Suche regelbare Frequenzweiche für Tiefbass, Hartbass und Höhen:

Nicht austauschen, sondern ersatzlos streichen. Bau was Anderes damit, wenn er dir gefällt.

Wieso nicht austauschen?
Ich muss mir was überlegen, was ab 500Hz passieren sollte.
Ob ich nun durch den Sperrkreis die Schwankungen wegbekomme oder eben durch den Übergang vom MT besser hinbekomme, sehen wir ja dann durch erneutes messen.

Phoenix080870 (Beitrag #754) schrieb:

Nicht austauschen, sondern ersatzlos streichen. Bau was Anderes damit, wenn er dir gefällt. Wieso nicht austauschen? Ich muss mir was überlegen, was ab 500Hz passieren sollte. Ob ich nun durch den Sperrkreis die Schwankungen wegbekomme oder eben durch den Übergang vom MT besser hinbekomme, sehen wir ja dann durch erneutes messen.

Zu Deutsch: Warum nicht ein fünftes Rad ans Auto?

Bevor wir hier weiter über die 2dB philosophieren, wie wurde überhaupt gemessen?

Gemessen habe ich Nahfeld, 1 Meter Abstand und Sitzecke.
In allen 3 Messungen ist eine starke Schwankung ab 500Hz.

Hier nochmal alle Messung auf einem Blick:
Nahfeld:


1Meter:


Sitzecke 3,5 Meter:


Ob nun die Raumoden mir einen Streich spielen, weiß ich nicht, aber eine Schwankung ist zu sehen.
Und es wurde nur die rechte Box ohne Weiche in Mono gemessen.
Hier weiß ich nicht weiter, wie ich hier das am besten machen sollte.
Wäre gut gewesen, wenn der Isophon bis 1500Hz alles ok wäre, aber so mit dem abfallenden F-Gang ab 500Hz, ist das nicht wenig.

Und noch etwas zu meiner 300Hz Trennfrequenz, auch wenn es sich hier um andere MT und HT handelt.


Die 300Hz haben auch andere im Visier genommen, ob ich nun mit meinem MT damit einen guten F-Gang bekomme, sehen wir nur durch ein erneutes messen.

Ich meinte nicht wo, sondern wie, also auch so Sachen wie z.B. eine entsprechende Fensterung. Wenn ich dann 1,5 Sekunden Signaldauer sehe habe ich persönlich keine weiteren Fragen. Lies dir z.B. die Grundlagenartikel von HSB durch, vorallem diesen, dann wird das hier ganz vielleicht irgendwann in ferner Zukunft nochmal was..

Achso, wenn ich das jetzt richtig verstehe, dann müsste das gesendete Signal auf Grund der Reflexionen kürzer sein, also unter 1,5s.
" Wenn man also mit einem SEHR kurzen Impuls anregt und das Mikrofonsignal kurz vor Eintreffen der ersten Reflexion stumm schalten würden hätte man alle Reflexionen ausgeblendet "

Die Länge des gesamten anregenden Signals ist ansich irrelevant, da die Software weiß wann welche Freuqenz ausgesandt wurde und somit eine bekannte Korellation zum Wiedereintreffen besteht. Bestes weil verständlichstes Beispiel hierfür ist die Messung per Gleitsinus, aus der eine Impulsantwort gewonnen wird.

Diese Impulsantwort kann man dann durch ein entsprechendes Fenster beschneiden. Aufgrund dessen ist die Messung nur noch bis zu einer unteren Grenzfrequenz gültig, tiefere Frequenzen können in der Zeit bis zum Ende des Fensters, also in diesem Fall bis zur ersten Reflektion, nicht entsprechend ausgewertet werden.

Wenn ich dann 1,5 Sekunden Signaldauer sehe habe ich persönlich keine weiteren Fragen.

Was ist damit gemeint?
Wenn nicht die Signaldauer entscheidend ist, kann es der Abstand auch nicht sein, da ich aus 3 unterschiedlichen Entfernungen gemessen habe.

" Idealerweise positioniert man den Lautsprecher im Raum so, dass alle Reflexionen zwar möglichst spät aber NICHT zum gleichen Zeitpunkt eintreffen. Der Einfachheit halber werden nur Einfachreflexionen berücksichtigt. In unserem Hörraum wäre das bei einem Messabstand von 100 cm "

Zudem habe ich auch nur als Beispiel die rechte Box gemessen, wo eben Reflexionen nicht Zeitgleich sind.
Das wäre in der Mitte ja genau Zeitgleich, dort habe ich aber nicht gemessen.

So wie ich die Anzeige lese ist mit Signaldauer der Auswertezeitraum gemeint, also das entweder eine 1,5 Sekunden lange Impulsanwort knallhart per FFT ausgewertet wurde, oder über einen ebensolangen Zeitraum unter verwenden eines Rauschsignals per FFT integriert wurde. Bei HSB steht dazu Im Fazit:

in einem normalen Wohnraum ist es gar nicht so leicht eine reflexionsfreie Zeitspanne dT > 3 ms zu erreichen

Deshalb mein Beispiel mit dem Gleitsinus, wenn die Software weiß wann 30Hz und wann 300Hz ausgesandt wurden ist es egal das ein hochauflösender Sweep mal ein paar Sekunden dauert, die Software weiß trotzdem welche dT z.B. <3 ms sie welcher Frequenz zuzuordnen hat und kann somit eine Impulsantwort errechnen.

Phoenix080870 (Beitrag #752) schrieb:

....Gut wenn er bei mir nicht passen sollte, ist er ja austauschbar, auch kein Problem. Ob nun den Böhm P20 oder P21, jedenfalls habe ich schon wesentlich schlechtere Lautsprecher gehört, die überhaupt nicht klangen.

vierwege ist Blödsinn! Du peilst ja noch nichtmal 2-Wege...

wenn die Software weiß wann 30Hz und wann 300Hz ausgesandt wurden

Ich weiß ja nicht, ob Carma 4 zuverlässig ist?!

Finde es selbst heraus und vergleiche mit REW. Uns wird eh kein Glauben geschenkt.

Nun wollte ich doch mal den F-Gang wissen, wie es aussieht, wenn Isophon von Böhm getrennte Frequenzen abgespielt werden und sieht so aus:

Ist noch alles im prov. Aufbau, aber es sieht schon ein wenig besser aus.
Bin aber noch an der Weiche am umbauen.

So 4 Wege Weiche eingebaut, um erstmal zu sehen, was hat sich getan:


Es ist noch nicht ganz perfekt, aber besser, als vorher war.

Wie sie sehen, sehen sie nichts. Setze passende Fenster und gib bei den Screenshots die Messbedinungen an, so ist das Kaffesatzlesen!

Phoenix080870 (Beitrag #766) schrieb:

So 4 Wege Weiche eingebaut, um erstmal zu sehen, was hat sich getan: [...] Es ist noch nicht ganz perfekt, aber besser, als vorher war.

Schalte dem Isophon mal Ein RC-Glied mit 82 µF und 6,8 Ohm parallel.

Schalte dem Isophon mal Ein RC-Glied mit 82 µF und 6,8 Ohm parallel.

Ok, werde ich gleich mal ausprobieren.
Bin im Augenblick noch am messen, was dem Klang der Musik angeht, ist es schon viel klarer geworden.

Dazu noch eine Frage zu der Impedanzkorrektur:
Diesen Anstieg zum Isophon kann man kompensieren, indem man ein R-C-Glied (”Zobel-Glied”) parallel zum Lautsprecher schaltet.
Sehe ich das richtig?

..........Le ⋅ 1000
C k = --------------- (µF)
..............Re ²
Le ist die Eigeninduktivität der Schwingspule des Töners.
Re der elektrische Widerstand.

Phoenix080870 (Beitrag #769) schrieb:

Dazu noch eine Frage zu der Impedanzkorrektur: Diesen Anstieg zum Isophon kann man kompensieren, indem man ein R-C-Glied (”Zobel-Glied”) parallel zum Lautsprecher schaltet. Sehe ich das richtig? ..........Le ⋅ 1000 C k = --------------- (µF) ..............Re ² Le ist die Eigeninduktivität der Schwingspule des Töners. Re der elektrische Widerstand.

Genau. Das kann man auch absichtlich anders abstimmen, um beispielsweise einen Buckel im Frequenzgang zu erzeugen oder einen Hochtonanstieg oder Buckel glattzubügeln.

Zu dem Widerstand 6,8 Ohm an dem Isophon, den auch gemessen hatte:
Wieviel Leistung sollte der Lastwiderstand mindestens haben oder reicht ein normaler Widerstand?
Reichen 5 Watt?



Zudem lese ich mich gerade hier durch, weil ich noch ein paar Buckel beheben möchte:
http://www.winboxsimu.de/reload.html?fweiche3.html

Phoenix080870 (Beitrag #771) schrieb:

Zu dem Widerstand 6,8 Ohm an dem Isophon, den auch gemessen hatte: Wieviel Leistung sollte der Lastwiderstand mindestens haben oder reicht ein normaler Widerstand? Reichen 5 Watt?

Ernsthaft? Am Tieftöner? Der am meisten Leistung in der Box aufnimmt? Wie viel Watt haut dein Verstärker durch?
Bau den in deine Box ein und du machst Feuer, jede Wette.

Bau den in deine Box ein und du machst Feuer, jede Wette.

Dazu kommt noch ein Elko mit 82µF.

Schaltbild Theorie:


Feuer am Verstärker?

Nur zum Testen, nicht um laut zu hören.
Der Kondensator wirkt "für den Widerstand" wie ein ca. 280 Hz-Hochpass, in dem Frequenzbereich ist noch genug Leistung, um den mit 5 Watt zu grillen. Empfehle je nach Soll-Belastbarkeit mindestens 15 Watt.

Probieren kann ich es ja mal, was sich überhaupt in 280Hz ändert am F-Gang.
Also soweit, wie ich heute am basteln war, klingt es nicht schlecht.
Jedenfalls habe ich dort die 4 Wege Weiche eingebaut und klanglich war schon viel besser, als es sonst war.
Die abfallenden Buckel 300, 1500 und 7000Hz kommen von den Trennfrequenzen, aber das lässt noch optimieren.

Es wird sich hauptsächlich auf den Bereich 300 - 600 Hz auswirken, da die Weiche noch nicht richtig funktioniert.

Es wird sich hauptsächlich auf den Bereich 300 - 600 Hz auswirken, da die Weiche noch nicht richtig funktioniert.

Das hatte ich schon vermutet, darum auch die Unebenheiten im F-Gang.
Ich hatte auch nur die Trennfrequenz angepasst, um erstmal zu schauen, wie sich die Lautsprecher untereinander verhalten.
Zu dem Klang kann ich jetzt nur sagen, ein Unterschied wie Tag und Nacht.
Jedenfalls macht es mir eine riesen Freude, Stück für Stück den F-Gang zu optimieren.

Da ich keinen 6,8 Ohm Widerstand mit 15Watt habe, habe ich mir gleich 2 Stück mit ( 20Watt - 6,8 Ohm ) bestellt.

Und diese Kondensatoren Elkos Rauh 2x82µF 63 Volt sollten ausreichen:

Sobald ich die habe, mache ich dann die nächste Messung.
Dann geht's weiter zu den anderen Lautsprecher, denn die muss ich auch noch optimieren.

So heute sind die Bauteile angekommen.
Zum Hörtest:
Der Tiefbass wirkt gleichmäßiger und angenehmer.
Der Tipp ist wirklich super, danke ;-)
Messung muss ich machen und wird auch noch gemacht, was sich jetzt geändert hat.

Nun beschäftige ich mich mit dieser Impedanzabstimmung:
https://www.hifi-sel...nfer-zum-profi-teil2

Sehr, sehr interessant diese Thema.
Das induktiver Widerstand schwankt je nach Frequenz und den man mit einem Zobel-Glied linearisieren kann, finde ich eine feine Sache.
Funktioniert das auch so beim TMT, MT und HT?
Beim HT müsste doch die Schaltung etwas anders sein oder?

So nun meine Messung mit Zobel-Glied / RC Schaltung:


Hatte vorher leider keine Zeit.
Sieht etwas besser aus, obwohl immer noch ein kleiner Abfall zu sehen ist.
Im Hören klingt der Bass ausgewogener.
Das könnte am Böhm liegen, da der nun wohl auch ein RC-Glied braucht oder?
Dort ist die Trennung 300Hz-1500Hz.

a) kürzer Messen. Warum wurde hier bereits geschrieben und begründet
b) einzelwege Messen. So kann da niemand was zu sagen...

C) den Böhm wegwerfen

d) lauter messen

a) kürzer Messen.

Standard ist bei Carma 4 64k, kürzer wäre nur noch 32K

b) einzelwege Messen

Hatte doch schon alle einzeln gemessen.
Einzelwege im Nahfeld 1 Meter und Fernfeld-Hörplatz.

C) den Böhm wegwerfen

Bestimmt nicht!

d) lauter messen

Wie laut denn?
0dB Grenze?

Da steht was von 1,5s Messdauer/Impulsdauer
Das muss kürzer werden. Erläutert wurde das schon weiter oben auf dieser Seite...

Du sollst die Einzelwege messen, nicht Einzelchassis.
Quasi die Beweichung der einzelnen Lautsprecher. Dann kann man sehen welches Chassis wo falsch beweicht wird.

Doch, den Böhm solltest du wegwerfen. Oder ihn mindestens aus deiner Box raus halten....

Du sollst die Einzelwege messen, nicht Einzelchassis. Quasi die Beweichung der einzelnen Lautsprecher. Dann kann man sehen welches Chassis wo falsch beweicht wird.

Also immer nur einen Lautsprecher, der an der Weiche angeklemmt ist.
Wieder alles auseinander nehmen.

Diese Zobelglied Schaltung, müsste man nicht bei jeden Chassi ausgleichen, damit die Impedanz der Weiche stimmt?

Entscheidend ist eigentlich der F-Gang, der zwar besser geworden ist, aber immer noch wellig?!

Lautstärkenpegel 0dB oder noch lauter?

Da steht was von 1,5s Messdauer/Impulsdauer Das muss kürzer werden

Also Carma 4 hat Standard 64k, das kürzeste wäre 32K, dann kommen aber die Signale schneller an.
Warum man das auf 64K auf Standard eingestellt hat, mache ich mal ein Fragezeichen.

Hier habe ich noch Einstellung, wie ist das einzustellen?

Phoenix080870 (Beitrag #783) schrieb:

..... C) den Böhm wegwerfen Bestimmt nicht! .......

DER BÖHM IST -MINDESTENS IN DIESEM PROJEKT- SCHEISSE.

HAST DU DAS JETZT VERSTANDEN....

C) den Böhm wegwerfen Bestimmt nicht!

Bei diesem User scheinen zwei der Grundzutaten, die man zum Bier brauen benötigt, abhanden gekommen zu sein

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Hopfen und Malz verloren

Das ist ja kaum mit anzusehen ... Vorschlag:

Schicke mir deine Boxen per DHL und ich bau dir ne Weiche ... die Kosten für Bauteile und Versand übernimmst du

Obacht Phoenix, den Böhm bekommst du in dem Fall bestimmt nicht mit zurückgeschickt.

Aber wenigstens der Verschrottungsnachweiss wird wohl drin sein, oder?
Die Abwrackpremie gibts dann allerdings nicht!

DER BÖHM IST -MINDESTENS IN DIESEM PROJEKT- SCHEISSE. HAST DU DAS JETZT VERSTANDEN....

NÖÖÖ!
Ich habe mein eigenes Projekt!
Das war auch nicht meine Frage!
Zum Punkt Entschrottung:
Wenn dann nur die Kommentare, die meinen Böhm taugt nichts.
Ihr habt den weder gehört, noch dazu irgendwelche Daten.
Die wenigen Wellen, die in meinem F-Gang noch drin sind, sind zu beheben und auch ohne dieser Meckerei, der taugt nichts.
Ich habe auch meine 4 Wege Weiche verbaut, was sich soweit ganz gut anhört.
Ich arbeite an der Feinabstimmung, ist mühevoll, aber es macht mir Spaß und Freude.
Und mir ist das sowas von Wurscht, was hier sich einige schreiben, nicht mein Problem!
Zu dem habe ich in diesem einem 1 Jahr vieles verstanden, was Auslöschungen betrifft.
So aber Böhm hier Mist usw, kann man nur beurteilen, wenn man diesen je gehört und gemessen hat.
Mir geht es hier nur noch um die Feinabstimmung, was man auch im Griff bekommt, wenn man eben dies und jenes ändert!

Phoenix080870 (Beitrag #791) schrieb:

...Zum Punkt Entschrottung: ...

Da hast du etwas falsch verstanden. Dir wurde eine Verschrottung empfohlen!

...Und mir ist das sowas von Wurscht, was hier sich einige schreiben...

Wenn das so ist, dann frage einfach nicht mehr.

Grüße - Manfred

Ihr habt den weder gehört, noch dazu irgendwelche Daten.

Es reicht schon, dass es sich um einen Orgellautsprecher handelt.
Solche Lautsprecher stammen aus elektronischen Orgeln nach dem Prinzip einer Hammond Orgel und Ähnliche.
Dort ist der Lautsprecher nicht wie im Hifi Bereich für die möglichst unverfälschte Wiedergabe eines Signals zuständig, sondern formt den Klang mit. Das ist nicht anders als bei Lautsprechern für E- Gitarren Verstärker, die schon knapp über ihrer Resonanzfrequenz aufbrechen.
Deswegen werden solche E-Orgeln (wenn sie auf der Bühne eingesetzt werden) immer noch per Mikrofon direkt am Lautsprecher abgenommen, weil das unverfälschte Signal direkt von den Tonabnehmern ganz anders klingen würde.
Diese Dinger sind konstruiert, um den Klang zu verfälschen, das ist ihre Aufgabe. Für einen Hifi Lautsprecher ist das keine wünschenswerte Eigenschaft.
Mach eine Impedanzmessung vom Böhm ohne Weiche und du kannst die Resonanzen sogar sehen.

Die wenigen Wellen, die in meinem F-Gang noch drin sind, sind zu beheben

Die wellen bekommst du mit einigem Aufwand weg, aber die lange nachschwingenden Membranresonanzen bleiben.
Außerdem macht die Zusammenstellung einfach keinen Sinn, da der Böhm mit dem recht hoch laufenden Tieftöner und dem tief trennbaren Mitteltöner schlicht überflüssig ist.

Aber mach nur, wird bestimmt lustig.

Aufgabe:

Miss alles einzeln, mit Weiche.

Also, Schritt 1:
- Alles außer dem Isophon von der Weiche abklemmen
- Isophon mit Weiche messen (1m Abstand, Standardeinstellungen)
- Nach der ersten Messung rechts unten auf "Overplot erzeugen" klicken, noch kein Screenshot davon machen!
Schritt 2:
- Böhm an Weiche anschließen, alles außer dem Böhm abklemmen
- Nur Böhm mit Weiche messen
- Wieder auf "Overplot erzeugen" klicken...
Schritt 3:
- MT an Weiche anschließen, alles außer dem MT abklemmen
- Nur MT mit Weiche messen
- Wieder auf "Overplot erzeugen" klicken...
Schritt 4:
- Hochton an Weiche anschließen, alles außer dem HT abklemmen
- Nur >Hochton mit Weiche messen
- Wieder auf "Overplot erzeugen" klicken...

Du solltest nun ein Diagramm mit 4 verschiedenen Kurven haben, das postet du hier im Forum und dann sehen wir weiter!

Phoenix080870 (Beitrag #791) schrieb:

DER BÖHM IST -MINDESTENS IN DIESEM PROJEKT- SCHEISSE. HAST DU DAS JETZT VERSTANDEN.... NÖÖÖ! Ich habe mein eigenes Projekt! Das war auch nicht meine Frage! Zum Punkt Entschrottung: Wenn dann nur die Kommentare, die meinen Böhm taugt nichts. Ihr habt den weder gehört, noch dazu irgendwelche Daten. Die wenigen Wellen, die in meinem F-Gang noch drin sind, sind zu beheben und auch ohne dieser Meckerei, der taugt nichts. Ich habe auch meine 4 Wege Weiche verbaut, was sich soweit ganz gut anhört. Ich arbeite an der Feinabstimmung, ist mühevoll, aber es macht mir Spaß und Freude. Und mir ist das sowas von Wurscht, was hier sich einige schreiben, nicht mein Problem! Zu dem habe ich in diesem einem 1 Jahr vieles verstanden, was Auslöschungen betrifft. So aber Böhm hier Mist usw, kann man nur beurteilen, wenn man diesen je gehört und gemessen hat. Mir geht es hier nur noch um die Feinabstimmung, was man auch im Griff bekommt, wenn man eben dies und jenes ändert!

Die wenigen Wellen von mehr als 10 Dezibel 😂

Fabian-R (Beitrag #795) schrieb:

Die wenigen Wellen von mehr als 10 Dezibel 😂

Das wird schon noch.
Mal gucken was bei Messen nach meiner Anleitung bei herauskommt ...

Aber die Bezeichnung "wenig" ist schon ein wenig daneben. Ich habe wenige Wellen:

Mal gucken was bei Messen nach meiner Anleitung bei herauskommt ... Aber die Bezeichnung "wenig" ist schon ein wenig daneben. Ich habe wenige Wellen:

Wobei diese Messung schon recht gut ist, aber man kann ja noch optimieren.

Werde das Schritt für Schritt durcharbeiten.
Möglichkeiten müssen nicht unbedingt an den Lautsprechern liegen, sondern kann auch die Fehlerquelle der Weichebauteile sein.
In Sachen Verfälschungen, kann, muss aber nicht sein.
Sollte dem so sein, ist ein Austausch mit einem anderen Isophon der nächste Schritt.
Die Frage bleibt aber, muss ich an den anderen Lautsprechern auch eine Impedanzangleichung vornehmen???
Sprich RC Glied - Zobelgliedschaltung?

Phoenix080870 (Beitrag #797) schrieb:

Die Frage bleibt aber, muss ich an den anderen Lautsprechern auch eine Impedanzangleichung vornehmen??? Sprich RC Glied - Zobelgliedschaltung?

Das sagen uns die Messungen dann. Bei dem Böhm - vermutlich. Bei den anderen eher nicht, da dann das Größenverhältnis von Spule/Kondenstor anpassen, um die Filtergüte zu ändern plus evtl Saugkreise, aber das sehen wir dann nach der Messung was genau gemacht werden muss.

So, ich bin dann mal weg für heute. Schönen Abend noch

Das sagen uns die Messungen dann. Bei dem Böhm - vermutlich. Bei den anderen eher nicht, da dann das Größenverhältnis von Spule/Kondenstor anpassen, um die Filtergüte zu ändern plus evtl Saugkreise, aber das sehen wir dann nach der Messung was genau gemacht werden muss

Ok.
Sollte der Böhm seine Aufgabe nicht vernünftig in Hifi Qualität spielen, kann ich notfalls den Isophon von der anderen Box immer noch umbauen und das dann erneuert mit der Weiche zu messen.
Alles machbar...

Ist doch nett, dass es noch Leute gibt, die sich freiwillig mit sinnlosen Sachen beschäftigen und so ihr Zeit verplempern.

Solch einen Luxus würde ich auch gerne genießen wollen...

Overplot erzeugen

Mit dieser Overplot Messung kann man dann auch sehen, was zu laut und zu leise ist und wie weit jeder Lautsprecher in seinem Bereich arbeitet.

Du solltest nun ein Diagramm mit 4 verschiedenen Kurven haben, das postet du hier im Forum und dann sehen wir weiter!

Zu der Lautstärke eine Frage:
Wie laut sollte ausgepegelt werden?
Kurz vor der 0dB Grenze, so das der lauteste Lautsprecher bei 0dB anliegt?