Endstufe mit 1-2x TDA7293

So, hab heute mal meinen ersten Kanal im Testbetrieb laufen lassen. Die Schaltung ist die Standart-Schaltung aus dem Datenblatt.
Den Klang fand ich jetzt nicht soo überragend, mit meinem Kenwood-Amp konnte er nicht mithalten.
Aber es war wie gesagt noch ein Testaufbau, also Eingang war ungeschirmt und auch das Netzteil ist bestimmt noch verbesserungsfähig (war ein Ringkern-Trafo 2x22V sek. Siebung 2200uF u. 4700uF pro Leitung).
Mit der Gegenkopplung lässt sich bestimmt auch noch was rausholen.

Hi!


Also der Verstärkungsfaktor ist meines Wissens fest eingestellt und beträgt IMHO 30. 2x15V sind wegen der Hohen harmonischen Verzerrungen nicht so toll.

MFG chefchenko

Hallo,

die "Open Loop Voltage Gain" ist im Datenblatt mit 80db angegeben.
Der Verstärkungsfaktor wird durch die Gegenkopplung festgelegt, und soll =>26db sein.

Der Trafo mit 2x22V passt einwandfrei zum TDA7293, die Siebung ist für eine Endstufe ausreichend, für zwei ist es ein bisschen mager.

Grüße
Thomas

was man aus der Gegenkopplung "rausholen" kann ist genau das:
- Verstärkungsfaktor
- untere Grenzfrequenz.
wobei hier nach oben und unten Grenzen gesetzt sind.
klanglich wirkt sich nur die untere Grenzfrequenz aus.

Die Formel der Gesamtverstärkung lautet
v = 1 + Z1/Z2

wobei
Z1 = R3 und
Z2 = R2 + 1/(j w C2); w = 2*Pi*f

für hohe Frequenzen ergibt sich der Verstärkungsfaktor zu
Vb= 1 + R3/R2 = 1 + 22K/680 = 33,4 = 30,5 dB.

für sehr sehr kleine Frequenzen w->0 ergibt sich V = 1. Verursacher ist C2.
C2 sorgt also für eine Gleichspannungverstärkung von 1 und damit für eine gute Nullpunktstabilität.
zwischen f1 und f2 steigt die Verstärkung bis auf Vb an,
wobei f2 = 1/(2piC2R2); f1 = 1(2piC2(R2+R3)).

Die Formel und den Amplitudenverlauf habe ich weiter oben schon skizziert.

Hier ist der simulierte Frequenzgang der Gegenkopplung des TDA.
Grün mit den Werten aus dem Datenblatt,
rot: meine Werte, wobei nur der C2 von 22µF auf 9,4µF gesunken ist.



Skala: x-Achse: Frequenz von 0,01 Hz bis 20000 Hz
y-Achse: Verstärkung in dB (30,5 dBbei f=20000Hz)

Übrigens:
Das sind die aktiven 12dB/Okt -Filter für die Lautsprecher.
Trennfrequnz 2200 Hz, 2 Wege, Bessel-Charakteristik.
Es handelt sich um eine Sallen-Key-Schaltung mit OP27 und Verstärkung = 1.
diese Filter kommen vor den 4 TDAs geschaltet, dahinter die Lautsprecher.

ist der schaltplan im ersten beitrag auf dem neusten stand oder der schaltplan auf der Seite von Thomas?

Hallo,

der Schaltungen auf meiner Home sind aktuell.

http://home.s-planet.de/t.dauner/7293/index.html

Grüße
Thomas

brauch ich eigentlich nen vorverstärker?
was für ein netzteil muss ich benutzen um 2mal2 tdas zu befeuern zu können?
also für je einen kanal 2 stück?
und woher bekomme ich den/die passenden ringkerntrafos her?
oder kann ich auch einen nehmen mit mehr V, diesen dann trimmen auf 22v ?

Und wie kann ich die verstärker absichern?(welche feinsicherung?)

Hallo Bonze,

die Endstufe ist empfindlich genug, so dass du sie auch ohne "aktiven" Vorverstärker betreiben kannst.

Eine Netzteilschaltung für 2 Endstufen mit je 2 TDA's findest du auf meiner Home (im Link von oben).

Es kommt aber auch darauf an, wieviel Leistung du an welcher Lastimpedanz erreichen willst.
Das Netzteilbeispiel ist für ca. 2x150W an 4 Ohm dimensioniert.

Sicherung ?, kommt darauf an wo die Sicherung reinkommen soll.

Grüße
Thomas

also, müsste ich irgendwelche bauteile ändern wenn ich anstatt des 22V ringkerns nenn 30V nehme?(da dieser einfacher zu beschaffen ist)?

sind die 150W@4ohm rms ?

achso und das mit den sicherungen, um die platinen bzw die verstärkerbausteine zu schützen

für die Schaltung mit 2 TDA's kannst du Trafos von 2x12V bis 2x30V verwenden (bei 4R Last), es egibt sich nach je nach Trafospannung eine entsprechende Ausgangsleistung.

Die 150W hab ich mit einem Sinussignal kurz vor dem Clipping an 4 R gemessen.

Die Sicherungen sollten dann zwischen die Ladeelkos und die Endstufenplatine, der Wert richtet sich nach der Ausgangsleistung an ?R.


Grüße
Thomas

kann man es eigentlich nioch so machen das man es an mehreren bersch Ohm lasten betreiben kann (mit schwankender ausgangsleistung),.

hab die Frage nicht ganz verstanden, aber ich probiers mal:

Bei der Auslegung einer (Transistor) Endstufe geht mann normalerweise von der minimal angeschlossenen Impedanz aus, denn wenn die Endstufe für 4 Ohm dimensioniert ist, dann funktioniert sie mit 8 Ohm Belastung auch. Nur wird die Ausgangsleistung niedriger sein, nornalerweise etwas mehr als die Hälfte wie an 4Ohm.

Thomas

achso ja genau das wollte ich wissen
6ohm lautsprecher funzen dann ja wahrscheinlich auch oder?

Ja

Thomas

muss ich bei der ringkerntrafo auswahl was beachten? muss der 2x(spnnung haben) wegen dem 0V abgriff?

Hallo,

der Trafo muss entweder 2 getrennte Sekundärwicklungen, oder eine mit Mittenanzapfung haben. Weil damit am einfachsten und (technisch) saubersten die pos. und neg. Betriebsspannungen erzeugt werden können.


Grüße
Thomas

Hi!
Ich hoffe, ich darf mich kurz in die Diskussion mit einklinken.. bzw. selbst kurz eine Frage zum TDA7293 stellen.

Zurzeit bastle ich auch an einer Stereo-Endstufe mit zwei TDA7293.
Zwei Stück sind aber bereits in den Tests abgeraucht, ohne dass der Lautsprecher einen Mucks von sich gegeben hat

Nun möchte ich nur mal sichergehen, dass ich bei den nächsten beiden nichts falschmache.

Also: Was geschieht mit der Buffer-Driver-Leitung (Pin 11)?
An GND?
Und SGND kommt ebenfalls ans normale GND, oder?

Vielen Dank für eure Hilfe schonmal!

Gruß,
Paul

Hallo,

der Pin 11 wird bei Master-Slave Betrieb (2 TDA's paralell) eimal als Ausgang (Master) und einmal als Eingang (Slave) benutzt. Beim Betrieb eines einzelnen TDA bleibt er offen.

Für eine stabile Funktion des TDA ist es wichtig, dass die beiden ELKO's auf den Betriebsspannuingen möglichst nah (niederohmig) an den TDA angeschlossen werden. C106 + C108 in meiner Schaltung.

Vor den Eingang sollte ein Tiefpass (R2 + C4) geschaltet sein, da der TDA nach meiner Erfahrung sauer auf HF am Eingang reagiert.

Der Pin SGND = Signal Ground muss mit GND verbunden werden. Aber so, dass zwischen den Pin SGND und dem Massepunkt kein Strom fließt.

Grüße
Thomas

Vielen Dank für deine Antwort!

Damn .. dann habe ich die TDAs vermutlich dadurch gegrillt, dass ich C106 und C108 einfach weggelassen habe..
ich dachte die sind nur zum zusätzlichen Sieben der Eingangsspannung.

Deinen allerletzten Satz verstehe ich nicht ganz ..
meinst du jetzt, dass ich SGND z.B. nicht über einen Widerstand mit GND verbinden sollte?

Dann ist alles klar.

Dank und Gruß,
Paul

mosfetkiller schrieb:

Deinen allerletzten Satz verstehe ich nicht ganz .. meinst du jetzt, dass ich SGND z.B. nicht über einen Widerstand mit GND verbinden sollte?

Nein, die Leitung vom SGND-Pin zum zentralen Massenpunkt darf sich keinen Strom mit anderen Kreisen teilen, also speziell nicht Masseströme der Versorgung oder des LS-Ausgangs... sondern eine einzelne unabhängige Leitung zur Sternmasse eben.

Tut mir Leid, du sprichst in Rätseln..
Masseströme? Sternmasse? Diese Worte habe ich (und Google) noch nie gehört.

Ich habe diese Stromversorgung nachgebaut (ganz unten):
http://users.otenet.gr/~athsam/Power_amp_60w_with_tda7294.htm

Also .. wo soll/muss/darf ich jetzt SGND anschliessen?

Gruß,
Paul

Hallo mosfetkiller,

ist der TDA auf einer Platine, Lochraster oder frei Verdrahtet ?
Wie sieht die Verdrahtung zwischen Endstufe und Nt aus ?


Thomas

Hi tede,
im Moment verweilt er in einem Tütchen auf einem Stück schwarzen Antistatik-Schaumstoff

Soll heißen .. ich fange erst mit einem erneuten Aufbau an,
wenn ich ganz genau weiß wie ich das mache.

Aber er soll dann auf ne Lochrasterplatine kommen,
aufs Ätzen hab ich nach zwei Versuchen einfach kein Bock mehr.

Die Verkabelung zwischen NT und Endstufe? Ein Kabel für GND, eins für -V und eins für +V. -> Wie denn sonst?

GND wollte ich dann noch Erden, so wie bei dem Netzteil auf der Website (Link in meinem vorigen Post.) .. oder ist das eine schlechte Idee?

Gruß,
Paul

Sorry für den Doppelpost ..aber bitte sagt doch mal kurz was jetzt Sache ist. Ich will nicht schon wieder 10 Euro in Rauch auflösen.

Ich muss ja nur wissen, ob ich GND erden soll und wo ich jetzt SGND anschliessen muss!

Gruß,
Paul

EDIT: So .. hab eben nochmal aus Layout im Datenblatt geguckt
SGND ganz normal an GND.

-> Jetzt muss ich nur noch wissen, was ich alles erden soll.

Hallo,

ich hab schnell 2 skizzen gemacht, dann wirds vielleicht klarer.

so nicht:



so sollte es sein:



Wenn die Netzspannung im Gehäuse schutzisoliert geführt ist, und der Trafo nach VDE0551 Schutzklasse 2 hat, dann muss die Gerätemasse (GND) nicht mit dem Schutzleiter verbunden werden.
Sicherer ist es auf jeden fall, wenn wenigstens das Gehäuse mit dem SL verbunden ist.

Thomas

Hi Thomas!

Habe jetzt verstanden was ihr meint!
..ist wohl ein Insidertipp unter Amp-Bastlern .. hab davon vorher noch nicht gehört

Sodenn, ich fang mal an. Danke!

Gruß,
Paul

so hab mir überlegt die endstufe für 4ohm auszulegen mit nem 2x30V ringkern, was denkt ihr , was für sicherungen brauch ich ?

Hallo Bonze,

Trafo mit 2x30V und 4Ohm Last geht nur mit 2 TDA's paralell.

Sicherungen ?, kommt darauf an wo die rein kommen sollen.

grüße
Thomas

jo klar 2 mal 2 hätt ich gerne pro kanal halt,. ein paar,.

Aleksej. schrieb:

Noch das Paar der Schemen für TDA7294

Hallo,

zu Deinem Artikel :

"Noch das Paar der Schemen für TDA7294"

Leider sind die Schaltungen und deren R/C-Werte beim vergrößern dieser Bilddateien nichts mehr zu lesen.
Hasst Du diese Schaltungen erprobt?


Gruß Karl-Heinz

Moinsen!

Ich wollt mal ein paar Bilder meines Netzteiles für meinen im Bau befindlichem TDA 7294-Amp einwerfen.

Beim Aufbauen, leider unscharf:





Hier fertig aufgebaut:










Im Grunde sind es zwei Netzteile, da ich den Amp in Doppel Mono aufbauen werde.

Daher auch der komplizerte Aufbau, weil stehend in ein 2 HE gehäuse geht garnicht, und bei 2 Trafos, 2 Endstufen,
Kühlkanal und Hilfsplatine wirds eng xD

gibt es das ganze auch als einseitiges layout mit nur einem tda7293?

Hallo!
Habe ein Layout gemacht, aber noch diverse Schwingprobleme.
Ein neues Layout ist zwar schon fertig, aber noch nicht getestet.
Dürfte noch etwa 1 Woche dauern bis ich dazu komme.

ja wäre schön kann ich warten.

Habs mal hier hochgeladen.
Das Layout ist wie gesagt noch nicht erprobt, deshalb ohne Gewähr ;-)
Falls es anfangen sollte zu schwingen, die Pins, die auf Masse liegen (IC: Pin1, 4, R1, C2, C3) durchtrennen und jeweils separat zum Massepunkt führen.

ja herzlichen dank dir ich werd mir das ganze mal anschauen sieht aber auf den ersten blick schon super aus
vielen dank

hab das layout mal aufgebaut muss sagen klappt gut funktioniert und der tda is ach super
vielen dank nochmal
jetzt kann ich mich auch mal an die mit 2 x tda machen der eine hat ja schon gut leistung darf aber ruhig etwas mehr sein ^^

Hallo!
Habe neulich beim stöbern folgendes entdeckt:
http://cgi.ebay.de/2...QQrdZ1QQcmdZViewItem

Das IC ist wohl der 7293/94. Kann mir jemand sagen, wie die Ausgangs-T's auf der Platinen geschaltet sind?
Lt. Verkäufer ist die Schaltung 2Ohm-stabil, das wäre doch ne günstigere Lösung als 2/3-TDA's parallel.

Außerdem fehlen die 2 großen Elkos direkt am IC (im Datenblatt je 1mF), als ich das mal probiert hab, ist das IC nach kurzer Zeit abgeraucht ...

Was sagt ihr zu der Schaltung (mal den überzogenen Preis außen vor gelassen )?

So ihr lieben.

Ich hab das Layout von Tede benutzt, mit 2 TDAs parallel pro Platine(Kanal) und ein Doppelnetzteil samt 2 Trafos wie auf den Bilder weiter oben zu sehen.
Also Doppelmono soweit es ging.

Ich hab nun alles soweit fertig gehabt und aufgebaut.
Hat auch alles ohne weitere Probleme funktioniert, jede Endstufe einzeln ausprobiert wohlgemerkt.

Wo ich nun allerdings beide Endstufen gleichzeitig betreiben wollte kamen probleme auf. Und zwar sobald ich an beide Endstufen eine Signalquelle (MP3 Spieler) anschließe, ergibt sich an den Ausgängen ein undefinierbares Signal.

Dazugesagt, ich betreibe beide Endstufen an einem Doppelschwingspulen Chassi mit 2x 4 Ohm welches die Ausgangssignale folglich addiert.

Beim Oszilieren sahen die Ausgängespannungen wie hochfrequente, sich deutlich überlagernde Sinuswellen aus. Triggern war unmöglich.
Wohlgemerkt mit 4Vss!
Und die TDAs wurden warm.

Sobald ich eine Endstufe von der Signalquelle trenne, also nur die Signal-In nicht SGND, ists ruhig.

Geh ich richtig davon aus, dass die beiden Endstufen durch das Zusammenführen der Massen über die Signalquelle angefangen haben zu schwingen?


Als ich beide Endstufen gleichzeitig an einem Labornetzteil betrieben hatte trat das Problem nicht auf.

Hilfe

Wie sieht denn das Signal am Ausgang aus, wenn nur ein ohmscher Widerstand dranhängt, bzw. wenn der Ausgang offen ist?
Probier mal folgendes: Jeweils für jedes IC Koppel-C's (~22nF) zwischen Versorgungsspannung und Masse, beide so nah wie möglich an den ICs.

Hallo,

sind die Schwingspulen des LS komplett getrennt, oder irgendwie elektrisch miteinander verbunden?
Wenn getrennt, dann verbinde mal die Masse der beiden Netzteile.

Tritt das Problem auch auf, wenn 2 einzelne LS angeschlossen sind ?

Hast du die Eingänge mit den Hochpässen (390R+470p)beschaltet ?
Evtl. bringt der MP3-Player HF-Müll in die Endstufen.


Grüße
Thomas

Eingänge sind mit dem Hochpass versehen, ja.
Schwingspulen sind elektrisch getrennt.
Habe die Massen der Netzteile auch schon verbunden gehabt - keine Besserung.

2 Lautsprecher konnt ich nicht ausprobieren, hatte nur den einen da, ich werkel auf der Arbeit

Ne andere Signalquelle und 2 getrennte Lautsprecher werd ich dann mal ausprobieren, hoffentlich bald
Und eventuell nochmal rein ohmsche Last, wir haben da feine 1 Ohm / 250W Widerstände

Wobei ich dem MP3 Player eh nicht mehr traue, beim drücken von PLAY gibt er einen schönen Impuls an die Endstufe, vergleichbar mit einem Einschaltploppen
Hat man nur mit Kopfhörern nie gehört, aber beim 15" Basstreiber bewegts schon was (hab mich ein wenig erschrocken )

Ich versuch auch mal das Oszi mit dem Drucker ran zu holen, um die Ausgänge zeigen zu können

Danke dafür!

Edit:
Fällt mir grad ein: die Störung trat auch auf, wenn garkeine Signalquelle angeschlossen war.
Insofern, dass der Stereoklinkestecker aus dem Player gezogen, aber mit den Endstufen noch verbunden war.

Erst wenn das Verbindungskabel bzw die daran befindliche Klemme von einer Endstufe genommen wurde hörte es auf.

Dann war nur noch von der noch verbundenen Endstufe ein leises 50Hz Brummen zu vermerken (bzw auf dem Oszi zu sehen)

Ich meld mich, wenn ich weiter was geschafft hab.

hallo leute, hab mich mal durch diesen thread durchgelesen.
ich würde gerne den tda direkt als aktive frequenzweiche beschalten. so dass ich für meine 2wege boxen jeweils 2 tdas brauche. hat schon jemand diesbezüglich rumexperimentiert? wie müsste die rückkopplung beschaltet werden? oder wäre es besser ein passives filter am eingang des tdas zu nehmen?

wäre meiner meinung nach der beste einsatzbereich für den tda7293

Hallo,

@audiophillip

siehe Beitrag #305 von kobold01 diese Seite oben.

@alle

Da die Stadtsparkasse Augsburg ihren kostenlosen Webservice beendet, habe ich meine Seiten auf Arcor umgelagert.

alle Daten sind weiter hier zugänglich:
http://home.arcor.de/dauner765/7293/index.html

Grüße
Thomas

@tede ja danke, aber die beiträge hab ich gesehen, da zeigt er ja nur wie man bereits am vorhandenen tiefpass die grenz freq ändern kann bzw. wie man mit kleineren kapazitäten das selbe verhalten erreicht.

wie könnte ich nun einen hochpass (oder bandpass) bauen, den ich für meine aktive frequenzweiche brauche. einfach in der rückkopplung kap und wid vertauschen

und in #306 zeigt er eine variante mit einem aktiven vorverstärker, aber das will ich eigentlich vermeiden. bin eher der typ weniger ist mehr in der audiotechnik

@kobold: hat es einen grund warum du deine masse so eher wie ein stern von der mitte der platine aus gelayoutet hast? so wie ich das aus der elektronik kenne macht man doch nen ganz großen klecks über die ganze platine

übrigens dickes lob an kobold und an dich tede, ist ne gute arbeit

audiophillip schrieb:

@kobold: hat es einen grund warum du deine masse so eher wie ein stern von der mitte der platine aus gelayoutet hast? so wie ich das aus der elektronik kenne macht man doch nen ganz großen klecks über die ganze platine übrigens dickes lob an kobold und an dich tede, ist ne gute arbeit :prost

Die sternförmige Masseführung dient dazu, Masseströme, die durch viele verschiedene Kontaktierungen entstehen, zu minimieren.
Das reduziert die Brumm- und Schwingneigung der Schaltung (die TDAs schwingen besonders gerne )

Die Masse kann man auch über die ganze Platine legen, dann sollte man aber darauf achten, dass alle zu- und abfließende Kontakte an einer einzigen Stelle angelötet sind

nachdem das mit dem einzelnen tad7293 super geklappt hat würde ich gerne mal das ganze gebrückt teste (mehr leistung immer gut^^)
nun meine frage hat das wer mit eagel gemacht und wäre bereit mir das zukommen zu lassen
es gibt ja schon layouts aber mit doppelseitig würde aber gerne alles auf einer seite haben
im notfall löte ich eben ein paar brücken rein
dann würde ich mit eagel eben routen lassen
als wenn wer das mit eagel schon mal gemacht hat wäre ich dankbar wenn er mir das zukommen lassen würde ich würde dann einfach neu routen.

mfg zecole

Zecole schrieb:

nachdem das mit dem einzelnen tad7293 super geklappt hat würde ich gerne mal das ganze gebrückt teste (mehr leistung immer gut^^) nun meine frage hat das wer mit eagel gemacht und wäre bereit mir das zukommen zu lassen es gibt ja schon layouts aber mit doppelseitig würde aber gerne alles auf einer seite haben im notfall löte ich eben ein paar brücken rein dann würde ich mit eagel eben routen lassen als wenn wer das mit eagel schon mal gemacht hat wäre ich dankbar wenn er mir das zukommen lassen würde ich würde dann einfach neu routen. mfg zecole

Hallo, hier die Eagle-Dateien für 2xTDA, sind jedoch 5 Brücken drin (bin auch kein Fan von 2-lagigen Platinen )
http://www.file-upload.net/download-265136/tda7293_amp.rar.html