEar sind, dann sind die se530 und tf10 einfach keine alternative, dann kann ich gleich bei den um2 bleiben

Schon jemals die SE530 oder die TF10 gehört?

wenn von den SHURE GREY FLEX SLEEVES gesprochen wird, sind dann die Aufsätze gemeint die bei den W3 schon im Lieferumfang enthalten sind, diese grauen Knubbels!? Wenn nicht wo kann ich die angesprochenen SHURE GREY FLEX SLEEVES in Deutschland kaufen?

Und weiß vielleicht jemand wo ich die Westone triflanges in Deutschland kaufen kann da diese doch deutlich besser sind als die von Shure, wich ich nach dem Kommentar von Lorrpret selber festtellen konnte!?

zum Thema triflanges habe ich noch diese Links gefunden
http://www.thomann.de/de/shure_ea_306_tannenbaeumchen.htm

frag doch mal bei Adam Dapa (mp4audio) nach.
Ich habe heute die cm Biflanges im Bus gehört und mit dem Shure SE420 ergibt sich da ein helleres Klangbild. Vorher wars in den Höhen zurückhaltender.
Wer also ein helleres Klangbild wünscht dem sei dazu geraten.

NEWS!!!

Westone UM3 sind auf der Frankfurter Messe gerade vorgestellt worden.
Die Fata-Morgana um die UM3 löst sich somit auf und werden Ende April käufliche Realität.

Infos dazu:

Treiber von W3 übernommen, jedoch, was auch Sinn macht, anders abgestimmt.
Bässe sollen angehoben, somit präsenter sein als bei W3 und sauberer konturiert, sowie tiefer gehend als beim UM2.
Mitten sollen den UM2 ähneln, was wahrlich kein Nachteil wäre.
Höher sollen weniger "zischen" als beim W3, weniger "agressive".

Sieht nach starker Konkurrenz zu den TF10 aus.

Preistendenz um oder knapp unter W3.

(habe einen separaten Thread zu den UM3 aufgemacht)
http://www.hifi-foru...m_id=110&thread=9551

wenn es ein Aprilscherz ist dann ein beschissener!

Stimmt! Ein Aprilscherz würde vom Datum her passen!?

Doch habe ich mit dem einem auf der Messe telefoniert, der sie in der Vorserienausführung gehört hat.
Aber vieleicht hat er "geflunkert"!?

McMusic schrieb:

Wenn der W3 schon betonten Bass hat und die UM3 nochmal betonteren, ist das aber kein gutes Zeichen.

Es ist das gleiche Spiel wie mit anderen IEs. Dem eine gefallen sie, ein andere rumpft die Nase.
Ich "rumpfte" die Nase über die W3, und wollte bessere Um2. Die scheinen den mir mitgeteilten Eigenschaften dieses "Anforderungsprofil" zu erfüllen.

Und so werden einige zufriedene W3 Besitzer weiterhin zufriedene Beitzer bleiben.

Und ich möglicherweise ein zufriedener besitzer der UM3.
Aber...ich kaufe erst, wenn ich sie SELBST gehört habe.

hab herrn Dapa über ebay gefragt...

stehe nämlich kurz davor die W3 auszuleihen, würd aber warten bis auch die um3 gehört worden sind, denn vom profil her, scheinen sie mir mehr zu liegen, W3 wär ein "kulturschock" wenn ich von den um2 kommen würde... um3 scheinen eine optimierung(ähnlich wie die es2 im custom bereich) der um2 zu sein...

?!?!?!?

Thien schrieb:

Hat jemand zufällig die Shure SE530 aus dem Zeitraum 2008 bis heute? Kann es sein dass Shure bei den neueren SE530ern das Verlängerungskabel "iPhone 2G kompatibel" gemacht hat? Hier das Foto dazu: http://www.head-fi.o...e-fixed-dsc02583.jpg

Hi, ich hab meine SE530 Anfang 2008 gekauft - das mitgelieferte Kabel passte erstaunlicherweise auf mein iPhone 2G.

vg

Klaus

80_20 schrieb:

Thien schrieb: Hat jemand zufällig die Shure SE530 aus dem Zeitraum 2008 bis heute? Kann es sein dass Shure bei den neueren SE530ern das Verlängerungskabel "iPhone 2G kompatibel" gemacht hat? Hier das Foto dazu: http://www.head-fi.o...e-fixed-dsc02583.jpg Hi, ich hab meine SE530 Anfang 2008 gekauft - das mitgelieferte Kabel passte erstaunlicherweise auf mein iPhone 2G. vg Klaus

Danke für den Hinweis! Die scheinen also wirklich das Verlängerungskabel geändert zu haben.


Ich bin außerdem derzeit auf der Suche nach einem Triple.Fi 10 Pro. Hätte jemand eventuell noch einen "über" oder möchte seinen loswerden?

Grüße

Ich verstehe garnicht warum ein sehr guter UM2 nicht einfach verbessert wird anstatt nen UM3 rauszubringen. Seit den Stage3 weiß ich das auch ein 2-Wege-System abgrundtiefe Bässe feine Mitten und saubere Höhen liefern kann.
Und der Bass war beim W3 für mich absolut perfekt, wie auch die Höhen.

Tausche neuwertigen Shure SE420 gegen neuwertigen Westone UM2

Schade. Mein UM2 wird jetzt redundant. Jedoch fast nicht mehr verkaufbar - da sehr stark "gebraucht"...

Und der Bass war beim W3 für mich absolut perfekt, wie auch die Höhen.

freut mich zuhören. Kann schon fast nicht mehr erwarten mit den W3 zu hören!

Gruß
Fabian

bei mir das selbe prob, viel zu sehr abgenutzt, würd die um2 sonst für 130 euro verschleudern und fertig..

bald kommen aber die w3 zum probehören, die um3 machen mir einen strich durch die rechnung, JETZT müssen die w3 mich schon umhauen um auch die NEUGIERDE bzgl. der um3 zu killen. hahaha

Lorrypet schrieb:

Ich verstehe garnicht warum ein sehr guter UM2 nicht einfach verbessert wird anstatt nen UM3 rauszubringen.

...ist er ja verbessert, schon durch die 3 Treiber.
Technisch also aufwändiger, nach dem Vorbild der W3.
Dann ist es logisch, dass der UM3 als eigenständiger IE gelistet wird.

Der TF10 hat auch 3 Treiber, davon 2 für die Tiefen, wie auch der Stage3.
Vieleicht ist das der Grund, warum mir die tiefen Bässe beim TF10 besser gefallen, tiefer gehen, als beim UM2.

Somit erwarte ich bei den UM3 im Bassbereich eine qualitative Verbesserung gegenüber den UM2.

Lorrypet, wenn Dir die W3 so gut gefallen haben, dann fällst Du ja aus dem Kreis der möglichen Käufer aus.

Dafür wird die Hoffnung einiger Anderen neu genährt.

Ja, ich habe mir die Hörner am W3 abgestoßen und bekenne mich als absoluter 2-Wege bzw. Elektrostaten-Fan.

parasport schrieb:

Dafür wird die Hoffnung einiger Anderen neu genährt.

wollt dem Herrn Dapa am Tele schon fast sagen, dass ich lieber bis ende april warte und erstmal die um3 hören möchte bevor ich so einen quantensprung mache und von um2 auf w3 gehe..aber naja, ist ja erstmal nur ausgeliehen, reinhören schadet nicht. aber wenn mal knapp 400 euro loswird fragt man sich schon ob man nicht doch auch mal in die um3 reinhören sollte.....kann ich ja dann auch machen..

all der doofe aufwand mal nicht berücksichtigt.. hin und her buchen, warten, versicherter versand zurück kostet auch immer...

Ich frag mich, was ihr mit den Um2 macht? Meine sind über 3 Jahre alt und sehen eigentlich noch aus wie neu

problem 1:
meine lagen mal rum und muss irgend jemand draufgetreten sein, denn die "nase" war abgebrochen, ich musste es wieder reinstöpseln und mit sekundenkleber fixieren

2.hab beim "sauber machen" die filter reingedrückt.

3. das blöde gummi um das kabel ist fast nicht mehr da, AUFLÖSUNGSERSCHEINUNGEN..

hab aber gehört dass es sich eh sehr stark geblich färbt, sieht dann eh scheisse aus, NIE WIEDER die Clear variante!

daher MÖCHTE ich sie gar nicht jemand anderem verkaufen, ich würde mich dabei mies fühlen.

ja mal sehen, entweder ich betreibe die um2 weiterhin als zweite kopfhörer oder die w3 können mich doch nicht überzeugen, dann maximal noch die um3 austesten... wenn nicht, dann warte ich bis die um2 endgültig kaputt sind und keinen mucks mehr geben..(2-3 mal war mal der kanal verstopft und da dacht ich schon eine Seite wär kaputt, wie bei den hässlichen billig in-ears, wo oft mal eine Seite ausfällt)

aber die um2 sind nicht so schnell totzukriegen.

equilibrium86 schrieb:

Ich frag mich, was ihr mit den Um2 macht? Meine sind über 3 Jahre alt und sehen eigentlich noch aus wie neu :?

Ja also meine sind eigentlich auch noch "wie neu" sozusagen. Man muss sie halt nur etwas reinigen. Ich habe die Schwarzen Gummis an den Ohrhörern drann, da löst sich prinzipiell auch noch nix auf. Halt Talgreste müsste man mal wegputzen von den Gummis. Sonst nur der Stecker ein paar Krazer und gut is...

Gruß
Fabian

Back to the roots.
Die UM2 sind bestellt.

Lorrypet schrieb:

Back to the roots. Die UM2 sind bestellt. z.Vk. neuwertiger Shure SE420 (26.3.)

Aus Dir soll einer schlau werden.

das schaff noch nichtmal ich
aber wenn ich einen Fehler gemacht habe dann steh ich auch dazu.

So Leute also ich suche einen Westone Um1,oder Ultimate Ears super fi 3 oder 5 gebraucht , keine ahnung ich habe den Flohmarkt nicht mehr finden können
ansonsten müsste ich mir Low Fi Sennheiser oder Akg Zulegen wäre cool wenn ihr mir helfen könntet.


mit freundlichen grüssen Funky wizard

@Funkywizard

also einen Mittenbetonten (d.h. "kontra Badewanne) , einen neutralen oder einen Badewannenkopfhörer? Bist du dir sicher, dass nicht wenigstens ein wenig auf deinen Geschmack anpassen zu wollen?

ja doch schon, also ich höre Drum and Bass, Hip-Hop,Heavy Metal und House/Elektro.Also ich habe gehört das diese aufgezählten in ear eine gute Eigenschaft in dem bereich haben, oder irre ich mich da Sagt es mir.Ich suche auf alle fälle einen guten in ear gebraucht der etwas auf meinen Musikgeschmack eingeht.

Funky Wizard

Naja für die Musik bietet sich der super.fi 5 Pro an.

Verkauft den jemand von euch? Wäre cool wenn mir einer entgegen kommen könnte


Funky Wizard

so, die w3 sind seit heute wieder auf ihrem Wege zum Herrn Dapa zurück. die Westone 3 sind echt für das breite Publikum, kommt mir vor wie Perlen vor die Säue werfen(ich finds einfach schade dass die w3 nicht einen helleren grundton besitzen), tiefbass gesteuert aber dennoch erstaunlich detailiert, chillige wiedergabe der Musik, ideal zum "abhängen", die westone um2 sind mehr wie bei sonnenschein und einer frischen brise rauszugehen.. ich steh auf den scheiss!

die um2 haben für mich nach dem w3 anhören nicht an Wert verloren! aber bitte nicht die um2 mit shure grey flex sleeves(nur leicht einsetzen und nicht reindrücken!!) mit den um2+standard schaumstoffaufsätze verwechseln, denn die standard Aufsätze ruinieren alles! Bei einer Skala von 1 bis 10 würd ich dem standard um2 paket 8 Pkt. geben, aber dank optimalen Aufsätzen 9/10

was den um2 fehlt ist etwas mehr raum zwischen hörer und musik(gerade bei Blas und Streichinstrumenten sehr wichtig!) und höherwertige Treiber(für natürlichere Wiedergabe)

Aber es ist nicht so dass ich jetzt die Detailwiedergabe der W3 vermisse, bei den um2 kann man sich auch wunderbar in der Musik verlieren und feinheiten heraushören die man billigeren Kopfhörern einfach nicht zutraut.

ich habe mit noch keinem KH/IE das Publikumgelaber bei Herman van Veen Live so deutlich gehört wie mit den UM2. (und das bei normaler Lautstärke im Bus).
Einerseits liegts natürlich an der Anhebung der Mitten, aber bestimmt auch an der Präzisionsauflösung selbigen Bereichs. (aber nur mit den modifizierten Triflanges des W3 )

du hast also die soft flex sleeves gegen die tris mit stamm gegengehört?

bei den w3 ist das problem, dass die aufsätze direkt am gehäuse sind, während die nase der um2 länger ist und der winkel niedriger, deshalb hab ich bei den um2 einen so großen spielraum, während man die w3 ganz einfach einsetzt/reinstöpselt. Und daher die soft flex sleeves vllt. ein bisschen zu tief sitzen(im vergleich zu denen an meinen um2) aber da der kopf der sleeves am den w3 kürzer ist hat man eh weniger spielraum. Die flex sleeves sind am komfortabelsten, die spürt man echt nur, wenn man sie komplett reinschiebt, was ein fehler ist.

guckt euch dieses bild an, die an den um2 sind meine sleeves und die an den w3 kannt ich vorher noch nicht

http://img129.imageshack.us/img129/1797/um1um23qw2.jpg

@berefet

bereft schrieb:

aber die W3 pulversieren die tf10pro.....im schlaf

aus dir soll man schlau werden, erst sind die W3 die besten Hörer der Welt und dann schickst du sie einfach so zurück

bereft schrieb:

du hast also die soft flex sleeves gegen die tris mit stamm gegengehört?

ich habe alle ausprobiert und bin was Komfort und Abdichtung angeht bei den W3-exTriflanges gelandet. Hatte auch mal einen Flange daraus gebastelt und so wie du deine Gummis einsetzt am UM2 gehandelt. Das ergab mehr Ohrvolumen und dadurch besseren Tiefbass, nur die Abdichtung war echt wackelig.
Da ich meinen SE420 ja wieder versilbern will kann ich den Stamm der greyflex ja nicht kürzen um sie nicht so tief einzuführen. Aber da sie etwas härter sind wie die W3tris kann ichs mir auch schenken. Ich werde nächste Woche aber nochmal in die Richtung rumtesten...aber wen interessierts...muss halt jeder die optimale Lösung für seine Ohren selber finden.

da_kNuRpS schrieb:

@berefet bereft schrieb: aber die W3 pulversieren die tf10pro.....im schlaf aus dir soll man schlau werden, erst sind die W3 die besten Hörer der Welt und dann schickst du sie einfach so zurück :D

nö, das ist ja nur das allgemeine Echo..

die W3 sind mir zu tiefbass gesteuert und es fehlt die brillianz in den Mitten.

wo bekommme ich denn die oft genannten shure grey flex sleeves?

sind es dieselben die auch bei den W3 dabei sind?

auf dem Bild waren die vom W3 ja dickwandiger. Kauf doch einfach meinen SE420 die sind da mit bei

horstsack schrieb:

wo bekommme ich denn die oft genannten shure grey flex sleeves? sind es dieselben die auch bei den W3 dabei sind?

es verwirrt mich auch dass die w3 dickwandiger sind und der Kopf kürzer ist als bei meinen, meine hab ich damals über bei ebay erworben.

vllt. weiß jemand warum die w3 sleeves anders sind.

da müsst ihr einfach mal den media markt oder saturn in eurer nähe abklappern, auch wenn die Warscheinlichkeit gering ist, in Köln hab ich die shure black foamies gefunden.. hätt ich damals auch nicht erwartet.

bereft schrieb:

da_kNuRpS schrieb: @berefet bereft schrieb: aber die W3 pulversieren die tf10pro.....im schlaf aus dir soll man schlau werden, erst sind die W3 die besten Hörer der Welt und dann schickst du sie einfach so zurück :D nö, das ist ja nur das allgemeine Echo.. die W3 sind mir zu tiefbass gesteuert und es fehlt die brillianz in den Mitten.

Ich glaube mich noch an so reisserische Aussagen wie "Leute wacht auf!" zu erinnern und jetzt ist das nur ein allgemeines Echo.

um ehrlich zu sein kann ich mir nicht vorstellen dass die w3 besser sind als die tf10, wo bleibt die Brillianz? Die Lebendigkeit?
wenn ich die Westone 3 mit einem Wort beschreiben müsste: Überzüchtet.
denn---->

unter 3 treibern und natürliche wiedergabe versteh ich etwas anderes.