Suche regelbare Frequenzweiche für Tiefbass, Hartbass und Höhen:

Du solltest dich imho zwischen Böhm und Isophon entscheiden.

Das schreibe ich schon lange, bisher wurde der Hinweis ignoriert.

Du solltest dich imho zwischen Böhm und Isophon entscheiden. Der Isophon ist technisch gesehen der bessere Speaker (Was Impulstreue, Tiefgang und Hub angeht).

Mit Boxim werde ich das mal ausprobieren.
Soweit war doch meine Weichenbelegung nicht falsch oder?
Das ich dann wieder messen muss, um zu sehen, was noch verbessern ist, wird dann die nächste Messung sein.

Soweit war doch meine Weichenbelegung nicht falsch oder?

Nein, war schon korrekt.

Tu dir bitte selbst einen Gefallen und mache folgendes, bevor es weitergeht:

1. Fülle die Kammer von Isophon mit Dämmwolle (Schafswolle oder Polyester) Notfalls tut es erstmal auch ein altes Kissen.

2. Miss dann jeden Lautsprecher einzeln, ohne Frequenzweiche, aus 1 Meter Entfernung. Es ist wichtig zu sehen, ob der Buckel vom Isophon verschwindet.. Bis morgen evtl?

3. Wenn ich morgen dazu Zeit finde, werde ich einmal die Daten vom Isophon in Boxsim eintragen.
Und du exportierst mir bitte mal die Messdaten, die du nun neu aus 1 Meter Entfernung hast, und schickst mir die als .txt-Datei per Mail.

4. Erst wenn ich eine Weiche entwickelt habe, die den Buckel glättet, gebe ich dir die Daten der notwendigen Bauteile, du bestellst und dann geht es weiter. Jedenfalls, soweit du mir hilfst, dir zu helfen.

Miss dann jeden Lautsprecher einzeln, ohne Frequenzweiche, aus 1 Meter Entfernung. Es ist wichtig zu sehen, ob der Buckel vom Isophon verschwindet..

Werde ich morgen tun 1 Meter Entfernung, einmal mit Kissen und einmal ohne Kissen.

Meine letzte Messung war der Abstand von 1cm ohne der Weiche.
Habe es auch dort beschriftet.

Frage:
Der Buckel von 70-90Hz?
Der kommt von dem Böhm.
Der andere Buckel der etwas höher liegt, macht mir bei dem Isophon sorgen, wie ich den weg bekomme.

So nun die 2 Messungen, minimale Veränderung:

Messung am Isophon ohne Kissen:


Messung am Isophon mit Kissen:


Habe jetzt mal die ausführliche Formel für meine 4 Wege Frequenzweiche berechnet und sie jetzt so aus:


Formel für Frequenzweiche 12dB Flankensteilheit:
______________√2 ∙ 1.000.000
Kondensator C = ------------------ (µF) =
_______________4 ∙ pi ∙ Z ∙ fc

_________√2 ∙ 1.000 ∙ Z
Spule L = ---------------- (mH)
__________2 ∙ pi ∙ fc

Frage: Messung Z induktiver Widerstand am Lautsprecher

Mir geht es um die Frequenzweiche, die von Grund auf selber bauen möchte, die auch wiederum abhängig von Z ist
Sind solche Messgeräte zuverlässig?
Siehe hier:
[url=http://www.peaktech.de/produktdetails/kategorie/digital---handmultimeter/produkt/p-2005.html[/url]

für die Messung von Impedanzgängen kann man einfache Widerstands-Messgeräte nicht verwenden.

Wie schon häufiger erwähnt:
besorg dir ein anständiges Messsystem!

Hallo,

so ein Multimeter ist durchaus gut und sinnvoll / hilfreich - für die Entwicklung einer Frequenzweiche jedoch bei weitem nicht ausreichend.
Wie (nicht nur) mein Vorschreiber schrieb
"Wie schon häufiger erwähnt: besorg dir ein anständiges Messsystem!

Das ergänze ich mal noch : ... und lies die Fachliteratur zur Entwicklung / Konstruktion von Lautsprechersystemen

Viele Grüße

für die Messung von Impedanzgängen kann man einfache Widerstands-Messgeräte nicht verwenden.

Dafür habe ich ein anderes Multimeter Messgerät, was R=Wirkwiderstand misst.
Mir geht es nicht um das Messmikro und den Vorverstärker, den ich schon habe.
Ich wollte nur den induktiven Widerstand vom Lautsprecher messen, um den genau zu ermitteln.

Induktive Widerstände von Chassis kann man z.B. mit CLIO oder Hobbybox messen. Schau dich da mal um.

Ein normales LCRZ-Messgerät bietet nur wenige Frequenzen (60Hz/1KHz z.B.) an, bei denen die Impedanz gemessen werden kann. Das nützt dir nichts.

Grüße
Frank

Induktive Widerstände von Chassis kann man z.B. mit CLIO oder Hobbybox messen. Schau dich da mal um.

Ok.

Ich weiß nicht, ob's schon erwähnt wurde (habe gerade keine Zeit, den ganzen Thread zu überfliegen), aber vielleicht ist es hilfreich für den Threadersteller zu wissen, dass der Impendanzgang eines Lautsprechers über die Frequenz schwankt.

Man misst also den Impendanzgang über die Frequenz, was mit einfachen Messgeräten wie dem hier gezeigten oder auch einem sonstigen Multimeter schlicht nicht geht.

Aus dem gleichen Grund funktionieren irgendwelche Formeln zur Frequenzweichenberechnung praktisch nie.

Diverse Messprogramme, mit denen eine solche Messung möglich ist, wurden ja genannt.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Eine Norm muss es geben, um danach die Weiche mit den errechneten Werten und gemessen Werten zu bauen.
In jeder halbwegs vernünftig dokumentierten Lautsprecher-Messung gibt es einen Impedanzschrieb über der Frequenz dargestellt.
Der angegebene Nenn-Wert ist immer eine Richtgröße.
Er wird nach einer festen Frequenz ermittelt.
Imho nach Din-Hifi-Norm bei Basslautsprechern bei 400Hz, bei Mittel- und Hochton mit 1kHz, jeweils im nicht eingebauten Zustand.
Der Impedanzverlauf lässt durchaus auch Rückschlüsse auf das Gehäuseprinzip etc. zu, ist also durchaus mit
einigen Unbekannten behaftet, die vom jeweiligen Einsatzzweck abhängen.
Das wäre eine Möglichkeit.

Berechnung:
Z = Wurzel(R² + XL²)
Z = Impedanz
R = ohmsche Widerstand
Xl =induktive Blindwiderstand ist.

Xl wird errechnet :
XL = Kreisfrequenz x Induktivität der Spule
Wobei die Kreisfrequenz = 2 mal Pi mal Frequenz ist.

Es gibt keine verlässlichen Impedanzverläufe, da diese eben auch vom Gehäuse abhängen.
Auch eine Berechnung ist deshalb nicht möglich.

Deshalb musst die sie ermitteln!

Deine Formel ist ja toll. Auch dass du einige Dinge defenierst, das Gehäuse zum Beispiel nicht vorkommt......naja
Wieso diese aber nicht alle in deiner Formel vorkommen, erschließt sich mir nicht.
Aber das kannst du mir sicher erklären.

Bitte nicht auf ganz so hohem Niveau. Ich habe nur 4 Semester höhere Mathematik studiert, was auch schon 10 Jahre her ist.

Diskutiere doch nicht jeden Schritt aufs neue.

Das mit dem Messen des Frequenzganges wolltest du auch erst nicht glauben und würdest eines besseren belehrt.

Und jetzt glaubst du den Leuten wieder nicht

Aber es muss ja irgendwie.

Man, ich dachte sowas gibt es nur bei RTL2

Fabian-R (Beitrag #616) schrieb:

Es gibt keine verlässlichen Impedanzverläufe, da diese eben auch vom Gehäuse abhängen.

Ja, aber Programme wie Boxsim berücksichtigen das u.a. auch.

Phoenix080870 (Beitrag #615) schrieb:

Berechnung: Z = Wurzel(R² + XL²) Z = Impedanz R = ohmsche Widerstand Xl =induktive Blindwiderstand ist. Xl wird errechnet : XL = Kreisfrequenz x Induktivität der Spule Wobei die Kreisfrequenz = 2 mal Pi mal Frequenz ist.

Sollte mir morgen langeweile aufkommen, werde ich mal ein Programm schreiben, das daraus einen Impedanzschrieb als .txt erstellt für den Import nach Boxsim.

Gibt mir der TE dann noch die vorher aus CARMA exportierte Messung als .txt, so könnte ich das Ganze ja mal endlich simulieren.


Hat man dann noch eine Impedanzkorrektur als RC-Glied parallel geschaltet, funktioniert theoretisch sogar eine berechnete Weiche. Sinnvoll wäre diese imho aber trotzdem nicht, da der Buckel beim Isophon im Mittelton auch noch von der Weiche behoben werden muss.

Das mit dem Messen des Frequenzganges wolltest du auch erst nicht glauben und würdest eines besseren belehrt.

Das ist schon richtig, weil man so sieht, wie sich der Frequenzgang zum Verhältnis der F-Achse verhält.
Das kann man so leider nicht raus hören, egal wie gut man hören kann.

Ich habe nur 4 Semester höhere Mathematik studiert, was auch schon 10 Jahre her ist.

Respekt und das war auch bestimmt nicht so leicht!
Nun ich habe Elektrotechnik 3,5 Jahre gelernt und habe mir Elektronik und programmiere auch Programme als Hobby.

Wieso diese aber nicht alle in deiner Formel vorkommen, erschließt sich mir nicht. Aber das kannst du mir sicher erklären.

Da liegt eine weiteres Problem bei mir und gebe das auch zu.
Ich gehe von den Angaben der Herstellers aus, in dem Fall Isophon.
Wenn einmal berechnet worden ist, das 70-100 Liter optimal wären, so optimiere ich es auch auch in diesem Bereich.
1. Darum muss ich doch anfangen eine Weiche zu bauen, die erstmal die Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher trennt.
2. Danach wieder messen, wie sich Frequenzgang der F-Achse verhält.
3. Erst dann kann ich doch die höheren Buckel mittels Schaltung (Frequenzgang-Ebner) angleichen.

Ja, aber Programme wie Boxsim berücksichtigen das u.a. auch.

Bei Boxsim ist das nicht so leicht zu erkennen, wie das Prg. das Gehäuse mit berücksichtigt.
Ich habe daher die Formel für Frequenztrennung genommen und die Ergebnisse für die Weiche von Boxsim und von mir verglichen.
Die Ergebnisse war identisch, sogar mit Kommastellen.
Da ich nicht alles berücksichtigen kann, muss ich das per Messung sehen, wie sich nun der Frequenzgang der F-Achso verhält.

bei den letzten Posts ging es aber um den Impedanzgang...

1. Darum muss ich doch anfangen eine Weiche zu bauen, die erstmal die Trennfrequenzen der einzelnen Lautsprecher trennt. 2. Danach wieder messen, wie sich Frequenzgang der F-Achse verhält. 3. Erst dann kann ich doch die höheren Buckel mittels Schaltung (Frequenzgang-Ebner) angleichen.

Bei Punkt 2 werden die Chassis einzeln mit Weiche gemessen um festzustellen, ob die Trennfrequenzen auch passen.
Dazu kann man auch bei einer weiteren Messung den Mitteltöner verpolen. Wenn alles passt, kommt so im Bereich der Trennfreqauenz eine Phasenverschiebung von 180° zu Stande.

bei den letzten Posts ging es aber um den Impedanzgang...

Ja genau und den muss ich wissen, damit ich die Weiche auch bauen kann.
Ich kann mich zwar auf dem Wert des Lautsprecher verlassen, aber genauer ist es mit einer Messung.
Bloß wenn ich Z nehme, der auf dem Lautsprecher drauf steht, kann es nicht immer genau sein.
Darum wollte ich das mit einem passenden Messgerät messen.
Und genau da hänge ich jetzt fest...
Wie soll ich das ermitteln?

Phoenix080870 (Beitrag #621) schrieb:

.....Darum wollte ich das mit einem passenden Messgerät messen.

Prima.

Jetzt muss du dir nur noch ein Messsystem besorgen, das das auch kann.

Wie bereits mehrfach von Mehreren gesagt geht es ja mit einem einfachen Messgerät wie von dir verlinkt NICHT.

Öffne das Programm Bosxsim. Klicke rechts oben auf "Extras" und darunter auf "Auslegung Impedanzkorrekturglieder". Fülle für jeweils Böhm und Isophon die Angaben "Gleichstromwiderstand" und "Schwingspuleninduktivität" aus. Baue für beide Tieftöner eine entsprechende 'Impedanzkorrektur für Schwingspuleninduktivität'. (Oberstes Schaltbild, wo R und C parallel zum Tieftöner sind) Nun kannst du eine 12 dB-Weiche sinnvoll nutzen und mit ein bisschen Glück funktioniert nun auch eine berechnete Weiche.

Und nun geht es auch los, was ich nicht so ganz verstehe.
Es muss doch ein digitales Meßgerät geben, womit man genau nach DIN Norm den Z Wert misst!?
Berechnen eine Sache, aber nur mit dem Wert R lässt sich nicht so ganz 100% berechnen, wenn die Weiche genau werden soll.

Phoenix080870 (Beitrag #623) schrieb:

......Es muss doch ein digitales Meßgerät geben, womit man genau nach DIN Norm den Z Wert misst!?....

Was willst du damit - wenn es denn ginge?

Die Impedanz ist frequenzabhängig! Schmeiß das Menü "Impedanzmessung" in deiner Messsoftware an und miss die Impedanz über die Frequenz in genau der Betriebssituation, in der der Treiber angepasst werden soll.

Phoenix080870 (Beitrag #621) schrieb:

...Ich kann mich zwar auf dem Wert des Lautsprecher verlassen, aber genauer ist es mit einer Messung. Bloß wenn ich Z nehme, der auf dem Lautsprecher drauf steht, kann es nicht immer genau sein. Darum wollte ich das mit einem passenden Messgerät messen. Und genau da hänge ich jetzt fest... Wie soll ich das ermitteln?

Das wurde dir bereits erklärt:

...Induktive Widerstände von Chassis kann man z.B. mit CLIO oder Hobbybox messen...

Hat eigentlich noch jemand Hoffnung, dass hier am Ende etwas vernünftiges herauskommt (außer dem TE natürlich)?

Grüße - Manfred

Die Impedanz ist frequenzabhängig! Schmeiß das Menü "Impedanzmessung" in deiner Messsoftware an und miss die Impedanz über die Frequenz in genau der Betriebssituation, in der der Treiber angepasst werden soll.

Das heißt für mich, das Carma 4 den Wert Z ermitteln kann.
Bloß die Werte kann ich dort nicht ablesen....

Phoenix080870 (Beitrag #626) schrieb:

.....Das heißt für mich, das Carma 4 den Wert Z ermitteln kann. Bloß die Werte kann ich dort nicht ablesen....

Das sollte sich rausfinden lassen, ob deine Ausstattung den Impedanzgang messen kann..

NICHT Z, wieso willst du das nicht verstehen?????

Phoenix080870 (Beitrag #626) schrieb:

Die Impedanz ist frequenzabhängig! Schmeiß das Menü "Impedanzmessung" in deiner Messsoftware an und miss die Impedanz über die Frequenz in genau der Betriebssituation, in der der Treiber angepasst werden soll. Das heißt für mich, das Carma 4 den Wert Z ermitteln kann. Bloß die Werte kann ich dort nicht ablesen....

Z wird normalerweise bei, wie schon schon selbst bemerkt hast, ca 400 Hz beim Tieftöner angegeben.

Du brauchst aber nicht nur die Impedanz bei 400 Hz, sondern auch bei 100, 200, 300, 600, 800, 1000 Hz und so weiter!


Es stimmt aber auch, dass sich die Impedanz für jede Frequenz f oberhalb der Resonanzfrequenz im geschlossenen Gehäuse fc aus der Schwingspuleninduktivität und dem Gleichstromwiderstand zumindest näherungsweise berechnen lässt.

Man kann zuverlässig die Impedanzverläufe eines Chassis in einem Gehäuse nicht berechnen!!!!

Das wollte ich die mit meinem post sagen.
Auch wenn du das mal wieder nicht glaubst!!!!

Miss es einfach. Die Vorgehensweise würde dir erläutert!

Man kann zuverlässig die Impedanzverläufe eines Chassis in einem Gehäuse nicht berechnen!!!!

Wenn man das so nicht berechnen kann, wie sollte man dann die Weiche bauen?
Nur an Hand der Carma 4 Messung?
Ich weiß, das man auch berechnen und messen muss, aber ohne Berechnung kann man doch keine Weiche bauen.
Man versucht doch bei einer Messung den Frequenzverlauf linear zu gestalten und man muss doch dafür auch eine Berechnung machen.
Mit dem gemessenen Wert R alleine geht das nicht.
Das Z=8 Ohm bei 400Hz gemessen wurde, steht nun mal auf dem Lautsprecher, was aber nichts mit dem Frequenzlauf zu tun hat.

Es stimmt aber auch, dass sich die Impedanz für jede Frequenz f oberhalb der Resonanzfrequenz im geschlossenen Gehäuse fc aus der Schwingspuleninduktivität und dem Gleichstromwiderstand zumindest näherungsweise berechnen lässt.

Die Frage ist, wie kann man nun berechnen?
Irgendwo muss ich doch anfangen, ob da eine Linear hinzu bekommen?!
Also mir raucht ein wenig der Kopf...

Phoenix080870 (Beitrag #630) schrieb:

.... Wenn man das so nicht berechnen kann, wie sollte man dann die Weiche bauen? Nur an Hand der Carma 4 Messung? Ich weiß, das man auch berechnen und messen muss, aber ohne Berechnung kann man doch keine Weiche bauen. Man versucht doch bei einer Messung den Frequenzverlauf linear zu gestalten und man muss doch dafür auch eine Berechnung machen. Mit dem gemessenen Wert R alleine geht das nicht.......

Sag mal, hast du vielleicht wirklich irgendwie kognitive Defizite oder Teilleistungsstörungen?

Es wurde doch x-mal gesagt:

Du misst den Impedanzgang mit deinem Messsystem. Dann hast du unendlich viele Messwerte der Impedanz, nämlich im gewählten Messbereich über die gesamte Messauflösung. Miss von 20 - 20.000 Hz und du hast alle Werte für deine dann folgende Weichenentwicklung.

Du misst den Impedanzgang mit deinem Messsystem. Dann hast du unendlich viele Messwerte der Impedanz, nämlich im gewählten Messbereich über die gesamte Messauflösung. Miss von 20 - 20.000 Hz und du hast alle Werte für deine dann folgende Weichenentwicklung.

Ja, aber diese Messwerte, die ich einzeln gemacht habe, wie lässt sich das berechnen?
Boxsim kann doch nicht alles berücksichtigen oder doch???

Sag mal, hast du vielleicht wirklich irgendwie kognitive Defizite oder Teilleistungsstörungen?

Das mit Sicherheit nicht, aber da schon alles gemessen habe, müsste ich nur wissen, wie ich das nun berechne?
Da hänge ich nun fest und weiß jetzt eben nicht weiter.
Boxsim kann viel und hilft auch viel, aber das heißt aber nicht, das dann alle Linear sein wird.

Phoenix080870 (Beitrag #632) schrieb:

Du misst den Impedanzgang mit deinem Messsystem. Dann hast du unendlich viele Messwerte der Impedanz, nämlich im gewählten Messbereich über die gesamte Messauflösung. Miss von 20 - 20.000 Hz und du hast alle Werte für deine dann folgende Weichenentwicklung. Ja, aber diese Messwerte, die einzeln gemacht habe, wie lässt sich das berechnen? Boxsim kann doch nicht alles berücksichtigen oder doch???

Das Bild, was hier eben gezeigt wurde, stammt das aus Boxsim?
Ich füge die Daten dem Boxsim zu, aber kann ich damit auch die Weiche berechnen lassen?
Wo lese ich das ab?

Das muss ich erstmal verstehen, das Boxsim aus den gemessenen Werte die Weiche berechnen kann.
Ich rechne ich hier alles per Hand aus, so wie die Formel besagt, und dann stimmt eben nicht das Ergebnis, weil das Boxsim andere Werte berücksichtigt.

was willst du da immer berechnen?

mit deinem eingeschränkten Verständnis das du hier zeigst bezweifele ich dass du überhaupt auch nur irgendwo in der lage wärst eine Weiche zu entwickeln... sry wenn das hart klingt, ist aber so.

Weißt du eig wie ein Ipedanzverlauf einer Box ausshieht?



Selbst wenn man da was berechnen könnte (wurde ja schon gesagt, näherungsweise mag das gehen), dann müsste man um die 200 Messungen machen um auch nur eine halbwegs gute Auflösung der ganzen Geschichte zu bekommen... JEDES MAL!

Als lass es einfach. Nimm dein Messprog und lass es die Arbeit machen!

Kann doch nicht so schwer sein. Einen einfachen Widerstand wirste doch wohl rumliegen haben, oder?




BoxSim KANN DA AUCH NICHTS BERECHNEN!!!! Junge...

Du musst selber eine Weiche in BoxSim designen und es dann auswerten lassen, wie sich die Chassis dazu verhalten

Reference_100_Mk_II (Beitrag #635) schrieb:

..... BoxSim KANN DA AUCH NICHTS BERECHNEN!!!! Junge... Du musst selber eine Weiche in BoxSim designen und es dann auswerten lassen, wie sich die Chassis dazu verhalten

Ich glaube, er versteht wirklich nicht, was er überhaupt macht!

Hallo Phoenix
Um die Sache mal etwas abzukürzen:

Man kann eine Weiche nicht berechnen!

Diese Aussage trifft in (mindestens) 99% aller Fälle zu! Da hilft es auch nicht,den gemessenen Wert der Impedanz des Lautsprechers genau bei der beabsichtigten Trennfrequenz in den Weichenrechner einzugeben! Der Fehler wird lediglich (etwas) kleiner.
Mal ein Beispiel: Du planst Deinen Orgellautsprecher bis 700 Hz laufen zu lassen.Das Teil hat eine Nominalimpedanz von 16 Ohm und bei 700 Hz einen gemessenen Wert von 20 Ohm,Du erhältst für einen 12db-Tiefpass 6,4mH und 8µF.Wenn Du diese Weiche aufbaust und nachmisst,erhältst Du vielleicht einen bis 1,5Khz sanft steigenden Frequenzgang der darüber mit lediglich 6db/oct abfällt.???aber ich hab doch´´ne 12/b-Weiche???Ja schon,aber....s.o. "Man kann eine....
Du vergrößerst jetzt den errechneten Wert des C auf 16µF,weil Du ja weist,dass dadurch die abfallende Flanke steiler wird.Die folgende Messung zeigt jetzt immerhin einen Abfall von12db/oct ,allerdings immer noch erst oberhalb von 1,5 Khz.Also verdoppelst Du jetzt den Wert der Spule und kannst jetzt eine Trennfrequenz von 700Hz mit 12db/oct messen.Achtung!!! ALLE obigen Werte sind rein fiktiv und sollen nur als Beispiel dienen!!! Trotzdem sind Abweichungen einer praktisch funktionierenden Weiche um den Faktor 2 (oder mehr) von errechneten Werten nicht die Ausnahme,sondern eher die Regel.
Zur Entwicklung der Weiche kann man errechnete Werte also höchstens als Ausgangspunkt zur groben Abschätzung der benötigten Bauteilwerte benutzen.Und ja,man kann, wie vor 30 Jahren ,eine Weiche aufbauen und solange Bauteile aus- und geänderte Bauteile einlöten,messen,anderes Bauteil tauschen,messen usw...,bis es passt.Damit ist man dann Tage oder Wochen beschäftigt
Oder man importiert gemessene Daten in ein Simuprogramm und spart sich einen Teil der Arbeit.Das geht viel schneller;nachmessen muss man zum Schluss allerdings trotzdem,und evtl auch einige Werte noch verändern.

Gruß Rainer

@Koralle und alle anderen, die das ständig Wiederholen:

Ja, ohne Hilfsmittel funktiioniert eine berechnete Weiche NICHT. Das ist richtig!

ABER:

Schaltet man dem Treiber ein RC-Glied, das ist eine REIHENSCHALTUNG aus Kondensator und Widerstand, parallel, wird die über die Frequenz ansteigende Impedanz nahezu LINEARISIERT.

Hier ein Beispiel, mit Bild, aus Boxsim:

1. Ohne Impedanzkorrektur:



2. Mit parallelem RC-Glied zur Korrektur der ansteigenden Impedanz:



Und nun kann man, zumindest als Anhaltspunkt, den Tiefpass berechnen. Da der Frequenzgang noch zb. noch einen Hochtonanstieg oder -abfall hat, der kompensiert werden muss (in dem meisten Fällen, indem man die Güte des Filter variiert, also kann man Butterworth schon mal vergessen) , ist danach natürlich noch weitere Optimierungsarbeit notwendig, die man entweder durch herumprobieren in Simulationsprogrammen wie Boxsim erledigt oder aber Geld in unbenötigte Weichenbauteile verschwendet.

Den ansteigenden Impedanzganz und den damit abgeschwächten Filter kann man in 99% aller Fälle NICHT durch eine andersweitige Auslegung des Filters selbst kompensieren, da dies eine Überhöhung im Übergangsbereich durch eine erhöhte Güte bewirken würde.

Oder man importiert gemessene Daten in ein Simuprogramm und spart sich einen Teil der Arbeit.Das geht viel schneller;nachmessen muss man zum Schluss allerdings trotzdem,und evtl auch einige Werte noch verändern.

So, das möchte ich nun umsetzen, weiß aber nicht, wie es nun weitergeht.
Die gemessene Daten in ein Simuprogramm importieren.
Auch hier gibt es verschiedene Programme...

Hallo Warf
Du hast natürlich völlig Recht,deshalb schrieb ich ja oben auch "in 99% der Fälle"
Ich hatte da die Praxisrelevanz für genau dieses Projekt im Auge...
Im Übertragungsbereich des Böhms wird man mit den Auswirkungen des Bafflesteps zu kämpfen haben;der Audiopur hat eine deutliche Überhöhung bei ca 10Khz,die bei einer geplanten Trennung von 8Khz ins Gewicht fallen dürfte,die Trennung des Isophons bei 200 Hz könnte (aber muss natürlich nicht ) unter der Nähe zur Einbaureso leiden;lediglich der Bändchenhochtöner,für den ich keine Messung gefunden habe,könnte also ,meiner Einschätzung nach,mit einer Weiche nach Lehrbuch so funktionieren,wie er soll.
Rainer

ps nochmal @Warf
Gerade Deinen Beitrag nochmal gelesen und jetzt ist auch bei mir der Groschen gefallen,worauf sich der letzte Satz bezieht! Na ja,besser spät als nie...
Ich hatte überlegt eine Warnung bzgl der Vergrößerung des Kondensators anzubringen,das man ,wenn man´s übertreibt,ein Tschebyscheff-Filter erzeugt.Da sich das Problem durch die Vergrößerung der Spule aber eh erledigen würde,wollte ich das Beispiel nicht unnötig verkomplizieren.Trotzdem ist Dein Einwand natürlich völlig richtig!

Ich hab den Thread erst jetzt entdeckt: ein dickes Lob geht an diejenigen, die dem TE noch immer bereitwillig helfen. Mir wäre schon längst die Hutschnur gerissen. Dafür hatte ich 2h hervorragende Unterhaltung.

Erst ein mal musst du Impedanz und Frequenzgang jedes einzelnen Chassis richtig messen!

Progs zum Messen der Imp wurden schon unzählige Male genannt.
Hast du dich da mal ein bisschen umgeguckt und schlau gemacht?

Frequenzgang kann Carma evtl. exportieren. Guck mal ob du .frd Dateien raus bekommst.

Wenn nicht, Screenshot machen und SPL-Trace runterladen. Dann gehts weiter.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #642) schrieb:

Erst ein mal musst du Impedanz und Frequenzgang jedes einzelnen Chassis richtig messen!

Aber im Gehäuse natürlich.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Warf384# (Beitrag #638) schrieb:

...Den ansteigenden Impedanzganz und den damit abgeschwächten Filter kann man in 99% aller Fälle NICHT durch eine andersweitige Auslegung des Filters selbst kompensieren, da dies eine Überhöhung im Übergangsbereich durch eine erhöhte Güte bewirken würde.

Einspruch!
Ich sag mal: 20 statt 99%, je nach Anforderungen an exakte Übereinstimmung.

Gute Annäherung ist möglich, indem das eigentliche Filter-Parallel-C durch Einfügen eines Widerstandes in Serie die Aufgabe des Impedanz-EQ-R-C gleich mit übernimmt. (spart ggfs. 2 Bauteile).

Für Einsteiger ist es aber einfacher und übersichtlicher die Funktionen zu trennen,
ggfs. auch noch Korrektur des Effekts der endlichen Schallwand als 3. Bauteilgruppe...,

Du musst selber eine Weiche in BoxSim designen und es dann auswerten lassen, wie sich die Chassis dazu verhalten

Nachdem ich alle Lautsprecher mit Carma 4 einzeln gemessen habe, ist nun das Problem die .amf Datei in BoxSim einzufügen.
Auch das ganze als .txt Datei zu exportieren und einzufügen, scheint nicht zu funktionieren.
Weder WinBoxSim noch BoxSim übernehmen die Werte.
Auch habe ich alte Messungen probiert.
Kann es sein, das nur ARTA kompatibel zu BoxSim ist?
Wenn dem so sein sollte, muss ich eine neue Messung mit ARTA vornehmen.
Sollte ich es ich richtig verstanden haben:
1. Alle TSP's einzeln messen
2. Frequenzweiche in BoxSim einfügen
3. Weiche optimieren?
Ist das so der richtige Vorgang?

Bisher habe ich alle Werte der Weiche mit Rechner ausgerechnet, um überhaupt erstmal einen Schaltplan zu haben.
Danach wollte ich erneuert messen, was nicht im F-Gang linear ist und das erneut korrigieren.
Doch BoxSim sollte das alleine berechnen können?

Wenn das wirklich so stimmt, dann frage ich mich, warum werden überhaupt Fertigweichen verkauft?
Anfangs dachte ich, die Trennfrequenzen seinen wichtig, aber was viel wichtiger ist, das eigentlich jeder Lautsprecher nur das beste vom F-Gang genommen wird und der Rest wird per Weiche getrennt.
Dazu kommt eben noch, dass die Gesamtbox jeden Ton gleichmäßig laut klingen sollte und ggf. per Weiche optimiert werden.
Per Gehör geht das wirklich, sondern nur per Messung, das habe ich eingesehen.


Hier mal die alte Messung Frequenzgang noch mit den alten Piezos in Mono in .txt Format:

Audionet CARMA 4 - Raumakustische Parameter (ISO 3382)

Messung: Alte Messung mit Piezos.amf

Kanal: Links
Frequenz (Hz) 63 80 100 125 160 200 250 315 400 500 630 800 1000 1250 1600 2000 2500 3150 4000 5000 6300 8000 LINEAR
T30 (s) 0,417 0,400 0,590 0,466 4,167 0,500 7,508 35,072 0,556 34,830 34,893 32,580 32,708 0,465 0,430 0,515 0,459 0,463 0,411 0,399 0,361 0,323 24,322
r T30 -0,931 -0,991 -0,927 -0,981 -0,488 -0,969 -0,530 -0,676 -0,971 -0,663 -0,506 -0,452 -0,578 -0,990 -0,998 -0,992 -0,997 -0,998 -0,997 -0,999 -0,997 -0,999 -0,702
T20 (s) 0,329 0,439 0,350 0,442 0,526 0,402 0,480 0,470 0,463 0,436 0,361 0,423 0,514 0,413 0,432 0,458 0,472 0,460 0,399 0,403 0,342 0,330 0,576
r T20 -0,993 -0,981 -0,971 -0,963 -0,973 -0,947 -0,980 -0,971 -0,942 -0,940 -0,988 -0,990 -0,982 -0,993 -0,995 -0,994 -0,994 -0,995 -0,994 -0,999 -0,996 -0,999 -0,969
T10 (s) 0,377 0,576 0,342 0,572 0,681 0,271 0,527 0,415 0,217 0,246 0,455 0,378 0,431 0,375 0,469 0,401 0,461 0,461 0,370 0,404 0,320 0,333 0,407
r T10 -0,997 -0,971 -0,881 -0,925 -0,977 -0,882 -0,958 -0,969 -0,939 -0,958 -0,967 -0,973 -0,985 -0,982 -0,972 -0,990 -0,976 -0,985 -0,994 -0,997 -0,991 -0,997 -0,999
EDT (s) 0,435 0,382 0,198 0,421 0,486 0,115 0,530 0,391 0,339 0,346 0,512 0,381 0,534 0,511 0,352 0,402 0,464 0,424 0,428 0,375 0,288 0,356 0,365
C80 (dB) 3,1 7,8 12,0 8,8 9,7 18,5 9,7 12,3 14,8 13,5 9,4 12,3 11,5 10,0 11,5 13,3 12,9 13,3 14,6 14,3 17,1 16,5 14,2
C50 (dB) -5,2 -1,8 4,9 6,7 5,1 11,8 6,8 7,1 5,5 5,5 5,7 7,1 5,9 3,1 8,2 8,2 8,4 8,9 9,3 9,1 11,0 10,3 9,6
D50 (%) 23,0 39,5 75,4 82,4 76,5 93,9 82,7 83,7 78,0 78,2 78,9 83,6 79,6 67,1 86,8 86,9 87,5 88,6 89,6 89,1 92,6 91,6 90,0
Ts (ms) 73,9 61,8 44,1 42,9 40,0 25,6 31,3 36,6 34,4 40,5 34,9 34,4 34,2 35,2 28,4 23,4 21,9 20,1 19,2 19,4 16,8 17,5 25,1


Kanal: Rechts
Frequenz (Hz) 63 80 100 125 160 200 250 315 400 500 630 800 1000 1250 1600 2000 2500 3150 4000 5000 6300 8000 LINEAR
T30 (s) 0,417 0,400 0,590 0,466 4,167 0,500 7,508 35,072 0,556 34,830 34,893 32,580 32,708 0,465 0,430 0,515 0,459 0,463 0,411 0,399 0,361 0,323 24,322
r T30 -0,931 -0,991 -0,927 -0,981 -0,488 -0,969 -0,530 -0,676 -0,971 -0,663 -0,506 -0,452 -0,578 -0,990 -0,998 -0,992 -0,997 -0,998 -0,997 -0,999 -0,997 -0,999 -0,702
T20 (s) 0,329 0,439 0,350 0,442 0,526 0,402 0,480 0,470 0,463 0,436 0,361 0,423 0,514 0,413 0,432 0,458 0,472 0,460 0,399 0,403 0,342 0,330 0,576
r T20 -0,993 -0,981 -0,971 -0,963 -0,973 -0,947 -0,980 -0,971 -0,942 -0,940 -0,988 -0,990 -0,982 -0,993 -0,995 -0,994 -0,994 -0,995 -0,994 -0,999 -0,996 -0,999 -0,969
T10 (s) 0,377 0,576 0,342 0,572 0,681 0,271 0,527 0,415 0,217 0,246 0,455 0,378 0,431 0,375 0,469 0,401 0,461 0,461 0,370 0,404 0,320 0,333 0,407
r T10 -0,997 -0,971 -0,881 -0,925 -0,977 -0,882 -0,958 -0,969 -0,939 -0,958 -0,967 -0,973 -0,985 -0,982 -0,972 -0,990 -0,976 -0,985 -0,994 -0,997 -0,991 -0,997 -0,999
EDT (s) 0,435 0,382 0,198 0,421 0,486 0,115 0,530 0,391 0,339 0,346 0,512 0,381 0,534 0,511 0,352 0,402 0,464 0,424 0,428 0,375 0,288 0,356 0,365
C80 (dB) 3,1 7,8 12,0 8,8 9,7 18,5 9,7 12,3 14,8 13,5 9,4 12,3 11,5 10,0 11,5 13,3 12,9 13,3 14,6 14,3 17,1 16,5 14,2
C50 (dB) -5,2 -1,8 4,9 6,7 5,1 11,8 6,8 7,1 5,5 5,5 5,7 7,1 5,9 3,1 8,2 8,2 8,4 8,9 9,3 9,1 11,0 10,3 9,6
D50 (%) 23,0 39,5 75,4 82,4 76,5 93,9 82,7 83,7 78,0 78,2 78,9 83,6 79,6 67,1 86,8 86,9 87,5 88,6 89,6 89,1 92,6 91,6 90,0
Ts (ms) 73,9 61,8 44,1 42,9 40,0 25,6 31,3 36,6 34,4 40,5 34,9 34,4 34,2 35,2 28,4 23,4 21,9 20,1 19,2 19,4 16,8 17,5 25,1

Phoenix080870 (Beitrag #645) schrieb:

Wenn das wirklich so stimmt, dann frage ich mich, warum werden überhaupt Fertigweichen verkauft?

Weil es nicht unbedingt zur Allgemeinbildung gehört, dass Fertigweichen so gut wie nie richtig funktionieren (und Unwissen wird gerne schon mal zum Geld Scheffeln benutzt) und dass es Mess- und Simulationssoftware gibt, mit denen man sich seine Entwicklertätigkeit doch sehr erleichtern kann.

Viele Grüße,
Ezeqiel

Hier mal die alte Messung Frequenzgang noch mit den alten Piezos in Mono in .txt Format

Hast Du verstanden, was CARMA da gemessen hat? (RT30 etc.)
Da ist kein Frequenzgang dabei.

Eine Boxsim-verständliche TXT.* Datei des FG bastelt man sich per Editor.

Detlef

Boxsim kann die von CARMA exportierten .frd - Dateien (Frequenzgang und Phase exportieren) lesen,auch wenn sie nicht die extension txt oder asc haben

Ok, das ist noch die alte Messung, aber so in etwa?
Konnte es mit Editor öffnen und habe es als .txt gespeichert.

* Software Version: Audionet CARMA 4.2.0
* Dateiname: Alte Messung Mono.amf
* Datum: 16.10.2014 08:59:30
* Abtastrate: 48000 Hz
* Frequenzgang (Amplitude & Phase)
* Oktavband-Glättung: 1/3 | FFT Größe: 65536
* Kanal: Rechts
* Datenpunkte: 450
* Frequenz (Hz) SPL (dBr) Phase (°)

+20.00+50.19+5.33
+20.31+50.19+5.33
+20.62+50.27+7.24
+20.94+50.27+7.24
+21.27+51.95+15.63
+21.60+51.95+15.63
+21.93+51.95+15.63
+22.27+52.81+18.11
+22.61+52.81+18.11
+22.96+53.33+18.93
+23.32+53.33+18.93
+23.68+53.79+27.09
+24.05+53.79+27.09
+24.42+54.46+32.92
+24.79+54.46+32.92
+25.18+56.06+39.97
+25.57+56.06+39.97
+25.96+57.86+47.16
+26.37+57.86+47.16
+26.77+59.66+51.19
+27.19+63.05+60.30
+27.61+63.05+60.30
+28.03+65.80+68.30
+28.47+65.80+68.30
+28.91+69.31+71.64
+29.36+72.95+69.26
+29.81+72.95+69.26
+30.27+76.37+63.49
+30.74+76.37+63.49
+31.21+77.99+57.34
+31.70+81.25+46.99
+32.19+81.25+46.99
+32.69+84.19+33.02
+33.19+87.09+6.81
+33.71+88.76-8.70
+34.23+88.76-8.70
+34.76+90.17-24.32
+35.29+91.32-39.70
+35.84+91.32-39.70
+36.39+92.29-55.20
+36.96+92.97-71.02
+37.53+93.04-77.28
+38.11+93.32-92.20
+38.70+93.32-92.20
+39.30+93.33-106.22
+39.91+92.98-123.37
+40.52+92.65-133.51
+41.15+92.37-142.25
+41.79+92.20-150.66
+42.43+92.20-150.66
+43.09+92.01-159.60
+43.76+91.68-169.25
+44.43+91.00-173.55
+45.12+90.18+179.97
+45.82+88.98+175.08
+46.53+88.24+171.38
+47.25+87.46+169.11
+47.98+86.75+168.56
+48.72+86.21+169.14
+49.47+85.83+170.20
+50.24+85.56+171.52
+51.01+85.72+173.05
+51.80+85.81+175.71
+52.61+85.81+177.34
+53.42+85.88+179.12
+54.25+86.19-175.75
+55.08+86.71-172.27
+55.94+87.36-170.47
+56.80+87.99-169.13
+57.68+88.81-168.16
+58.57+89.59-167.07
+59.48+91.48-166.12
+60.40+92.53-167.26
+61.33+93.51-169.28
+62.28+95.35-174.30
+63.25+96.72-179.93
+64.22+97.57+176.41
+65.22+98.77+169.42
+66.23+99.53+165.06
+67.25+100.28+160.50
+68.29+101.78+150.39
+69.35+102.60+140.27
+70.42+103.51+127.07
+71.51+103.41+124.18
+72.62+104.01+112.64
+73.74+104.26+106.82
+74.88+104.60+95.18
+76.04+104.66+87.29
+77.21+104.66+76.74
+78.41+104.56+70.18
+79.62+104.49+65.72
+80.85+104.33+57.54
+82.10+104.15+48.60
+83.37+104.06+45.06
+84.66+103.94+40.29
+85.97+103.71+34.24
+87.30+103.49+28.31
+88.65+103.55+24.21
+90.03+103.65+21.61
+91.42+103.71+17.28
+92.83+103.65+11.28
+94.27+103.56+5.57
+95.73+103.57+1.23
+97.21+103.66-3.16
+98.71+103.80-6.67
+100.24+104.04-13.32
+101.79+104.20-19.28
+103.36+104.24-29.41
+104.96+103.86-36.42
+106.59+103.54-41.21
+108.23+103.30-45.14
+109.91+103.14-50.80
+111.61+103.11-54.09
+113.33+103.12-58.26
+115.09+103.23-65.11
+116.87+103.30-70.89
+118.68+103.03-80.03
+120.51+102.73-85.57
+122.38+102.26-92.56
+124.27+101.91-98.66
+126.19+101.28-104.86
+128.14+100.63-107.81
+130.13+100.00-110.02
+132.14+99.84-112.35
+134.18+99.82-116.12
+136.26+99.78-123.42
+138.37+99.51-127.63
+140.51+98.68-132.32
+142.68+98.08-135.86
+144.89+97.41-139.32
+147.13+96.84-138.94
+149.40+96.84-138.20
+151.72+97.10-140.47
+154.06+97.24-145.33
+156.45+97.11-148.76
+158.87+97.05-151.84
+161.32+96.99-157.48
+163.82+96.82-161.37
+166.35+96.59-165.37
+168.93+96.45-168.35
+171.54+96.35-171.46
+174.19+96.46-172.50
+176.89+97.05-178.87
+179.62+97.20+174.88
+182.40+97.40+167.98
+185.22+97.43+159.63
+188.09+97.08+151.02
+191.00+96.17+142.59
+193.95+95.52+139.02
+196.95+95.11+134.92
+200.00+94.86+130.08
+203.09+94.70+123.76
+206.24+94.43+118.19
+209.43+94.06+110.68
+212.67+93.17+101.85
+215.96+92.47+96.64
+219.30+91.61+90.05
+222.69+90.46+82.50
+226.13+88.88+79.48
+229.63+87.68+80.38
+233.18+86.75+81.52
+236.79+86.02+86.17
+240.45+86.18+88.13
+244.17+86.43+85.01
+247.95+85.87+82.22
+251.79+85.59+82.51
+255.68+85.44+82.31
+259.64+85.52+81.72
+263.65+85.50+81.47
+267.73+86.11+81.28
+271.87+86.73+76.98
+276.08+87.08+71.28
+280.35+87.11+64.71
+284.68+87.54+59.53
+289.09+87.73+51.86
+293.56+87.46+42.26
+298.10+86.61+35.22
+302.71+86.48+31.13
+307.39+86.19+25.27
+312.15+85.95+20.39
+316.98+85.79+14.74
+321.88+85.63+7.62
+326.86+85.32-0.60
+331.92+84.72-11.08
+337.05+83.35-29.08
+342.27+82.19-58.49
+347.56+80.85-103.61
+352.94+80.70-148.42
+358.40+81.40+156.65
+363.94+81.80+105.35
+369.57+81.80+49.28
+375.29+82.29-25.16
+381.09+82.71-105.33
+386.99+83.19+176.10
+392.97+83.74+90.64
+399.05+83.79+12.08
+405.23+84.11-76.69
+411.49+84.07-156.69
+417.86+84.16+113.60
+424.32+84.67+23.84
+430.89+84.78-66.34
+437.55+84.92-143.08
+444.32+84.65+140.90
+451.19+83.50+44.67
+458.17+83.00-45.17
+465.26+83.79-139.04
+472.46+84.74+136.70
+479.77+84.18+55.86
+487.19+83.60-10.61
+494.72+83.22-82.62
+502.38+82.89-146.34
+510.15+82.75+143.99
+518.04+82.24+76.34
+526.05+82.09+18.22
+534.19+81.56-44.04
+542.45+81.44-103.92
+550.85+82.17-165.34
+559.37+82.41+136.82
+568.02+82.16+91.13
+576.81+82.04+53.83
+585.73+81.13+15.93
+594.79+80.03-15.79
+603.99+79.86-41.77
+613.33+79.68-72.19
+622.82+79.91-99.13
+632.46+80.10-133.05
+642.24+79.99-161.89
+652.17+80.02+145.94
+662.26+80.03+87.83
+672.51+80.24+51.83
+682.91+81.33+15.32
+693.47+81.61-26.08
+704.20+81.51-81.47
+715.09+81.91-140.87
+726.16+82.40+162.32
+737.39+82.83+104.44
+748.80+83.74+44.77
+760.38+83.97-20.81
+772.14+84.07-97.46
+784.09+84.29+179.26
+796.21+84.03+95.43
+808.53+84.26+14.76
+821.04+84.11-48.41
+833.74+84.51-108.67
+846.64+84.58+178.25
+859.73+84.41+88.72
+873.03+84.25+9.26
+886.54+84.28-60.83
+900.25+84.58-127.95
+914.18+84.25+156.00
+928.32+84.13+68.44
+942.68+83.65-31.58
+957.26+83.18-129.71
+972.07+83.40+132.05
+987.10+83.28+47.77
+1002.37+83.52-43.60
+1017.88+83.22-129.34
+1033.63+83.15+113.53
+1049.61+82.81-24.48
+1065.85+82.17-152.12
+1082.34+81.51+82.83
+1099.08+81.32-55.69
+1116.08+80.97+143.67
+1133.35+80.35-17.82
+1150.88+80.41+171.67
+1168.68+80.20+16.79
+1186.76+79.74-158.82
+1205.12+79.85+14.37
+1223.76+79.71-172.86
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+1405.07+78.86-26.03
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+2226.88+86.86+113.30
+2261.33+87.57+1.72
+2296.31+87.60-113.06
+2331.83+87.61+114.24
+2367.90+87.83-68.27
+2404.53+87.89+111.09
+2441.72+88.24-43.92
+2479.50+88.35+174.44
+2517.85+88.50+38.35
+2556.80+88.54-104.93
+2596.35+88.62+91.99
+2636.51+88.32-71.77
+2677.30+87.85+105.87
+2718.71+87.45-73.83
+2760.77+87.12+84.99
+2803.47+86.58-121.51
+2846.84+86.02+14.93
+2890.88+85.42+127.13
+2935.60+85.40-138.17
+2981.01+84.99+5.96
+3027.12+84.69+151.77
+3073.95+84.54-58.69
+3121.50+84.25+90.12
+3169.79+83.75-118.48
+3218.82+83.54+28.12
+3268.61+83.18+158.75
+3319.17+82.77-111.61
+3370.52+82.74-44.12
+3422.66+83.20+2.60
+3475.60+83.44+41.16
+3529.37+83.85+45.62
+3583.96+84.09+27.75
+3639.40+84.50+9.78
+3695.70+84.94+18.36
+3752.87+85.22+21.66
+3810.92+85.88+11.71
+3869.87+86.44-15.20
+3929.74+86.96-47.79
+3990.52+87.82-97.12
+4052.25+88.42-128.34
+4114.94+89.19-136.82
+4178.59+90.07-106.49
+4243.23+90.94-36.31
+4308.87+91.20+50.17
+4375.52+91.54+143.02
+4443.21+91.41-110.69
+4511.94+91.70-17.61
+4581.74+91.80+83.00
+4652.61+92.07+169.34
+4724.58+92.22-120.37
+4797.67+92.10-93.87
+4871.88+91.88-70.93
+4947.24+91.45-80.53
+5023.77+90.84-124.85
+5101.49+90.74+178.46
+5180.40+90.51+128.03
+5260.54+90.34+70.22
+5341.91+89.97-1.84
+5424.55+89.84-110.65
+5508.46+89.66+144.72
+5593.67+89.46+40.32
+5680.20+89.01-35.51
+5768.06+88.44-146.65
+5857.29+87.73+51.93
+5947.90+87.32-133.91
+6039.90+86.97+66.66
+6133.33+86.70-79.11
+6228.21+86.72+171.86
+6324.56+86.60+105.17
+6422.39+85.87+51.20
+6521.74+85.07-30.46
+6622.62+84.13-157.11
+6725.07+83.16+40.25
+6829.10+82.34-135.11
+6934.74+81.64+63.01
+7042.01+81.37-77.45
+7150.94+80.81+129.55
+7261.56+80.35-1.74
+7373.89+79.88-146.17
+7487.96+79.10+76.16
+7603.79+78.10-118.22
+7721.41+77.43+11.40
+7840.85+76.66+57.26
+7962.14+75.86+67.22
+8085.31+75.51+40.22
+8210.38+75.42+48.70
+8337.39+75.75+97.68
+8466.36+76.20-154.05
+8597.32+76.31-4.98
+8730.32+76.25+152.49
+8865.37+75.96-39.11
+9002.50+76.08+152.83
+9141.76+76.17+14.63
+9283.18+75.93-68.15
+9426.78+75.64-107.62
+9572.60+75.60-93.50
+9720.68+75.19-68.29
+9871.05+74.79+16.30
+10023.74+74.59+128.20
+10178.80+74.07-99.23
+10336.26+73.12-38.42
+10496.15+72.23-37.72
+10658.51+71.66-76.84
+10823.39+71.28-132.84
+10990.82+70.87+161.13
+11160.83+70.44+72.32
+11333.48+69.92-27.23
+11508.80+69.61-141.24
+11686.83+69.48+63.62
+11867.61+69.58-109.62
+12051.19+69.00-0.24
+12237.61+68.93+32.16
+12426.92+69.05+74.43
+12619.15+68.61+129.53
+12814.35+68.03+141.54
+13012.58+67.69+130.58
+13213.87+66.81+82.93
+13418.27+65.73-39.52
+13625.84+64.69+112.14
+13836.62+63.69+141.46
+14050.66+63.13+173.68
+14268.01+62.14+164.87
+14488.72+61.28+63.18
+14712.85+60.81+1.97
+14940.44+60.08-37.57
+15171.55+59.50-7.58
+15406.24+58.33+13.80
+15644.56+57.48-35.49
+15886.56+57.44-79.47
+16132.31+57.38-70.56
+16381.86+57.04+8.14
+16635.28+56.45+137.57
+16892.61+55.46-33.74
+17153.92+54.33-166.76
+17419.27+53.40+125.12
+17688.73+52.07-20.92
+17962.36+51.03+31.92
+18240.22+49.79+147.22
+18522.37+48.01+153.15
+18808.90+46.20+55.11
+19099.85+44.57+24.44
+19395.31+43.35-123.13
+19695.33+41.94+104.93

Ja

Hast Du verstanden, was CARMA da gemessen hat? (RT30 etc.) Da ist kein Frequenzgang dabei.

Ja hatte das falsch exportiert.

Wenn ich das nochmal am WE alles messe, müsste ich linke Box und rechte Box getrennt messen oder?
Auch wenn alle Lautsprecher gleich sind, so sind auch dort auch kleine Veränderungen sichtbar, selbst wenn es nur minimal ist.
Denke sogar, das ich dort die Weiche mit BoxSim anders optimiert sein wird.
Jetzt, wo ich das sogar mit Zahlen vor mir sehe, leuchtet es mir ein, das keine Fertigweiche zu irgendwas passt.
Die geringe Impedanz reicht schon aus, das sich der F-Gang ändert.
Puh, ist zwar noch viel Arbeit die Weiche dort in BoxSim einzuzeichnen, aber nur so sieht man die Simulation, wie sich das Ganze verhält.

Wie gut man die Lautsprecher miteinander linear bekommt, wird man bei BoxSim sehen.
Auf jeden Fall besser, als nur Trennfrequenzen ausrechnen und andauernd rumzutüffteln, wie man das lineare bekommt.
Die Einarbeitung in BoxSim muss ich aber dort noch lernen, was benötigt wird, damit die eingegebene Weiche auch optimiert wird.
Jede kleinste Abweichung verändert den F-Gang und das ist nicht mit Equalizer gerade zu biegen.
Vorsetzung sind aber auch gute Lautsprecher mit eben der " optimierten Weiche " (das Herzstück).

Sorry, jetzt ärgere ich mich, das ich vorher so gegen an gegangen bin, weil ich davon ausging, das eine vernünftige Trennung reichen würde.
Leider tut es das nicht, weil der Pegel jedes einzelnen Lautsprecher anders ist und das muss optimiert werden.
Und es hilft einem auch nichts, wenn man vom Hersteller den F-Gang und SPL sieht, da sich das in der Standbox wiederum etwas anders auswirkt.
Darum auch das Messen jedes einzelnen Lautsprechers.
Nur das ergibt den Sinn, wenn es gleichmäßig klingen soll.

Applaus