Accuphase vs. Rest

Hallo

Mein Einstieg in die Welt von Accuphase:



Was ist denn ein guter Preis für die Vorstufe? Nur mal so zum Vergleich.

C-202? Fein!

ich schätze, so knapp über 1 k€ wird die schon liegen

Das.Froeschle schrieb:

Ich schätze so knapp über 1 k€ wird die schon liegen.

Das ist Musik in meinen Ohren. Ein Bieter in der letzten Sekunde hat leider den Super-Schnapp verhindert, aber ich bin trotzdem zufrieden mit dem Preis.

Jetzt muß ich aber wieder sparen für die passende P-102.

Morgen kommt erstmal eine Endstufe für die Übergangszeit.

Überlege u.a gerade ob es sich noch bemerkbar macht ,,ob den E 350 oder E 450 zu einer A30 gesellen sollte..
Wo tuns sich die beiden amps was??

Um das leidige Thema, welche Boxen passen zum Accuphase und in mein kleines Musikzimmer, abzuschließen, habe ich der ewigen Suche überdrüssig mir nun doch die Canton Reference 9.2 gekauft.

Sie hat zwar noch ein paar Stunden Einspielzeit, Canton empfiehlt 15 bis 20 Stunden, aber ich bin noch immer hin- und hergerissen. Mal finde ich sie ganz super, dann denke ich wieder, es war ein großer Fehlkauf.

Ich höre aktuelle CDs und LPs, Test-CDs und wenige ältere Aufnahmen, die ich mir als Referenzen ausgesucht habe. Ganz verwirrt werde ich, wenn ich Quervergleich mache.

Dann lasse ich die Canton gegen meine ELAC-LS antreten mit denselben Peripherie-Geräten.

Und um die Verwirrung noch größer zu machen, schalte ich mit der Dodocus-Box die Canton-LS vom Accuphase E 308 auf den nur ein Zehntel so teueren Yamaha RX-797 Receiver mit seinem eigenen SACD-Player und Plattenspieler.

So nach einer Stunden Probehören, spätestens, weiß ich gar nichts mehr. Was hört sich denn wann nun wie an????

Dann hilft nur noch eines, alles ausschalten, den stationären Rechner hochfahren, iTunes aufrufen und die TEUFEL CB 200 CS einschalten. Das klingt zur Not auch ganz anständig.

WW

hallo,

hat jemand von euch accuphase mit nuberts im gespann?

Ist ja ein lustiges Thema hier "Accuphase vs. Rest". Erinnert mich etwas an "Guido gegen den Rest der Welt".

Wunderschön sind se ja die Accuphase! Definitiv sogar mit die schönsten... ABER, schonmal einen Blindtest gemacht? Damit meine ich nicht mit einem Medion PC, sondern mit einem Verstärker der (sagen wir einfach mal) 1000€ klasse?

Die Frage ist jetzt an alle gerichtet! Ausser natürlich an die, die mit 2000€ Lautsprecherkabel ihren Klang verbessert haben...

Ein komischer Beitrag.

Das alle anderen Marken Schrott sind sagt glaube ich auch keiner hier im Thread.

Naja. Ich lasse das mit dem Blindtest und höre einfach Musik.

Alex-Hawk schrieb:

Ein komischer Beitrag. Das alle anderen Marken Schrott sind sagt glaube ich auch keiner hier im Thread. Naja. Ich lasse das mit dem Blindtest und höre einfach Musik. :prost

Hab ich ja auch nicht gesagt, zumindest nicht dass sowas behauptet wird.

Wenn es Dir nicht um den Vergleich mit anderen Marken ging, warum dann ein Blindtest?

Laßt doch bei Thema selber nämlich "Accphase" bleiben,,, und nicht welche Geräte klingen für 1000 € aufwärts besser usw, also bitte...

Die Frage kam auf, nicht etwa um Accuphase abzuwerten, sondern weil ich beim örtlichen Händler mal etwas mit einem 1000€ NAD Vollverstärker und einem "Burmester" Verstärker erlebt habe. Der NAD hatte schlichtweg die teuren Dynaudio genau so gut betrieben wie der Burmester. Ausserdem konnte man den NAD auch ohne Samthandschuhe (wegen der Fingerdopser) bedienen.

Deshalb die Frage an euch, mal einen Blindtest gemacht und das definitiv bessere Gerät rausgehört?
Ich rede nicht von alten Geräten, sondern Geräte der neueren Generation.

Ich selbst habe noch nie einen Accuphase gehört, deshalb meine Frage.

@ Alex-Hawk
Ist der alte Rotel bei dir im Profil zu verkaufen?

EDIT: Hätte meinen Einganspost vllt. etwas freundlicher schreiben sollen und meine Frage etwas klarer.

turnbeutelwerfer schrieb:

Laßt doch bei Thema selber nämlich "Accphase" bleiben,,, und nicht welche Geräte klingen für 1000 € aufwärts besser usw, also bitte...

dem ist eigentlich nichts zuzufügen.



außer:
1.) es gibt schon jede Menge Threads zum Thema Bildtests im Hifi Forum.

2.) bin ich übrigens auch der Meinung, daß ich im Blindtest (aufgrund meines mittleweilen betagten Alters ) voll versagen würde.
Trotzdem habe ich gewisse Ansprüche an Verarbeitung, Haptik, Qualität und Langlebigkeit der Geräte.
Das ist auf Dauer ökonomischer (auch für die Umwett) als der 1000te Plastik-Verstärker aus China.

Genau das war auch mein Gedanke.

Für die etwas weniger fanatisch veranlagten wie mich und auch Danzig können ein paar Takte im Vergleich zu anderen und eventuell ähnlich klingen Verstärkern schicher sehr interessant sein. Dies würde ja durchaus auch zum Titel dieses Threats passen, wenn man objektiv darüber nachdenkt. Aber immer wenn hier soetwas nur leicht aufkommt, dann wird man sofort ermahnt, das dies hier nicht gegenstand der Diskussion sei. Ich für meinen Teil finde das sehr schade. Ich war bisher "nur" Besitzer eines E-206 und war damit schon sehr zufrieden und mein eigentliches Optimum wäre ein E-450 in meinem Besitz. Aber wenn ich ein ähnlich-gutes Gesamtpaket von Klang, Haptik und Optik auch für 2000 bis 4000 Euro haben kann, warum nicht? Und wo wenn nicht hier findet man die Leute, die sich am besten mit Accuphase auskennen und eventuell doch mal über den Tellerrand geschaut haben? Aber man bekommt sofort das Gefühl, die ganzen Accuphase Besitzer hier haben Angast vor solch einer Diskussion, bzw scheuen sie auf jeden Fall. Aber das ist doch garnicht nötig, wenn man zu 100% hinter seinem Verstärker steht und den Kaufpreis als angemessen empfunden hat.

Hallo!

Es gibt hier sicher viele, wie auch mich, die über den Tellerrand geguckt bzw. gehört haben und sich danach für oder auch gegen ein Accuphase-Gerät entschieden haben.

Das Problem dabei ist aber, daß man sich selbst nach ausgiebigem Probehören verschiedener Geräte im Wechsel im selben Raum mit denselben Lautsprechern und CD-Playern immer wieder mit den Fragen nach dem (korrekt ausgeführten) Blindtest herumschlagen muß. Und darauf haben viele hier nun wirklich keine Lust mehr.

Ich habe einen Accuphase E-206, einen E-213, einen Symphonic Line RG 14 Edition, einen NAD M3, einen T+A 1230 und NAD C162+C272 an meiner restlichen Anlage gehört und mich im Endeffekt für das Gerät von Symphonic Line entschieden. Und mit Ausnahme des T+A-Gerätes, von dem ich sehr enttäuscht war - vielleicht paßte es einfach nicht zu meinen Lautsprechern - konnte man mit allen Geräten sehr gut klingend Musik hören. Aber es gab eben für mich hörbare Unterschiede und mir gefiel eben eines der Geräte am besten.

Würde man das versuchen zu beschreiben, käme es vermutlich zu dem beliebten Vorwurf des Geschwurbels oder zumindest zu der bereits erwähnten unsäglichen Blindtest-Diskussion.

Muß nicht! :-)

Gruß
Peppermint-Patty

Metalyzed schrieb:

Für die etwas weniger fanatisch veranlagten...

Da gehts doch schon los mit den Problemen. Was soll diese Unterstellung? Das provoziert doch entsprechende Antworten.

Ich habe ein Gerät von Accuphase und mehrere von anderen Herstellern. Ich stelle Accuphase sicher nicht über andere Hersteller. Außerdem gibts doch zu vielen Herstellern entsprechende Beiträge hier im Forum.

Alex-Hawk, dem ist m. E. nichts hinzufügen!

Übrigens besitze ich meinen alten E-206 immer noch und kann die Begeisterung für Accuphase auch völlig nachvollziehen. Die Qualität ist hervorragend und sie klingen prima. Aber es gibt eben auch noch andere gut klingende, wertige, optisch ansprechende oder welche wichtigen und oft individuellen Kriterien erfüllende Geräte.

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt!

Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "Mal wieder der Verstärkerklang (OT aus Accuphase vs. Rest)"

Hüb' schrieb:

Diese Nachricht wurde automatisch erstellt! Das Thema wurde aufgeteilt und einige themenfremde Beiträge wurden verschoben. Das neue Thema lautet: "<a href="index.php?action=browseT&forum_id=108&thread=12360">Mal wieder der Verstärkerklang (OT aus Accuphase vs. Rest)</a>"

Danke! Den Quark (OT aus Accuphase vs. Rest) kann man ja nicht mehr länger lesen...

@Moderator Hüb: Vielleicht sollte man diesen Thread einfach mal umbenennen in Accuphase-Thread, Accuphase-Freunde oder so, damit das Reizwort ... vs. Rest wegfällt. Die wenigsten wissen, dass ein Accuphase-Interessent diesen Thread mal so aufgemacht hatte.

Könnte mich für ein E 550 interessieren, möchte jemand zweckest Aufstieg ein Verkaufen ..?

Da wirds für den Verkäufer dann aber recht schwer mit dem Aufstieg...

560...

Wenn man sich jetzt für einen Neukauf via Barzahlung entscheidet, ist rabattmäßig bestimmt einiges drin - auch bei 'nem Accuphase E-560.
Geh' doch mal zu dem einen oder anderen Fachhändler hin u. frage mal konkret nach!
Nach der Urlaubssaison ziehn' die Preise dann wieder an.
Aber jetzt - noch dazu zur Fußball-WM - kriegst du 'n guten Preis!

BG
Bernhard

Mag sein,, aber ich suche mir lieber ein 550 für (günstiges Geld ) und veräußere den später , und lege mir dann ggf den 560 gebr zu als jetzt..
Neu kaufen war mal, heut zu Tage kostet es ja neu zig tausende teils, wenn mir so die Hefte durch lese was da an verückten Preisen drin steht-wer kauft sowas-?
Naja und 1 mon später bringt es nur noch die Hälfte..

Suche immer noch nen E 550

Na dann viel Erfolg bei der Suche.
Bezügl. der Neupreise stimme ich dir natürlich absolut zu.
Höchstens mal nach'm Vorfürgerät fragen - 550er müßte es ja inzw. auch einige geben.

BG
Bernhard

PS: Luxman willst du ja keinen.......
Einen L-590A-II gibt's bestimmt viel günstiger als die Accus.

Also die Idee, zuerst nen günstigen E-550 und später zum E-560 aufzurüsten, vernichtet mehr Geld, als gleich nen E-560 runterzuhandeln.
Den E-560 bekommst du am billigsten, wenn der E-570 o.Ä. rauskommt... so in 3-4 jahren

Jeremy schrieb:

PS: Luxman willst du ja keinen....... Einen L-590A-II gibt's bestimmt viel günstiger als die Accus.

ja... aber dann steht ja Luxman drauf

Hallo Allerseits,
ich kann, bedingt durch mein geringes Budget, leider nichts zu den größeren Accus sagen. Allerdings wollte ich mir vor ca. 3 Jahren einen kleinen, gebrauchten Accu, wie den 205 oder 206 gönnen. Kurz angemerkt: der 206 gefiehl mir gar nicht. Ich fand ihn an meinen I.Q. 4180 unmusikalisch. Ach ja, Quellgeräte sind ein ungefähr 30 Jahre alter Luxman Plattenspieler mit Denon DL103 MC-System und ein Marantz CD17 Mk2. Nachdem nun der 206er Accu bei mir durchgefallen war hatte ich das Glück einen 205 mit meiner Anlage zu hören. Der gefiehl mir auf Anhieb viel besser als sein Nachfolger und ich hätte ihn bestimmt auch gekauft. Allerdings bot sich mir die Gelegenheit einen Sony TA-F707ES im Vergleich zu hören. Beim Phono MC hatte der Sony nach meinem Geschmack leicht die Nase vorn gegeüber dem 205er Accu. Beim CD Eingang hatte allerdings der Accu deutlichen Vorsprung vor dem Sony. Allerdings hat der Sony mit zwei Direkteingängen eine Geheimwaffe an Bord, der der Accu leider nichts engegenzusetzen hatte. Der Klang meines Marantz CD17 Mk2 (mit Sommer Epilogue) über einen dieser Direkteingänge lieferte einen derart überlegenen Klang, dass ich mich entschloß dem Sony TA-F707 den Vorzug zu geben. Ich habe es seitdem nicht bereut. Da ich allerdings zunehmend weniger Schalplatten höre, überlege ich mir den Sony Amp gegen eine Sony Endstufe wie die N80ES oder N90ES auszutauschen. Das schöne an diesen Endstufen ist, dass sie für den direkten Betrieb mit einem CD-Player ausgerüstet sind.

ich wünsche euch noch einen schönen Sommer
Fenderblender

Werte Gleichgesinnte,

wer von euch betreibt einen E-250 zusätztlich zu einem Surroundverstärker um den Stereoklang aufzuwerten?

Ich habe zur Zeit den Yamaha Z7, Kef XQ 40, Marantz SA 15S2, In-Akustik Kabel und würde gerne meinen Stereoklang aufpolieren. Dabei habe ich unter anderem den E-250 ins Auge gefasst. Als Alternative schwebt mir noch die reine Stereoendstufe PM 11S1 von Marantz vor. Diese könnte ich neu für ca. 2,5k erwerben. Was legt man zur Zeit für einen neuen E-250 oder für ein Vorführgerät hin?

Was sind eure Meinungen? Vielen Dank schon mal für eure Ratschläge.

Viele Grüße aus München

Sasha

TheUn4GiveN schrieb:

Werte Gleichgesinnte, wer von euch betreibt einen E-250 zusätztlich zu einem Surroundverstärker um den Stereoklang aufzuwerten? Ich habe zur Zeit den Yamaha Z7, Kef XQ 40, Marantz SA 15S2, In-Akustik Kabel und würde gerne meinen Stereoklang aufpolieren. Dabei habe ich unter anderem den E-250 ins Auge gefasst. Als Alternative schwebt mir noch die reine Stereoendstufe PM 11S1 von Marantz vor. Diese könnte ich neu für ca. 2,5k erwerben. Was legt man zur Zeit für einen neuen E-250 oder für ein Vorführgerät hin? Was sind eure Meinungen? Vielen Dank schon mal für eure Ratschläge. Viele Grüße aus München Sasha

Ähm ich hatte den Marantz PM11S2 neu schon für 2000€ angeboten bekommen. Nur mal so zur Orietierung

wobei der pm 11 s... ein vollverstärker ist.

Ähm ich hatte den Marantz PM11S2 neu schon für 2000€ angeboten bekommen. Nur mal so zur Orietierung

Absoluter Ausnahmefall, ich suche schon seit Monaten...

premiumhifi schrieb:

wobei der pm 11 s... ein vollverstärker ist.

ups...habe ich überlesen, das ne Endstufe gemeint war.

den fehler hat schon der andere gemacht.

Zim81 schrieb:

premiumhifi schrieb: wobei der pm 11 s... ein vollverstärker ist. ups...habe ich überlesen, das ne Endstufe gemeint war. :L

Sorry für die Verwirrung. Ich meinte natürlich den SM 11S1.

Zu was würdet ihr mir raten? Kann der E-250 Bi-Amping, wenn er in der Stellung A+B steht?

TheUn4GiveN schrieb:

Kann der E-250 Bi-Amping, wenn er in der Stellung A+B steht?

Warum sollte er?

Bi-Amping bedeutet 2 Verstärker pro LS (z.B. getrennt für HT/MT und Bass)
Bei A+B wird derselbe Verstärkerzweig an 2 LS ausgegeben.
Damit kannst Du zwei paar Stereo-LS einzeln (A oder B) oder gemeinsame (A+B) anschließen.
A+B klappt aber nur, wenn die LS nicht all zu niederohmig werden.
Du könntest 2 E-250 zum Bi-Amping verwenden (sofern Geld keine Rolex spielt).

Vielleicht für Dich interessanter:
E-250 (angesteuert vom AV-Receiver per Pre-Out (AV) -> Main-In (E-250) für den Hochton
(bei Bi-Wiring-Fähigkeit der LS) und die Endstufen des AV-Receivers für den Bass.
Das 'könnte' klanglich was bringen (und wäre Bi-Amping).

Das.Froeschle schrieb:

TheUn4GiveN schrieb: Kann der E-250 Bi-Amping, wenn er in der Stellung A+B steht? Warum sollte er? Bi-Amping bedeutet 2 Verstärker pro LS (z.B. getrennt für HT/MT und Bass) Bei A+B wird derselbe Verstärkerzweig an 2 LS ausgegeben. Damit kannst Du zwei paar Stereo-LS einzeln (A oder B) oder gemeinsame (A+B) anschließen. A+B klappt aber nur, wenn die LS nicht all zu niederohmig werden. Du könntest 2 E-250 zum Bi-Amping verwenden (sofern Geld keine Rolex spielt). Vielleicht für Dich interessanter: E-250 (angesteuert vom AV-Receiver per Pre-Out (AV) -> Main-In (E-250) für den Hochton (bei Bi-Wiring-Fähigkeit der LS) und die Endstufen des AV-Receivers für den Bass. Das 'könnte' klanglich was bringen (und wäre Bi-Amping).

Hallo,

vielen Dank für Dein Feedback.
Also leider spielt Geld schon eine Rolle. Der zweite Ansatz hört sich interessant an, aber ich glaube, dass die Marantzendstufe im Bi-Amp Modus homogener klingt, als wenn ich E-250 für Mitten und Höhen und den Z7 für die Bässe nutze.
Schade. Ich dachte der E-250 kann das. Wie siehts mit den größeren Brüdern aus? Können die Bi-Amping?

Vielen Dank und viele Grüße

TheUn4GiveN schrieb:

Schade. Ich dachte der E-250 kann das. Wie siehts mit den größeren Brüdern aus? Können die Bi-Amping?

Das Wort "Bi-Amping" beantwortet Deine Frage!

Dafür benötigt man zwei Stereo-Verstärker!

Du denkst vielleicht an Bi-Wiring. Das geht bei Verstärkern mit zwei Paar Lautsprecherausgängen. Macht aber (wohl) keinen Sinn.

Alex-Hawk schrieb:

TheUn4GiveN schrieb: Schade. Ich dachte der E-250 kann das. Wie siehts mit den größeren Brüdern aus? Können die Bi-Amping? Das Wort "Bi-Amping" beantwortet Deine Frage! Dafür benötigt man zwei Stereo-Verstärker! Du denkst vielleicht an Bi-Wiring. Das geht bei Verstärkern mit zwei Paar Lautsprecherausgängen. Macht aber (wohl) keinen Sinn. :prost

Nein, ich meine schon Bi-Amping. Fahre ich schon gerade mit dem Z7. Vier der sieben Endstufen versorgen die XQ 40 mit der nötigen Power. Wie hört sich das an, wenn zwei verschiedene Komponenten die LS ansprechen. Also z.B. Z7 die Bässe und E-250 die Mitten und Höhen? Ist das gängige "Best Practice"?

Würde ich an deiner Stelle eher nicht machen - denke, daß es inhomogen klingen würde.

BG
Bernhard

Jeremy schrieb:

Würde ich an deiner Stelle eher nicht machen - denke, daß es inhomogen klingen würde. BG Bernhard

Das denke ich auch. Aber ich werde es definitiv mal ausprobieren. Wer von euch hat schon mal einen Luxman L507u gegenüber einem E-250 oder 350 gehört.
Ich versuche gerade einen Termin mit Hifi Treffpunkt in München zu machen. Die haben beide Marken im Angebot. Verdammt!
Wieso gibt es keine AV-Verstärker mit richtig gutem Stereoklang?
Oder Stereoverstärker, Stereoendstufen mit 4 Endstufen für Bi-Amping?

Viele Grüße

TheUn4GiveN schrieb:

Oder Stereoverstärker bzw. Stereoendstufen mit 4 Endstufen für Bi-Amping?

Deshalb sind es ja Stereo-Endstufen. Echte Quadro-Geräte gibts wohl kaum noch auf dem Markt. Bliebe noch der Kauf eines klassischen Gerätes. Entscheidend ist wenn überhaupt aber wohl sowieso die Vorstufe. Wenn der Verstärker kräftig genug ist, dann ist Bi-Amping wohl sowieso viel Lärm um Nichts.

Alex-Hawk schrieb:

TheUn4GiveN schrieb: Oder Stereoverstärker bzw. Stereoendstufen mit 4 Endstufen für Bi-Amping? Deshalb sind es ja Stereo-Endstufen. Echte Quadro-Geräte gibts wohl kaum noch auf dem Markt. Bliebe noch der Kauf eines klassischen Gerätes. Entscheidend ist wenn überhaupt aber wohl sowieso die Vorstufe. Wenn der Verstärker kräftig genug ist, dann ist Bi-Amping wohl sowieso viel Lärm um Nichts. :prost

Hi Alex,

also Du bist der Meinung lieber einen vernünftigen Amp z.B. Accuphase E-350 oder Luxman L507u und Bi-Wiring, als Bi-Amping mit zwei verschiedenen Geräten z.B. Z7 und Vollverstärker oder Stereoendstufe?!

Viele Grüße

Sasha

TheUn4GiveN schrieb:

also Du bist der Meinung lieber einen vernünftigen Amp z.B. Accuphase E-350...

Bei unkritischen Lautsprechern wäre das die von mir bevorzugte Variante. Bi-Wiring würde ich mir dann aber auch sparen, denn das ist noch "umstrittener" als Bi-Amping. Ist einfach meine Meinung.

Und wenn man gerne mehrere Geräte haben möchte, dann bliebe ja noch die Variante mit getrennter Vor- und Endstufe, gegebenfalls sogar mit zwei Monoblöcken. Ich habe zum Beispiel eine Accuphase C-202 und spare fleißig auf eine Accuphase P-102. Das wird dann für mich das Ende der Fahnenstange.

man kaufe einen ordentlich konstruierten vollverstärker und schliesse ihn korrekt an. mehr ist normal nicht notwendig !

TheUn4GiveN schrieb:

Wieso gibt es keine AV-Verstärker mit richtig gutem Stereoklang?

'vernünftige' AV-Receiver sind im Stereobetrieb besser als ihr Ruf.

TheUn4GiveN schrieb:

Oder Stereoverstärker, Stereoendstufen mit 4 Endstufen für Bi-Amping?

dann wäre es ein Quadro-Verstärker (gab es mal in den 70ern)

Das.Froeschle schrieb:

TheUn4GiveN schrieb: Wieso gibt es keine AV-Verstärker mit richtig gutem Stereoklang? 'vernünftige' AV-Receiver sind im Stereobetrieb besser als ihr Ruf. TheUn4GiveN schrieb: Oder Stereoverstärker, Stereoendstufen mit 4 Endstufen für Bi-Amping? dann wäre es ein Quadro-Verstärker (gab es mal in den 70ern) ;)

Gut. Was stellt in Deinen Augen und Ohren einen vernünftigen AV Receiver dar?

TheUn4GiveN schrieb:

Gut. Was stellt in Deinen Augen und Ohren einen vernünftigen AV Receiver dar?

Lexicon RV-8 ?
Gruss
Frank