NAD M33 Streamer Vollverstärker

Übersehe ich da gerade was, das Filmchen ist doch schon Jahre alt?

Es sollte Immersive_Bit nochmals näher bringen, woher die Traumwerte herkommen
Das war ja damals das ausgerufene Ziel der Entwicklung gewesen.

Ah, verstehe - die Werte kommen direkt aus der Werbung
An der Werbung von NAD gibt‘s auch nichts auszusetzen…

Hallo zusammen,
Habe jetzt mal neue Messungen mit Dirac gemacht. Die Messungen stimmten mit meinem bisherigen Projekt zwar tendenziell überein, die Auflösung der Kurve scheint mir aber gegenüber der vorherigen Firmware gesteigert. Kann das sein? Habe auch meine Zielkurven etwas angepasst. Eine Raummode zwischen 60 und 70 hz ist bei der neuen Messung wesentlich abgeschwächter, dafür ein Loch bei 100 hz wesentlich ausgeprägter. Langsam geht mir diese Spielerei aber auf die Nerven, da die von Dirac angezeigte Korrektur des FG nie mit dem mit REW gemessenen FG überein stimmt.
Auch ist es ohne Fachkenntnis schwierig zu bewerten, ob man bei der Zielkurvenerstellung wirklich alles richtig macht. Die automatische Dirac Kurve bügelt z.B. zwischen 20 und 40 Hz eine Basssenke weg und hebt die 20 hz 10 db an. Glaube nicht, dass dies den Treibern wirklich gut tut. Im Hochtonbereivh das gleiche Szenario. Die natürliche Kurve der Treiber zu verlassen ist m.E. Wohl nicht anzuraten.
Hat vielleicht jemand ein ausführliches Tutorial oder eine Anleitung zur Zielkurvenerstellung? Dirac liefert ja kaum etwas dazu.
Danke!

hifimax (Beitrag #2268) schrieb:

und hebt die 20 hz 10 db an. Glaube nicht, dass dies den Treibern wirklich gut tut.

Das kannst Du umgehen, indem Du den linken Balken in Richtung der natürlichen Kurve schiebst, so wie Du auch den Balken rechts verschieben kannst und so z.B. nur bis 500 Hz korrigieren läßt.

Aber ich bin bei Dir, mich holt Dirac auch noch nicht zu 100% ab, ich hatte mit dem Antimode 2.0 klanglich bessere Ergebnisse.

Hallo zusammen, frohes neues noch

Ich hatte den M10 und mit Dirac war ich auch nicht zufrieden. Ich musste den Frequenzgang per Hand "nachzeichnen", dann klang es besser. Das war wirklich Feintuning.

Ich glaube ohne wirkliche fachspezifische Kenntnisse und ohne ausführliche Anleitung/Einweisung kann man mit Dirac viel falsch machen. Leider liefert weder Dirac noch NAD entsprechende Tutorials…

Das vorhin genannte Antimode 2.0 hatte ich auch mal und war sehr zufrieden damit. Ich finde Dirac unterm Strich vielseitiger, besser konfigurierbar aber auch sehr komplex und schlecht seitens Hersteller erklärt. Das Antimode hat nach vielen Messungen „die Beste“ davon als optimal erachtet. Was mich bei Dirac wundert ist das es nach einer erstellten Messung und hochladen einer Korrektur-Kurve keine „Prüf-Messung“ am mittleren Messpunkt zum Abgleich zwischen Ist & Soll ermöglicht. Ich denke damit wäre vielen geholfen und Dirac könnte damit dann ggf. die Korrektur-Kurve „nachjustieren“. Es wäre dann ersichtlich ob der LS und Raum tatsächlich die gewünschte Korrektur umgesetzt bekommen.

Das kann nicht funktionieren eine über mehrere Messpunkte ermittelte gewünschte Korrekturkurve an einem Messplatz nachmessen zu wollen.

Das ist mir schon klar!
Aber die Messung auf dem Referenzpunkt mit Korrektur würde der Software die Veränderung zur Messung ohne Korrektur zumindest an diesem Punkt ersichtlich machen. Wenn der LS die z.B. +10db bei „soundsoviel“ Herz einfach nicht in den Raum gepumpt bekommt, kann man danach den Bereich wieder absenken und muss weder den LS noch den Verstärker quälen. Eventuell gibt es da ja eine Auslöschung im Raum die egal wie viel Energie da rein geht einfach nicht ankommt. Jetzt könnte man den LS oder die Sitzposition verändern und erneut messen um zu sehen ob es eine positive Entwicklung gibt. Habe ja als Laie nur laut gedacht ;-)

Dies mag ggf. auch der Grund sein weshalb die REW Messungen nicht den gleichen Frequenzbereich abbilden.

Ja was ist aber, wenn diese 10dB nicht am Sweetspot ankommen, aber am Hörplatz daneben wo es auch angedacht war?

So trivial ist das Ganze halt nicht, sonst gäbe es auch nicht ständig Updates, und auf die Idee ihre Korrekturen nachzumessen sind sie bei Dirac seeehr wahrscheinlich auch schon gekommen...

Hallo,
Meine Dirac Messungen umfassen 9 Messpunkte, also den engsten und vermeintlich genauesten Messbereich. Ich gehe dann davon aus, dass die Messung für meinen Hörplatz optimal ist.
Das Problem bei Dirac ist, dass man eigentlich keine wirkliche Referenz hat. Was gemessen wird ist der Direktschall des LS und die Reflexionen, Moden, Auslöschungen, Überhöhungen…
Wie der Lautsprecher wirklich klingt, weiß Dirac nicht…
Nun wird versucht aus dem Ganzen etwas Brauchbares zu … filtern.
Mehr als die ganze Frequenzgangbigerei habe ich den Eindruck, dass der größte Vorteil von Dirac aus der Laufzeitkorrektur rührt. Insbesondere bei Piano-Stücken fällt dies auf, da mit Dirac die Anschläge und das Ausklingen wesentlich sauberer und ohne unangenehme Überlagerungen wiedergegeben werden.
Bei der sonstigen Beurteilung mit und ohne Dirac habe ich zumindest das Problem, dass bei Dirac Off die Lautstärke höher ist und im ersten momentan das Klangbild nicht nur lauter sondern auch voller klingt.
Auch ist es erstaunlich, dass mit Dirac Filtern das Klangbild etwas zum linken Lautsprecher verschoben wird. Auf den Messungen sieht man tatsächlich, dass der linke LS im Mittel-hochtonbereich +-3db lauter ist. Allerdings mit oder ohne Dirac Filter. Nicht erklären kann ich mir zudem, dass die REW-Messungen im Bassbereich bis 100 hz einen wesentlich geringeren Pegel abbilden, als die Dirac-Messung. Klar schluckt der Raum Bassenergie, aber warum ein Unterschied zwischen Dirac und REW?
Lange Rede… das Ganze lenkt vom Musikhören ab 🤔

Noch eine andere Feststellung: Habe erstmals die „curtains“ genutzt, um bei der automatischen Dirac Kurve den unteren Frequenzbereich unter 40hz unangetastet zu lassen. Dennoch korrigiert Dirac diesen Bereich in einer völlig ungesunden Art und Weise, da es den natürlichen Abfall der Woofer nach oben biegt, um seine bis 20hz lineare „Kurve“ zu erreichen. Wozu dienen dann diese Curtains, oder sind sie bei dieser automatischen Kurve nicht aktiviert? Aber warum kann man sie dann festlegen?🤔

Hallo zusammen,

ich bin hin- und hergerissen. Mein jetziges 5.1 SetUp der B&W 7er Serie (703, 706 und HTM 71, D2bD) soll eventuell einem Stereo Setup weichen. Grund dafür ist die von mir durch Zufall gehörte Gauder Arcona 100 MK2. Ich empfand sie als wirklich sensationell gut. Weiterhin schauen wir nur noch selten Filme, bei denen ein 5.1 Setup "Spaß" macht. Wir hören mehr Musik... Meine Idee die 703er gegen eine neue 702S3 zu tauschen habe ich beim Hörvergleich mit der Gauder gleich wieder verworfen...

Nun habe ich die Möglichkeit ein gebrauchtes Exemplar, welche ich an einem NAD M32 gehört habe, für 5.700€ zu erstehen. (inkl. Garantie und vom Händler)
Aufgrund der stark nach oben angepassten NAD Preise stellt sich nun die Frage, ob der M32 direkt noch zum alten Preis dazu gekauft werden sollte...

Ist das Dirac mit dem Audessy vergleichbar, welches in meinem Denon werkelt oder hat hier jemand zufällig mit Erfahrung mit einem direkten Umstieg von Audessy auf Dirac in dem M32?

Da ich leider ein sicherheitsliebender Mensch bin, sind Werterhalt und Zukunftssicherheit bei mir nicht ganz klein geschrieben... ;-)
Wie sieht es mit dem Display bei dem NAD aus, wird sich das über die Garantiezeit von 5 Jahren betreiben lassen? Kann man sowas austauschen?

vielen Dank und einen tollen Start ins Wochenende.

Moin,

du stellst Fragen, welche nicht mal meine Kristallkugel beantworten kann.

Als Mensch mit deinen "Vorgaben" solltest du eigentlich eher in Überwachungskameras investieren und nicht in Verstärkerelektronik...

Was spricht dagegen dir bei dem Händler die Lautsprecher an einem anderen Verstärker anzuhören?
Vllt sogar deinen alten mitzubringen?
Den NAD mit aktiviertem und deaktiviertem Dirac vergleichen, dann erfährst du live den Unterschied.
Es gibt auch günstigere Verstärker mit Dirac, falls dies der Knackpunkt sein sollte. Auch ohne Display zwecks möglicher Defekte...
Nein, mit Audyssey nicht vergleichbar. Auch nicht mit YPAO.

Falls du trotzdem mit dem NAD M32 schwanger gehst, kauf die Arcona, und leih dir den NAD aus.
Erbringt er dir zu Hause den Mehrwert hast du Gewissheit. Nicht, liegts doch eher am Raum?

Der M32 hat doch gar kein DIRAC, oder?

Hat er nicht.

Bei mir nach der Dirac Messung und ohne weitere Bastelei die Lautstärke des M33 ungefähr halbiert. Gibt es hier eine Lösung?
Danke!

Wie meinst Du das mit bastelei? hast du einen filter angelegt? ist der auf dem m33 exportiert und nun aktiv?
auf welcher Lautstärkeeinstellung steht er denn?
nach filterexport ist er immer per default leise/ca.20% da hilft lauter drehen oder reagiert er nicht mehr auf eine Lautstärke Veränderung? Dann ewtl. mal komplett vom Stromnetz trennen und kalt starten.

Xavi3r (Beitrag #2278) schrieb:

Ist das Dirac mit dem Audessy vergleichbar, welches in meinem Denon werkelt oder hat hier jemand zufällig mit Erfahrung mit einem direkten Umstieg von Audessy auf Dirac in dem M32? Da ich leider ein sicherheitsliebender Mensch bin, sind Werterhalt und Zukunftssicherheit bei mir nicht ganz klein geschrieben... ;-) Wie sieht es mit dem Display bei dem NAD aus, wird sich das über die Garantiezeit von 5 Jahren betreiben lassen? Kann man sowas austauschen?

moin
ich kenne audessey nicht aber einigermassen dirac. dirac ist ein grafischer Eq mit laufzeitkorrektur, sowie support für Subwoofer. Viele beklagen die nicht gerade intuitive Bedienbarkeit, mit ein wenig experimentierfreude kommt man aber schon gut klar mit dirac mit tollen ergebnissen. Für 100€ gibt es ein upgrade fürs volle frequenzband, sonst nur EQ bis 500hz.
Wenn man weiss wie ein Eq arbeitet und man darauf bock hat, tuts dirac sicherlich auch. wenn man keinen bock auf Eq's hat, dsp's auch blöd findet, man nicht gerne ausprobiert und optimiert würde ich den m33 nicht nehmen. Da gibts sicher bessere out-of-the box lösungen mit eingebauten Streamer z.b. von avm, der cs 2.3 zum ähnlichen preis ist zb Top, ohne Streamer machst du mit accuphase sicher eine gute und langfristige Investition auf Augenhöhe zu den Gauders.

Aber noch mal zurück, meinst Du den m32 oder den m33?

Den m33 gibt es noch keine 5, sondern erst ca 2 Jahre daher gibts auch keine Erkenntnisse zum Display. Vom Innenaufbau gesehen lässt sich das aber gut tauschen, NAD gibt's auch schon ne weile, die Ersatzteile sollten vorrätig sein für Geräte der Masters Serie
Vom m32 habe ich noch nichts von Displayproblemen gelesen, sowas geht ja in Foren zum meckern immer Fix die runde.

mE ist der m33 ein nachhaltiger Verstärker. Er kommt mit allen Boxen die ich dran hatte sehr gut klar, insb. mit niedrigem Wirkungsgrad. mit dem Eq kann man dem ganzen seinen persönlichen Stempel aufdrücken, aber wenn der LS nicht zum Raum passt ist mit dem DiracEq auch kein Wunder zu erwarten. Durch die Laufzeitkorrektur ist er beim nicht optimalen Stereodreieck sehr gut unterwegs und akkurat.
Also wenn man mal wieder die LS tauscht, oder die Wohnsituation verändert wird das weiterhin ein sehr guter Verstärker bleiben!
Mit dem bluos ist streaming mit tidal und deezer top lokale shares mit smb, cover versucht er nachzuladen.
der eingebaute phonopre hat für meinen Geschmack selbst für MM zu hohe impedanz, hier sollte ein guter phono-pre an den line-in abhilfe schaffen.
Kopfhörer laufen dafür hervorragend am Plug und auch mit aptx Hd mega gut und sogar BiDi. Topmodern und langzeitfreude garantiert.
Eingänge sind reichlich vorhanden, selbst zwei sub kann man anschließen, die man mit dirac in den griff bekommt.
Zwei Modulslots geben Flexibilität für den neuen heissen scheiss, was auch immer da noch kommt. hdmi, ist drin und lüppt auch mit allem als arc steuerbar. Ich kann für mich wirklich sagen, je mehr ich mit dem m33 mache, anschließe und verstehe und damit musik höre umso besser gefällt er mir. Ist eher liebe auf den zweiten Blick..man muss sich das alles etwas erarbeiten, ist kein out-of-the box Verstärker..ich wiederhole mich..:-)

wenn du doch den m32 meintest würde ich abraten, zu gross war der sprung zum m33. durch den eigentakt-kram ist der m33 quasi rauschfrei, zumindest für mein Gehör. Absolut pegefest aber auch leise sehr, sehr detailliert.

falls das also doch ein m33 war den du gehört hast mit den Gauder und das Setup passt würde ich zuschlagen. Wenn der Händler seriös ist, gib er dir mindestens 30Tage mit dem Kram bei Dir zu Hause bedenkzeit. Geht ja hier schon um fünfstelliges wenn ich das richtig verstehe.

Support, geht auch gut. Nad hat ne freundliche und nachhaltige Hotline, blusound support ist ticketbasiert, sitzt in asien und daher zeitversetzt. Auch ok, zumindest bemüht und responsive.
Mein lokaler Händler hat ohne Diskussion mir schon einmal die Kiste getauscht, dem vertraue ich auch wenn mal zicken in den nächsten Jahren anliegen sollte.

soviel von mir zum m33 nach ca 2400 betriebstunden und dennoch kleiner Stromrechnung ;-)

grosser_klaus (Beitrag #2282) schrieb:

Bei mir nach der Dirac Messung und ohne weitere Bastelei die Lautstärke des M33 ungefähr halbiert. Gibt es hier eine Lösung? Danke!

Das gab es hier schon, ist die Klangregelung aktiv? Wenn nicht, auf Werkseinstellungen setzen und neu einmessen.

[quote="slingshot73 (Beitrag #2284)"]
der eingebaute phonopre hat für meinen Geschmack selbst für MM zu hohe impedanz, hier sollte ein guter phono-pre an den line-in abhilfe schaffen.
[/quote]

Darf ich Fragen, wie sich die "zu hohe Impedanz" bei dir auswirkt?
Ich habe mit einem MM (2M Black), diversen MC's (DL103, MC9) den internen Pre gegen eine Pro-Ject DS2+ getestet und keine nennenswerte Verschlechterung feststellen können. Nur die Verstärkung ist etwas geringer als beim externen Pre.
Durch den M33 hat sich mein Gerätepark schon mächtig verkleinert

Moin,
ich habe auch einen 2mBlack auf dem Project Debut Pro. Ich hatte vorher auf einem Debut Esprit ein 2m red an den internen pre, das ging ok., wenn auch ziemlich leise für meinen Geschmack. Nach dem Wechsel auf den anderen Dreher mit dem 2mBlack drauf wars weiterhin zu leise, blass und leblos aber ich hatte schon rausgehört das da deutlich mehr Information raus kam. Dennoch war ich etwas enttäuscht vom Black und habe mir entgegen meines Anspruchs ebenfalls den Gerätepark zu reduzieren, eine Project Box s2 Ultra geholt. Das war schon ein deutlicher Schub nach vorn, Lautstärke, Bass und allgemein tiefe Frequenzen, Feinzeichung und Differenzierung kam zum Vorschein, der Hochton hingegen vergleichbar mit dem internen. Für knapp 230 ein echter Schnapper!
Nach Entrüstung aus dem Bekanntenkreis über die Box hatet ich noch weiter rum probiert und bin beim Lehmann BC SE II gelandet, ich kann Dir versichern, das bringt den 2mB und Deine Ohren zum klingeln ;-) Super aufgeräumt und harmonisch, echt breite Bühne, punch von unten, mehr dynamik und die höhen, ..alles viel authentischer. Der Dreher mit 2mBlack lag bei rund 1100.. der Phonopre noch mal bei 950 aua!aua!aua!.. aber der 2mB mit dem internen pre Perlen vor die Säue, mal wieder lehrgeld gezahlt ;-)

hth

C3KO (Beitrag #2285) schrieb:

grosser_klaus (Beitrag #2282) schrieb: Bei mir nach der Dirac Messung und ohne weitere Bastelei die Lautstärke des M33 ungefähr halbiert. Gibt es hier eine Lösung? Danke! Das gab es hier schon, ist die Klangregelung aktiv? Wenn nicht, auf Werkseinstellungen setzen und neu einmessen.

Mit “Bastelei” meine ich, dass ich an der Kurve nichts geändert habe. Nach dem Speichern bzw. Exportieren der Filter halbiert sich gefühlt sie Lautstärke des M33.
Die Klangregelung habe ich bisher nicht genutzt. Ich werde mal einen Reset auf die Werkseinstellungen testen.
Danke!

Der User TheUn4GiveN hatte das gleiche Problem, vielleicht schreibst Du ihn mal an um genaueres zu erfahren.

Dass der M33 mit aktivierten Dirac-Filtern leiser ist als mit Dirac off, ist wohl normal, da für die Filter ein erweiterter Headroom benötigt wird. So habe ich das zumindest verstanden. Ich schätze dies auf 3 db.
Es gibt aber auch User, die bestreiten, dass es durch Dirac
einen Lautstärkeabfall gibt…
Gibt es dazu von NAD eigentlich Hinweise oder Erläuterungen?

Zum Thema Phono-Preamp.
Betreibe ein Denon 103 und hatte vor dem M33 einen Clearaudio Basic Limited Phono Preamp (500€). Der M33 hatte dagegen nicht den Hauch einer Chance und dies nicht nur in Sachen Lautstärke.
Habe auch einen Ifi Phono (200€) getestet. Auch dieser Preis-Leistungs-Knaller war dem M33 überlegen. Meine Vorstellung, auf einen zusätzlichen Phono-Preamp verzichten zu können, hatte sich damit erledigt…

Hier mal neue Infos von der DIRAC Front:

DLBC Stereo wird wohl dieses Jahr noch ausgerollt. Nachdem man hier und dort schon von Beta-Tests in letzter Zeit lesen konnte, habe ich mal bei NAD nachgefragt

In diesem Zuge hab ich auch gleich mal wegen ART (Co-Optimization) nachgefragt. Hier hält man sich noch sehr bedeckt, welche Units es bekommen werden:



Hierzu laufen ja auch schon die ersten Betatests und für Surroundsetups ist erst einmal eine Optimierung bis 150/300Hz geplant. Im Automotivebereich wird hier schon länger bis in den kHz-Bereich optimiert. Für Stereo sollte hier zu Anfang gegenüber Surround auch eine höhere Bandbreite möglich sein. DLART (Active Room Treatment) ist gerade bei Einsatz von Fullrange LSPs ohne Subs interessant.

Und hier nochmals zur Erinnerung bzgl. Auspegeln von DL und Phono: Link

Hallo,
Habe den M33 Thread nochmal überflogen und bin da auf eure Diskussion über die 12db Anhebung der Lautstärke bzw. Aussteuerung gestoßen.

Was bedeutet dies genau? Dass ihr die Zielkurve entsprechend anhebt?

Im Video eines erfahrenen Dirac-Nutzer empfahl dieser, die Kurve niemals zu erhöhen, sondern eher abzusenken, damit Dirac keine Energie vom Verstärker abruft, die z.B. beim Ausgleich von Bass-Dips im Frequenzgang ohnehin keinen Effekt haben. Beim Absenken der Kurve würde Dirac halt vornehmlich ungefährliche Absenkungen im Frequenzgang durchführen und keine Anhebungen, die sowohl die LS als auch den Verstärker überfordern können. Wenn man jetzt die Kurve derart erhöht, macht man doch genau das Gegenteil. Kann es sein, dass hier viel gefährliches Halbwissen verbreitet wird?
Gruß

Dann dürfte es die Harman Kurven nicht geben sowie im Autotargetcurvemode der Slider nicht bis +12dB änderbar sein!
Potente LSPs sowie den M33 wirst du damit nicht totkriegen

Du hebst auch die Zielkurve insgesamt an, was einer Lautstärkenerhöhung um x-dB entspricht. Storm & Co. bieten hier, glaube ich, sogar gleich eine Funktion, den Gain insgesamt nochmals optimal anzupassen.

hifimax (Beitrag #2294) schrieb:

Kann es sein, dass hier viel gefährliches Halbwissen verbreitet wird?

So ist das leider, da hast du absolut recht (wie auch der User auf welchen du dich beziehst)
Allerdings wird die Person hier nicht müde (wohl in Rente und nix anderes zu tun) den ganzen Kram immer wieder und wieder so darzustellen,
mit Links ins Nirgendwo zu "untermauern".

Und stets gegen den ganzen Rotz immer und immer wieder anzukämpfen, ist wie gegen Windmühlen, bringt nichts da kein Verständnis da ist.

hifimax (Beitrag #2294) schrieb:

Im Video eines erfahrenen Dirac-Nutzer empfahl dieser, die Kurve niemals zu erhöhen, sondern eher abzusenken, damit Dirac keine Energie vom Verstärker abruft, die z.B. beim Ausgleich von Bass-Dips im Frequenzgang ohnehin keinen Effekt haben.

Seit DL v2 gilt Folgendes:
Durch die Analyse der Sweeps weiß DL, welche Teile des Frequenzgangs nicht phasenminimal sind und daher nicht auf normale PEQ-Boosts ansprechen (die meisten Dips im Bassbereich).
Von welcher DL Version sprach der erfahrene DL Nutzer? Vielleicht sind auch die Neuerungen an ihm vorbeigegangen?
Aber auch ich lerne gerne dazu, falls es andere Erkenntnisse gibt.

Wenn du eine lineare Zielkurve insgesamt um 12db anhebst und entsprechend der Harmann Kurve den Bassbereich nochmal um x db ergibt dies eine Anhebung von 12db + x.

12dB + x ist nicht richtig, siehe auch hier: Link

Hier noch ein Beispiel einer angepaßten Zielkurvendatei: Link
Ähnliche Maximalwerte bekommt man, wenn man den Bassslider auf +12dB hochziehen würde.

Generell finde ich die Lösüng mit den Slider gerade für Anfänger sehr gelungen. Man hat schnell seinen persönlichen Geschmack gefunden.

hifimax (Beitrag #2291) schrieb:

Zum Thema Phono-Preamp.

Und deine Erfahrung sollte man mit einem Gerät in dieser Preisklasse nicht machen dürfen

Diese Erfahrung deckt sich vollkommen mit meinen MC-AT OC9 - unglaublicher Lautstärkesprung, den ich bisher nie mit meinen Rotel oder Sony Verstärkern hatte...

Und die Gain-Einstellung ist wohl auch ein Witz und völlig praxisuntauglich...

Und irgendwie fehlt mir auch was am bisherig gewohnten Klang...

Und mit der bekloppt hohen Kapazität hat das bei MC ja wohl nichts zu tun.

Der Verweis darauf, mit Dirac was zu basteln - ist ja wohl voll daneben

Nein,die Gain Einstellung gibt es bei der Storm und ich habe die auf +6db stehen Standard Einstellung bis +12db geht es!
Nix,praxisuntauglich genau das gegenteil ist der fall.

Dachte hier geht es um den M33 Und konkret um die Nutzung des Phono-Eingangs...

Stimmt., aber da du hast Gain erwähnt!.

Diese Unsinnseinstellung nennt sich beim NAD Analog Gain Einstellung 0 oder - 12 db und nichts dazwischen - macht aber nichts, weil die Erfahrung mit Phono logischerweise auf der lautesten Einstellung basieren.

Noch kurz ein Kommentar vom Auralic Chef-Entwickler und warum er Dirac in seine Auralic Software (Lightning DS) nicht integrieren will.
Deckt sich sehr gut mit den Erfahrungen in diesem Thread.
Link

Nunja,
die Doofheit der Nutzer als Grund voraus zu schicken...kann man machen...

Wie hier bereits öfters erwähnt, kann man mit Dirac auch schnell seinen Klang verschlimmbessern.
Deshalb ist bei dieser komplexen SW die Anwenderfreundlichkeit absolut wichtig.
Die Bewertung im Apple App Store von 1,9 spricht hier eine klare Sprache und deutet auf eine große Frustration bzgl. Dirac hin.
Aber zum Glück gibt es auch noch andere Lösungen wie REW, die funktionieren…

Wer mit REW Filter erstellen kann, tut sich doch leicht mit DIRAC. DIRAC ist in der Einmessung doch deutlich einfacher und komfortabler, als mit REW rumzufrickeln...

Morgen
grundsätzlich finde ich gut das es im Jahr 2023 eine Möglichkeit für den geneigten "HiFi Enthusiasten" gibt den Klang an den Raum anzupassen.
Das das Sinn macht ist unbestreitbar.

Ob das "gewünschte" Ergebnis am Ende dabei herauskommt ist eine andere Sache.
Ich bin auch seit 20 Jahren meinen Sound gewöhnt. Ich könnte jetzt aber auch nicht sagen, dass ich im Bassbereich auffallend Probleme hätte.
Von daher bin ich gespannt wie ein Flitzebogen was bei mir rauskommt wenn ich soweit bin.

Klar muss man DIRAC verstehen und vor allem richtig messen! Da ich noch im Renovierungsstress bin habe ich mich mit dem Thema noch nicht auseinandergesetzt, das kommt aber noch.

Allerdings kann ich mit Aussagen wie "...die Leute sind doof...." so gar nichts anfangen. Es wäre dann schon eher hilfreich sich sachlich fachlich richtig, für jedermann verständlich zum Thema zu äußern.
Keiner will dumm sterben!

Wer kein "Problem" bei sich identifiziert oder die "Messerei! zu kompliziert ist, oder der Klang danach nicht behagt, wird es per se nicht nutzen oder abschalten.

Vielleicht bietet eines schönen Tages ein Händler der solche Apparate verkauft auch seine Hilfe an. Würde Sinn machen.

An alle "doofen" - Ihr seid nicht allein!
Ich jann ja dann berichten wie es mir so ergangen ist.

Gruß

Moin,

ich finde die Einmessung ist relativ straight forward, lediglich die zu nutzende Lautstärke beim Einmessen sollte besser erklärt werden( z.b. mehr Pegel um die Raummoden anzuregen). Bei dem anlegen der Filter hört denn mit einmal der Dialog auf.
Das ist mE verbesserungswürdig für den Laien. So ein Paar Pre-Sets ala Elektro, Klassic, Jazz oder z.b. Stimmungen die man auswählen
kann und man auch die Anpassung an der Kurve erkennt die mit dem Filter generiert wird, wäre ein Schritt nach vorn.So ala "sehen und verstehen"
Oder einen Fiter expert-modus und einen quick-modus..hätte schon was. Die Dirac Doku selbst lässt einen musikalisch eher allein, da wäre mehr drin,
finde ich auch ! Ich habe mir nach der Einmessung je nach Musikrichtung Filter gebaut und zwar mit den Liedern die ich je nach Richtung am liebsten mag und dann solange an den Filtern gedreht bis ich das Lied so hatte wie es sich für mich am besten anhört.

Das Bild hier hat mir auch noch mal etwas geholfen, sowas könnte man auch als Overlay in die Kurvengrafik einbinden.. sicher auch für Euch interessant:
https://diyaudioheav...urements/koss/ksc35/


Edit: Auch superwichtig und bisher kaum erwähnt finde ich, sollte man sich sehr genau mit den Frequenzgängen der Lautsprecher auseinander setzen. Und das bevor man mit Dirac oder sonstwas rumfrickelt. Mal so als doofie-Beispiel von mir. Den Einbruch bei ca 100Hz konnte ich mir nie erklären, mein Raum ist Grütze aber irgendwie für mich unlogisch:


Zufällig bin ich dann mal über einen Testbericht von meinem LS gestolpert und siehe da, der 100Hz Einbruch ist gewollt ;-)
https://www.stereo.de/hifi-test/produkt/scansonic-mb-35-845

Einen Datenbank über Lautsprechercharakteristiken zum Vor-Auswählen bei Dirac-Messungen wäre also auch gaaanz großes Kino

hifi_raptor (Beitrag #2309) schrieb:

An alle "doofen" - Ihr seid nicht allein! Ich jann ja dann berichten wie es mir so ergangen ist.

Die Einmessung als solches ist ja kein Thema, ich denke das bekommen alle hin. Das Ergebnis dann so anzupassen, dass es klanglich passt, da trennt sich dann die Spreu vom Weizen.

Ich höre zu 90% ohne Dirac, bin aber mit den 10% auch nicht wirklich zufrieden und hab es bisher nicht zufriedenstellend hinbekommen, ich bin dann auch ein Doofer.

Paffkatze (Beitrag #2308) schrieb:

Wer mit REW Filter erstellen kann, tut sich doch leicht mit DIRAC. DIRAC ist in der Einmessung doch deutlich einfacher und komfortabler, als mit REW rumzufrickeln...

Hab bis jetzt nur REW genutzt und damit meinen Raum vermessen, was sofort die akustischen Probleme aufgezeigt hat.
Hab mir gemäß der berechneten Filter verschiedene EQ-Kurven im RME ADI-2 aufgesetzt, zwischen denen ich verzögerungsfrei umschalten kann.
Die Nutzung von REW ist straight forward und bin mit dem Ergebnis super zufrieden.
Das Thema Raumakustik war somit schnell gelöst und konnte mich wieder anderen Dingen zuwenden

Dirac Live wurde im Prinzip ja auch nicht unbedingt für den Massen Consumer-Markt entwickelt, also quasi klicken, einmessen und fertig ist die Laube. Es drängt halt nur jetzt mehr auf den Consumer-Markt siehe Denon und Marantz.