NAD M33 Streamer Vollverstärker

Ist das nicht standardmäßig auf enabled gesetzt!?
Hast du hier zuvor etwas verstellt?

Den M33 mußt du als Technologienträger sehen
Zu DL findest du Anleitungen bei Dirac.
Zu BluOS bei Bluesound, usw…
Sprich diese Technologien wurden vom Borgkollektiv, in diesem Falle NAD, assimiliert

pogopogo (Beitrag #2165) schrieb:

Ist das nicht standardmäßig auf enabled gesetzt!? Hast du hier zuvor etwas verstellt?

Ich habe da nichts verstellt. Vielleicht zur Klärung, wenn ich ein Projekt lade, steht es standardmäßig auf "Disable delay/gain".

Stelle ich dann um, ist "Enable delay/gain" im Menü aktiviert. Wenn ich jetzt den Filter zum NAD übertrage, habe ich das beste Ergebnis, mittig eingemeißelte Stimmen.

Klang in die Breite gezogen, Stimmen nicht mittig.


Stimmen eingemeißelt in der Mitte, so wie es auch ohne Dirac ist.

Wenn ich das richtig verstehe bedeudet die Schalter Stellung „disable delay/gain“, dass dieFunktion aktiviert ist und durch die Funktion des „Schalters“ deaktiviert wird, Steht sie auf „enable“ schaltet man sie... an.
Oder ? Es steht dort ja nicht „disabled“...
Eigentlich müsste deine Wahrnehmung ja umgekehrt sein...
Stellt sich ohnehin die Frage, warum das nicht in Deutsch da steht...

Ich bin verwirrt, Dirac im Standard sind die Stimmen bei mir nicht mittig eingemeißelt und umgekehrt.

Gern;-) Ich lerne immer lieber gemeinsam!

Echt ulkig, wenn ich mir Vorstelle das ich das Problem meines ungleichen Dreiecks mit asymetrischen Laufzeiten eigentlich vorher schon immer hatte. Eigentlich habe ich noch nie Stereo in meinem Wohnzimmer gehört! Ein anderer Stereo-Verstärker hätte das ja garnicht lösen können egal wie teuer oder? ohman, per default ausgeschaltet.. wie dämlich,ich komm immrr nich nicht klar mit der denke.. echt jetzt!

Es hätte doch Sinn gemacht die Laufzeitkorrektur auf Wunsch abschaltbar zu machen aber doch nicht bei einer Raumeinmessung!!! per default -off- zu lassen. Das ist doch genau das Gegenteil von dem was man mit einer Messung erreichen will.

Ja enable um es auszuschalten, disable um es einzuschalten.. auspeitschen wer so rum denk!

schau einfach hier nach ob die laufzeiten kongruent sind oder eben nicht wie in meinem bild.


nachdem im dropdown disable delay/gain steht, sollten die stimmen mittig sein und sollten dann so aussehen:

Nein, enable um es einzuschalten, disable um es auszuschalten. Es ist ein Schalter und enable bedeutet soviel wie einschalten, disable bedeutet ausschalten...
Ich denke, du ... denkst da falsch...
Sollte es dennoch andersrum sein, ist die Bezeichnung falsch!

hifimax (Beitrag #2172) schrieb:

Nein, enable um es einzuschalten, disable um es auszuschalten. Es ist ein Schalter und enable bedeutet soviel wie einschalten, disable bedeutet ausschalten... Ich denke, du ... denkst da falsch... Sollte es dennoch andersrum sein, ist die Bezeichnung falsch!

sie ist falsch. s. meine bilder der Laufzeitkorrektur

Ich schaffe es noch nicht einmal, die aktuelle DL Version zu laden. Bei mir gibt es diesen Schalter gar nicht. Wie muss ich da vorgehen?

Einfach auf der Dirac Seite die richtige Version zu Deinem Betriebssystem downloaden und installieren.

Ok, ich dachte eine Aktualisierungsfunktion sei in der bisherigen software implementiert...
Danke!

Also bei mir ist es so, wie ich es verstehe:
In der Schalterstellung (default) „disable“ ist die Gain/delay-Korrektur ganz eindeutig AKTIVIERT.
In der Stellung „enable“ ist sie DEAKTIVIERT.
Sorry!

Das sage ich doch.. disable und sie ist eingeschaltet, enable und sie ist ausgeschaltet.. wenn das so herum für dich ok ist, super.
Ich hätte mir für diese Funktion eher eine checkbox im Bereich der Impulsreaktion gewünscht

Sorry, aber in deinen vorherigen Posts hast du das Gegenteil behauptet...
Auch C3KO

„Ja enable um es auszuschalten, disable um es einzuschalten...“

?

slingshot73 (Beitrag #2171) schrieb:

nachdem im dropdown disable delay/gain steht, sollten die stimmen mittig sein und sollten dann so aussehen:

gibt es sonst noch etwas bei dem du hilfe brauchst?

Nein, Danke! Aber manchmal bricht man sich auch keinen Zacken aus der Krone, sich zu korrigieren.
C3OK hat dann aber weiter ein Problem, denn bei ihm ist der Höreindruck je nach gewählter Funktion genau gegenteilig zu deiner Beschreibung!?
Vielleicht haben ihn deine widersprüchlichen Angaben auch nur verwirrt.
Kann ja passieren.
Besten Dank für deine Hilfe. Ich helfe auch gerne, wenn ich kann...

slingshot73 (Beitrag #2170) schrieb:

Gern;-) Ich lerne immer lieber gemeinsam! Echt ulkig, wenn ich mir Vorstelle das ich das Problem meines ungleichen Dreiecks mit asymetrischen Laufzeiten eigentlich vorher schon immer hatte. Eigentlich habe ich noch nie Stereo in meinem Wohnzimmer gehört! Ein anderer Stereo-Verstärker hätte das ja garnicht lösen können egal wie teuer oder? ohman, per default ausgeschaltet.. wie dämlich,ich komm immrr nich nicht klar mit der denke.. echt jetzt! Es hätte doch Sinn gemacht die Laufzeitkorrektur auf Wunsch abschaltbar zu machen aber doch nicht bei einer Raumeinmessung!!! per default -off- zu lassen. Das ist doch genau das Gegenteil von dem was man mit einer Messung erreichen will.

Hm ... per default off zu lassen?

Wenn ich es deaktiviere, also im Menü der Eintrag Enabled zu sehen ist, klingt es besser, Stimmen sind mittig eingemeißelt.

Ich habe es doch die ganze Zeit genauso geschrieben, bei mir wirkt sich anscheinend der Raum anders aus, ich sitze auch im gleichschenkligen Stereodreieck. Ich höre auch meist ohne Dirac und die Einstellung mit deaktivierten delay/gain hört sich bei mir besser an, da nicht alles so auseinander gerissen wird inkl. der Stimmen.

Wir sind uns einig, der Einstellung im Menü macht einen klanglichen Unterschied, ob die eine oder andere Einstellung bei den unterschiedlichen Anlagen und Räumen besser klingt, muss jeder selbst rausfinden. Ich bin jedenfalls dankbar, so werde ich Dirac sicher häufiger nutzen.

Wenn die Korrektur der Laufzeit schlechter klingt, als ohne Korrektur muss Dirac wohl etwas falsch machen.
Habe immer mehr den Eindruck, dass hier mal wieder viel Einbildung mitspielt.
Ich frage mich zudem, was eine hochwertige Hifi-Anlage soll, wenn man nich nicht einmal elementare Aufstellungsregeln beherzigen kann.
Ich kenne mich zwar mit Computertechnik nicht sonderlich gut aus, habe jedoch 40 Jahre Hörerfahrung mit konventionellen analogen Geräten. Dass man, um Stereo zu hören in einem möglichst optimalen Dreieck hören sollte, gehört dazu. Dies von einem NAD M33 bzw. DL in dem Maße ausgleichen zu lassen ist def. der falsche Weg, der auch nie zu optimalen Ergebnissen führt. Aber wahrscheinlich geht es hier auch gar nicht um HIFI

hifimax (Beitrag #2185) schrieb:

Habe immer mehr den Eindruck, dass hier mal wieder viel Einbildung mitspielt.

Bevor Du sowas raushaust, installiere doch erstmal die neue Version und teste es selbst!

Kannst auch gerne bei mir vorbeikommen, dann kann ich es Dir live demonstrieren.

Habe ich installiert. Da ich im Stereo Dreieck höre, macht die Laufzeitkorrektureinstellung kaum einen Unterschied. Auch in den Diagrammen ist es mit oder ohne fast identisch.
Ich haue übrigens nichts raus sondern stelle nur fest, dass bei einem Kollegen, der glaubt „disable“ würde ausgeschaltet bedeuten (und sei per default eingestellt) und dem die Kinnlade runterfällt, wenn er es vermeintlich einschaltet und dann eine wahnsinnige Klangverbesserung erlebt, weil ja dann sein Dreieck-Problem gelöst ist... Entweder gibt es ein Begriffsproblem oder ein Hörproblem.
Laut Pogo muss die Einstellung beim M33 zudem auf „disable“ stehen...
Nichts genaues weiß man nicht...

Lassen wir es so stehen und gönnen jedem seine eigenen persönlichen Hörerfahrungen.

Da habe ich kein Problem mit, denke nur, dass man zumindest Fakten korrekt darstellen sollte. Und wenn einem Fehler unterlaufen, ist das auch kein Problem, solange man sie dann auch wenn nötig korrigiert.
Für Joni Mitchell Fans hier ein Plattentip:
Robert Summerfield und Lars Duppler - Joni
Anspieltipp: Both sides now
Frage: Von wo kommt die Stimme?

hifimax (Beitrag #2189) schrieb:

Robert Summerfield und Lars Duppler - Joni Anspieltipp: Both sides now Frage: Von wo kommt die Stimme?

C3KO (Beitrag #2184) schrieb:

Stimmen sind mittig eingemeißelt.

Eine Stimme kommt nicht immer aus der Mitte. Das ist doch je nach Aufnahme mal mehr links und mal mehr rechts. Oder mehr von oben, unten, hinten, ....
Wenn bei Roger Waters Amused To Death jede Stimme aus der Mitte kommt, stehen die Boxen falsch.

Ich höre hier grade das neue Weihnachtsalbum von Sarah Connor. Hier höre ich die Stimme z.B. eher links. Wie ist das bei euch? Oder liegts an meiner Erkältung?

Das ist doch klar, man hat doch so seine Teststücke. Hör Dir mal von Carolin No - One Dollar Ring an.

Der VP liegt inzwischen seit dieser Woche bei vielen Händlern um die 6799€.
Wenn das so weitergeht…

OT: Weil mir das Lesen hier gerade viel Spass macht ein kleiner Beitrag zu den Stimmen und von wo sie zu kommen scheinen von mir:

Annette Askvik - Liberty

Viel Spass und lieben Gruß
Michael

Frohe Weihnachten an alle M33-Besitzer ... und natürlich auch an alle Mitlesenden
Vielleicht lag ja der ein oder andere M23 als Erweiterung unter dem Weihnachtsbaum

Hier mal ein sehr interessantes Video zur Erweiterung:


Es gab wohl zu Anfang ein Batch, wo eine Leiterbahn nicht ausreichend dimensioniert war und vorab als Sicherung wirkte

Danke, das wünsche ich Dir auch und natürlich allen Anderen.

By the way, hatte keine M23 unterm Baum. 😬😅

Bei mir auch nicht und war auch nicht gewünscht

Und hier mal ein Video der M33-Endstufensektion an anderen Vorverstärkern:

pogopogo (Beitrag #2192) schrieb:

Der VP liegt inzwischen seit dieser Woche bei vielen Händlern um die 6799€.

Ich habe mir gerade bei Idealo nochmals den Preisverlauf angeschaut. Seit Mitte des Jahres ca. eine Erhöhung um 30%, wow...
Das ist ja wie ein zusätzliches Weihnachtsgeschenk

Interessanterweise ist es bei einem Michi X5 auf Idealo genau umgekehrt...
Kommt da ein verbesserter Nachfolger???

Hier einmal ein paar Gedanken zu Zielkurven: Link

Dann zeigt her eure Kurven vom Hörplatz....

I‘m a Harman Lover

Zeigen nicht labern....

Guckst du oben. Aber die alte Kurve von mir kennst du doch schon

@prim Krass steil, du Basshead Nein, im Ernst: Wenn es dir gefällt, alles gut. Sieht schön gleichmäßig aus. Muss ich evtl. auch mal probieren und nach oben hin mehr absenken.

@pogo Ich sehe ellenlange Laufzeiten im Bassbereich sowie stark ungleichmäßige Energieverteilung. Dazu einen Haufen Reflexionen. Wie sieht der SPL Graph aus?

pogopogo (Beitrag #2202) schrieb:

Guckst du oben. Aber die alte Kurve von mir kennst du doch schon ;)

Zwecks Vergleichbarkeit solltest du vom Wasserfalldiagramm absehen und deinen Frequenzverlauf posten...

Paffkatze (Beitrag #2204) schrieb:

Ich sehe ellenlange Laufzeiten im Bassbereich sowie stark ungleichmäßige Energieverteilung. Dazu einen Haufen Reflexionen. Wie sieht der SPL Graph aus?

Ich möchte das nicht noch einmal neu aufrollen, kann aber in diesem Thread nachgelesen werden: Link
Kurzfassung: Ich höre Musik/Filmereignisse, sprich Transienten/dynamische Schallereignisse, und keine quasi statischen Testsignale

Und hier ein Auszug von AVM, was bei realen Schallereignissen passiert:
Der Dämpfungsfaktor einer Endstufe kontrolliert den Klang eines Lautsprechers nicht nur dadurch, daß er dessen Eigenresonanzen bedämpft. Mindestens genauso wichtig ist die Fähigkeit, vom Raum zurückgelieferte akustische Energie zu absorbieren. Lautsprecher sind nämlich in Umkehrung ihres Wirkungsprinzips gleichzeitig immer auch Mikrofone. Die im Bereich von Raumresonanzen auftretende akustische Energie kann bedämpft werden, wenn der Verstärker sie absorbiert. Hörversuche haben gezeigt, daß der EVOLUTION M2 infolge seines hohen Dämpfungsfaktors durchaus in der Lage ist, Raumresonanzen deutlich zu minimieren. Dadurch wirkt seine Baßwiedergabe extrem kontrolliert und trocken bis in den tiefsten Baßbereich.


Reflexionen werden in einem Stereosetup im Gegensatz zu einem Multichannelsetup stärker für eine authentische Wiedergabe (Illusion) benötigt!

Das ist Blasphemie was AVM da schreibt, das darf nicht sein, weil es nicht sein kann.

Spaß beiseite, die Diskussion zum DF führt in diesem Forum doch zu nichts.

Deshalb ganz schnell wieder vergessen und seid nicht immer so auf die Ergebniskurven fixiert

pogopogo (Beitrag #2206) schrieb:

Kurzfassung: Ich höre Musik/Filmereignisse, sprich Transienten/dynamische Schallereignisse, und keine quasi statischen Testsignale

Berührt allerdings die Ansicht von Reflexionen einen Schnurz, zeigt auch ganz einfach deinen Raumeinfluss, welchem du dich jetzt wie immer entziehen möchtest, wie bei jeder Nachfrage welche dir nicht in den Kram passt.

Zum anderen Thema deines Zitats,
jeder Lautsprecherentwickler misst während und nach der Entwicklung seine Lautsprecher und einzelnen Chassis so wie "üblich",
da sich deine geforderte Methode messtechnisch im Ergebnis nicht davon unterscheidet.
Um dem aber zu entgehen schickt man eine praxisferne Methode an die Front welche so gut wie nicht durchführbar ist,
und auch nicht durchgeführt wird weil nicht notwendig.

AVM kann ja seine Messergebnisse zu dem Thema mal veröffentlichen, denn die haben sie sicher auch gemacht, nicht nur diverse Hörversuche,
gaaanz sicher.

pogopogo (Beitrag #2208) schrieb:

Deshalb ganz schnell wieder vergessen und seid nicht immer so auf die Ergebniskurven fixiert

Dir ist schon bewusst das du das Thema hier aufgerollt hast.
Nun ist Kritik an deiner Messung aufgekommen, und schwups passiert wie immer dasselbe, duck und wech....

P.S.: Das Lächeln des T&A Mitarbeiters bezüglich meiner Frage zur DF Umschaltung der kleinen T&A Reihe werde ich nie vergessen...

Das hast du wohl überlesen:

pogopogo (Beitrag #2206) schrieb:

Reflexionen werden in einem Stereosetup im Gegensatz zu einem Multichannelsetup stärker für eine authentische Wiedergabe (Illusion) benötigt!

Siehe auch hier: Link

Das ist mir bekannt, ca. 0,2-0,4s für Heimkino und 0,2s mehr für Stereo ist hier der allgemeine Konsens.
Sollte über den kompletten Frequenzbereich möglichst homogen sein, was bei dir nicht der Fall ist.

Ändert also nichts am Thema....

Laufzeiten bei 80Hz von 100ms sind sicherlich nicht das Gelbe vom Ei. Schau mal, ob du da nicht in die Richtung 20ms kommst. Auch die ungleichmäßige Energieverteilung nicht. Der Raum ist komplett akustisch unbehandelt, oder? Reflexionen braucht es, für Raumgefühl, ja. Aber deine sind wirklich sehr stark - wir schauen denn die Spikes in der ImpulseResponse aus?

Laßt uns hier einen Punkt machen.
Es wurde eigentlich schon alles im anderen Thread gesagt und das wurde wohl von euch überlesen: Link