Plasma und LCD im konkreten Vergleich - Was ist besser?

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Mary_1271
Inventar

#1622 erstellt: 13. Sep 2013, 20:32

Bruce2019 (Beitrag #1550) schrieb:

Liebe Mary!

................. dann weißt du selbst das du hier den größten Schmarrn verbreitest. Es ist immer das einfachste die anderen zu beleidigen und als Fans hinzustellen, wenn man noch nie in seinem Leben ein Vergleichsgerät zu Hause hatte.

Hallo

So so. Ich verbreite also Schmarrn und beleidige Andere! Ein Vergleichsgerät (Plasma) hatten wir tatsächlich nie Zuhause. Freilich haben wir aber schon einen Plasma bei einem Bekannten begutachten können. Absolutes K.O.-Kriterium........ Plasma = überdimensionaler Schminkspiegel!!!
Wenn ich mich bei dunkleren Szenen da drinnen gut sehen kann.........ich also zum Fernsehen den Raum abdunkeln müßte, wird das nichts mit Plasma.

Ich kann diese Lobhudelei pro Plasma nicht mehr hören! Beide Technologien haben ihre Vorzüge...........aber so zu tun, als könnte man mit einem (guten) LCD kein richtiges Filmerlebnis haben, ist doch schlichtweg nonsens!

Bewertet dann mal jemand einen Plasma "ehrlich", ist er natürlich kaputt oder deren Besitzer zu blöd den einzustellen! Ja ne, is klar.
Freilich nehmen wir LCDler uns dagegen auch nichts.

Bruce2019 (Beitrag #1550) schrieb:

Ich glaube auch das du einen ziemlich guten LCD besitzt, aber bitte schau mal auch über deinen Tellerrand. Wenn es einen besseren LCD gäbe würde den sofort jeder Plasma Fan kaufen

Freilich ist unser LCD gut. Er war "seinerzeit" einer der Besten der Welt. Ob jetzt ein eingefleischter Plasmat einen LCD kaufen würde wenn er besser wäre, wage ich zu bezweifeln....weil......es kann ja nicht sein was nicht sein darf!

Einen LCD müßte man nicht erst 1000 Stunden "einfahren". Das Bild kann man von der ersten Sekunde an genießen!

Oder vielleicht erzähle ich ja auch bewußt den totalen Mumpitz.

fly_302 (Beitrag #1618) schrieb:

Nui (Beitrag #1608) schrieb:

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Der Plasma geht ja schon weit runter mit dem Schwarzwert. Aber es ist eben mehr als "Licht aus".

Ich sehe den VTW auch gut im Dunkeln leuchten und schaue deshalb mit Hintergrundlicht

Das haben mir die Leute im Samsung-Thread auch erzählt, als ich da über's Clouding gemeckert habe.
:D

Das ist ja schöner als Comedy.

ViSa69 (Beitrag #1562) schrieb:

...................spätestens dann wenn Leute hier zu Besuch waren gabs lange Gesichter mit aufgerissenen Augen.

So geht es uns komischerweise mit unseren LCD auch.

Klar.......es gibt tatsächlich LCDs, die richtig Geld kosten und trotzdem Sch**ße sind. Da brauche ich mir nur den 2500,-€ teuren 37" Loewe-TV meiner Mutter anschauen. Die Wiedergabe von Hauttönen ist katastrophal!!! Und das Schlimmste an der Kiste...........man kann nichts.....aber auch garnicht daran ändern. Das Menü ist dermaßen kärglich gehalten, daß man eher einen 300,-€ TV vermuten würde.

Klar............wenn dann so ein Gerät von einem Plasma-Besitzer begutachtet wird, kann sie oder er nicht anders, als seine Vorurteile gegen LCD bestätigt sehen.

So. Und nun werdet alle glücklich mit euren TVs.................egal ob Plasma oder LCD.

Liebe Grüße
Mary

[Beitrag von Mary_1271 am 13. Sep 2013, 22:05 bearbeitet]

Bart1893
Inventar

#1623 erstellt: 13. Sep 2013, 20:42

"Oder vielleicht erzähle ich ja auch bewußt den totalen Mumpitz"

ja, und das nach den vielen beiträgen. nennt man landläufig wohl beratungsresistenz.

Mary_1271
Inventar

#1624 erstellt: 13. Sep 2013, 21:13

Bart1893 (Beitrag #1623) schrieb:

.................. nennt man landläufig wohl beratungsresistenz.

Hallo

Was dann aber bitte für beide Seiten gilt!

Liebe Grüße
Mary

Nudgiator
Inventar

#1625 erstellt: 13. Sep 2013, 21:53

Jungs, könnt Ihr bitte Eure Grabenkämpfe per PN / Email austragen ? Danke ! Bisher ging es hier eigentlich recht sachlich zu

Pauschal zu sagen: ein Plasma ist besser als ein LCD/LED ist in der Tat Unsinn ... umgekehrt aber genauso. Hier im Thread wurden doch schon hinreichend die Vor- und Nachteile beider Technologien erläutert. Daher: es gibt bei Plasma / LCD/LED Ausschluß- bzw. K.O.-Kriterien.

Meine Entscheidung für einen Plasma TV waren:

1. Blickwinkelabhängigkeit, da ich seitlich auf den TV schaue
2. nativer Kontrast
3. nativer Schwarzwert
4. sehr homogenes Panel ohne Clouding, Flashlights & Co.
5. röhrenähnliches Bild
6. Preis-/Leistungsverhältnis

+Bladerunner+
Stammgast

#1626 erstellt: 13. Sep 2013, 22:52

Also mein LED hat auch ne Glasscheibe, sonst hätte ich ihn nicht gekauft.

Hat einfach mehr Tiefe als eine matte Fläche.
Und am Tag übertrifft er sogar ein klein wenig meinen Plasma.
Aber sobald die Dämmerung einsetzt, ist die Zeit der Vampire, äh, Plasma gekommen....

fly_302
Stammgast

#1627 erstellt: 14. Sep 2013, 07:06

+Bladerunner+ (Beitrag #1621) schrieb:

Und Du hast sicher nicht an den Einspielungen gespielt, z.B. Einstellungen von anderen hier für den Weißabgleich übernommen (ist eine verbreitete Unsitte)?

Im Prinzip kannst Du mit dem Graustufentestbild eine Korrektur probieren:

Gewünschtes Gamma einstellen.

Erst mit dem Weissabgleich (z.b. rot runter) probieren, bis Du nur noch an einigen Stellen Verfärbungen hast.

Über die Detaileinstellungen dann diese Stellen nachbessern (durch kurzes überdrehen des Reglers siehst Du, ob Du die richtige Stelle hast, 10 bis 100IRE Voll weiß).

Nein, ich habe nicht an den Einstellungen gespielt...
Naja, und einen Weißabgleich in 10 IRE-Schritten mit bloßem Auge zu machen ist schwierig. Ich habe es trotzdem mal probiert, und siehe da, die "Verfärbungen" liegen perfekt zwischen den Regelbereichen. Da würde ich Tage sitzen. Vielleicht könnte eine Kalibrierung helfen.

In den Professional-Modi kann ich aber schön beobachten, dass die Fehler bei Panel-Helligkeit "Niedrig" am deutlichsten sind. Natürlich. Bei "Mittel" ist es erträglich.

3D bleibt schwierig: in THX Cinema 3D (Werkseinstellung) sind nach wie vor am Anfang von Prometheus jede Menge grüne und rote Wolken zu sehen, die einfach nur grau sein sollten. Also Wechsel in einen Professional-Modus und Panel-Helligkeit rauf. Das ist aber im Endeffekt nur eine Einstellerei nach optischem Effekt und hat nicht wirklich etwas mit originalgetreuer Bildreproduktion zu tun.

Wie bereits gesagt, einheitliches Grau hätte ich bei einem Plasma schon erwartet, die LCD's können das mittlerweile.

fly_302
Stammgast

#1628 erstellt: 14. Sep 2013, 07:07

Nudgiator (Beitrag #1625) schrieb:

Pauschal zu sagen: ein Plasma ist besser als ein LCD/LED ist in der Tat Unsinn ... umgekehrt aber genauso.

Wäre schön, wenn sich diese Erkenntnis mal durchsetzen würde.

fly_302
Stammgast

#1629 erstellt: 14. Sep 2013, 07:12

Nudgiator (Beitrag #1625) schrieb:

Daher: es gibt bei Plasma / LCD/LED Ausschluß- bzw. K.O.-Kriterien.

Meine Entscheidung für einen Plasma TV waren:

1. Blickwinkelabhängigkeit, da ich seitlich auf den TV schaue
2. nativer Kontrast
3. nativer Schwarzwert
4. sehr homogenes Panel ohne Clouding, Flashlights & Co.
5. röhrenähnliches Bild
6. Preis-/Leistungsverhältnis

So ist es!

Für mich sind pro Plasma die Punkt 2-4 relevant.
Und für mich sprechen dagegen
a) Geräuschentwicklung
b) Verfärbungen in der Grauskala

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1630 erstellt: 14. Sep 2013, 11:25

@ Mary:

Freilich haben wir aber schon einen Plasma bei einem Bekannten begutachten können. Absolutes K.O.-Kriterium........ Plasma = überdimensionaler Schminkspiegel!!!

Welcher Plasma war das? Die billigen Plasmas haben keinen Filter.

Ich glaube mein Grundfazit geht hier etwas unter: Für 90% der normalen Anwendungen ist ein LCD super. Im Heimkinobereich gibt es derzeit aber keine Alternative zu Plasma. Mehr sagen ich nicht. Hier geht's einfach um das Best Mögliche.

Der bessere Allrounder ist ein LCD.

Das kompromisslose beste Bild kann nur Plasma, und das (nur) in einer nicht zu hellen Raumumgebung.

Nudgiator
Inventar

#1631 erstellt: 14. Sep 2013, 14:43

fly_302 (Beitrag #1629) schrieb:

Und für mich sprechen dagegen
a) Geräuschentwicklung
b) Verfärbungen in der Grauskala

Zu Punkt a) gibt es eine etwas unkonventionelle, aber extrem effektive Möglichkeit: pömpeln ! Danach hörst Du garnix mehr vom Luftstrom. Das "Spulensirren" kann ich bei meinem TV nur hören, wenn ich mich hinter das Panel begebe. Vor dem TV aus 2,5m Sitzentfernung höre ich nichts davon.

Zu Punkt b) Das kann man wegkalibrieren, wenn es stärker ausgeprägt sein sollte. Mein TV zeigt ab Werk nur äußerst geringe Verfärbungen. Im Filmbetrieb sehe ich davon garnix.

fly_302
Stammgast

#1632 erstellt: 14. Sep 2013, 15:16

Ja, ja. Ich weiß. Lüfterkit + Magnetfilter oder Pömpeln.

Könnte es nicht vielleicht einfach sein, dass verschiedene Menschen Dinge unterschiedlich wahrnehmen?
ICH höre das Sirren aus 2,5-3,0 m Sitzabstand. Und das auch im Filmbetrieb.
Und nochmals: Nein, ich schicke kein rein weißes Signal an das Panel und stelle dann auch noch den Ton ab. Und ich hänge auch nicht mit dem Ohr an der Rückwand.

Und solange mich das Sirren nervt, werde ich kein Geld in die Hand nehmen, um die Out-Of-The-Box-Probleme des TV's zu beheben.

Freu' Dich doch einfach, dass Du keine Probleme hast und genieße deinen TV.

Nudgiator
Inventar

#1633 erstellt: 14. Sep 2013, 15:40

fly_302 (Beitrag #1632) schrieb:

Und solange mich das Sirren nervt, werde ich kein Geld in die Hand nehmen, um die Out-Of-The-Box-Probleme des TV's zu beheben.

Du kennst ja die Alternativen zur VTW60-Serie. Die Preisfrage bleibt dann halt, mit welchen Mankos DU eher leben kannst. Für mich sind Clouding, DSE und Flashlights ein absolutes No-Go. Dagegen kann man nämlich nichts machen.

fly_302
Stammgast

#1634 erstellt: 14. Sep 2013, 16:03

Aber da stimme ich dir doch zu 100% zu.
Jeder muss für sich die Vor- und Nachteile der Technologien abwägen.

Leider gibt es derzeit keinen perfekten TV.

Nudgiator
Inventar

#1635 erstellt: 14. Sep 2013, 16:10

Ich würde mir eine Liste mit den Nachteilen des jeweiligen TVs erstellen und gewichten. Dann entscheidest Du Dich für einen TV. Wenn ich mir allerdings die Nachbarthreads von Sony und Samsung anschaue, hätte ich keine Lust, den TV unzählige Male tauschen zu lassen, bis man dann ein halbwegs brauchbares Panel bekommt. Perfekt ist auch die VTW60-Serie nicht, aber IMHO deutlich näher an der 100%-Marke, als ein LCD/LED. Für mich käme ein LCD/LED nur dann in Frage, wenn ich ein sonnendurchflutetes Zimmer besäße. Da ich aber bei Sonnenschein etwas abdunkele, spielt das für mich keine große Rolle.

Grammy919
Inventar

#1636 erstellt: 14. Sep 2013, 17:47

@ Mary_1271

Zum Thema spiegeln, ich hatte ja den W905 auch da gehabt. Und der hat sehr viel mehr gespiegelt als mein VT50. Mittlerweile ist es fast unmöglich einen LCD Fernseher zu kaufen der nicht spiegelt !

Ist also auch kein Plus punkt mehr für LCD Fernseher, ein Plasma mit einen guten tageslichtfilter spiegelt zurzeit weniger... Traurig aber aber

Dafür ist der LCD heller

Aber mal nebenbei, der User Eishölle hat seinen Samsung OLED Fernseher wieder zurückgeschickt. Warum? Weil der Tageslichtfilter bei Tageslicht einen grünlichen Schimmer über das Bild haut, was echt Furchtbar aussieht ( bild ist in Entsprechenden Thread zu finden)

Auch hier wieder ein Negativ Punkt gegen OLED

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1637 erstellt: 14. Sep 2013, 18:57

Diese grüne Spiegelung betrifft aber nur dieses eine Samsung Modell. Die anderen Modelle (die es noch nicht zu kaufen gibt) hatten das nicht, die haben normal schwarz gespiegelt.

Das wird vermutlich auch nicht anders gehen, da eine Mattierung immer etwas die Brillianz vermindert.

Das man glänzende Geräte ausstellt und dann in Serie mit einer grün schimmernden Folie verkauft finde ich persönlich aber extrem dreist.

Mary_1271
Inventar

#1638 erstellt: 14. Sep 2013, 20:39

Bruce2019 (Beitrag #1637) schrieb:

Das wird vermutlich auch nicht anders gehen, da eine Mattierung immer etwas die Brillianz vermindert.

Hallo

Das hört man gelegentlich. Aber.........warum sollte das so sein? Unser Sony hat Gott sei Dank ein mattes Display........und das Bild ist absolut brillant. Selbstverständlich hat auch unser Laptop oder der Monitor vom großen Rechner ebenfalls ein mattes Display. Ich will mich am Laptop nicht sehen können (obwohl ich natürlich vorzeigbar aussehe

).

Wenn es im Moment keine entspiegelte TVs gibt.......na, dann bin ich aber froh und hoffe, daß unser TV noch recht lange mitmacht.

Was der Plasmat auch gerne mal verdrängt und ebenfalls ein K.O.-Kriterium für Plasma ist, dürfte das hier sein.

servus tv bei mir am plasma (stw-50) - 90 minuten programm, >12h Bildwäsche und da wo der rote Streifen im Logo ist, ist immer noch was zu sehen

klick

Na Donnerwetter.......das muß doch jeden LCDler abschrecken!!!

Liebe Grüße
Mary

Nudgiator
Inventar

#1639 erstellt: 14. Sep 2013, 20:46

Mary_1271 (Beitrag #1638) schrieb:

servus tv bei mir am plasma (stw-50) - 90 minuten programm, >12h Bildwäsche und da wo der rote Streifen im Logo ist, ist immer noch was zu sehen

klick

Na Donnerwetter.......das muß doch jeden LCDler abschrecken!!!

Dafür gibt es eine einfache Lösung: kauf Dir ein Gerät der aktuellen Panasonic-Plasma-Generation

Mein 50GT50 hatte auch mit Nachleuchten zu kämpfen, den aktuellen 65VTW60 läßt das vollkommen kalt !

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1640 erstellt: 15. Sep 2013, 08:57

Eine Mattierung wirkt wie ein Licht Diffusor, er teilt die Reflexion auf eine größere Fläche. Genauso wird aber andersrum das dargestellte Licht gestreut.

Ein spiegelndes Display wirkt daher "brillianter", weil es das Licht sauberer ausstrahlt.

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1641 erstellt: 15. Sep 2013, 09:48

Eine absolute Stärke der Plasmas ist die starke Bildqualität bei SD Material und schlechten Bildmaterial.

Hier ein paar Schnappschüsse vom DVB-T Empfang in Österreich.

Die letzten beiden Fotos sind 720p "Sicherheitskopien"

[Beitrag von Bruce2019 am 15. Sep 2013, 09:48 bearbeitet]

+Bladerunner+
Stammgast

#1642 erstellt: 15. Sep 2013, 10:19

Das Problem mit matten Bildschirmen ist leider Realität.
Ich habe ein leuchtstarkes Full HD Laptop. Trotzdem sind BR kein Vergnügen, weil der griesige Bildeindruck durch die Mattierung stört. Dafür ist es freilichttauglich....

Dass allerdings LCD nicht mit schlechtem Signal klar kommen, würde ich nicht mehr so bestätigen (wobei es eh nur die Wahl zwischen schlecht und noch schlechter gibt oder will hier jemand behaupten er hätte mit grossem Schirm ein Super SD-Bild? Und das meine skalierten 480i US-DVD besser ausschauen als das 576i unserer elenden TV-Sender habe ich schon öfter erwähnt...

)

PS. Was wollt ihr hier immer mit Fotos? Abgesehen von ganz groben Problemen, sieht man dabei eher die Eigenschaften seines eigenen Schirms (mit dem man die Bilder betrachtet).

Duncan_Idaho
Inventar

#1643 erstellt: 15. Sep 2013, 11:54

Ja hab ich, das dürfte aber an dem Scaler meines Denon 3910 liegen.

Nebenbei gilt es auch immer zu beachten, dass einige DVD/BD ab Werk schon ziemlich graue Balken liefern.... wo sie schwarz sein sollten.

Mary_1271
Inventar

#1644 erstellt: 15. Sep 2013, 12:31

Bruce2019 (Beitrag #1640) schrieb:

Ein spiegelndes Display wirkt daher "brillianter", weil es das Licht sauberer ausstrahlt.

Hallo Bruce

Sieht schon beeindruckend aus. Trotzdem würde ich den "matten Laptop" nehmen. Das Spiegeln ist für mich das K.O.-Kriterium schlechthin.
Unser Dell-Laptop ist aber (dafür?) extrem blickwinkelabhängig. Nachtszenen bei einem Film gehen garnicht. Allerdings schaue ich darauf eh keine Filme.

Am TV ist das aber völlig anders. Also wird man auch nicht unbedingt von einem spiegelfreien Laptop-Display auf ein spiegelfreies (spiegelarmes) TV-Display schließen können.

Liebe Grüße
Mary

fly_302
Stammgast

#1645 erstellt: 15. Sep 2013, 12:42

Die meisten Plasma-Besitzer hier verwenden ihr Gerät doch vor allem im Dunkeln.
Da ist es dann wirklich egal, ob das Display spiegelt oder nicht.

Und dass LCD/LED's im Hellen besser funktionieren, ist doch unbestritten.

[Beitrag von fly_302 am 15. Sep 2013, 12:45 bearbeitet]

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1646 erstellt: 15. Sep 2013, 17:26

Nein Mary das Phänomen hat nichts mit Notebook oder TV zu tun, sondern mit Lichtbrechung. Stell dir eine matte Beschichtung auf deinem Fenster vor.

Ich weiß nicht wann du zuletzt mal in einem Geschäft LCD Modelle gesehen hast, denn der Unterschied ist nicht zu übersehen. Es gibt auch Beschichtungen die irgendwo in der Mitte liegen, also einen Kompromiss darstellen, das ist von Modell zu Modell verschieden.

Ein matter LCD hat nicht die selbe Brillianz und Farbwirkung.

Mary_1271
Inventar

#1647 erstellt: 16. Sep 2013, 14:02

Hallo Bruce

Danke. Schon beeindruckend der Unterschied auf Deinen Bildern. Schaut man aber z.B. extrem von der Seite auf ein mattes Display, spiegelt das auch "wie Sau"!

Allerdings.......ist nicht die Farbbrillanz gerade ein Punkt, den der "Plasmat" nicht will? Wirken also dadurch die Farben nicht besonders knallig?
Knallige Farben können wir an unseren TV auch einstellen, allerdings ist das nichts für uns.

Ich besorg mir einfachmal eine Glasscheibe entsprechender Größe und halte sie mal auf's Laptop-Display. Damit müßte man doch ein Spiegeldisplay simulieren können!?

In einem "MediaMarkt" war ich tatsächlich schon längere Zeit nicht mehr. Mein Guter aber natürlich schon. Kürzlich erwische ich ihm dabei, wie er bei unseren Fernsehschrank Maß nimmt. Meine Frage......was er denn da mache, kam zur Antwort:
Er will bloß mal spaßenshalber abmessen, ob der 65" 4K TV von Sony hinpassen würde.

Was sagt man dazu!? Dabei weiß er genau, daß 4K im Moment eher noch eine Mogelpackung ist. Ausreden würde ich es ihm nicht. Er war aber schon irgendwie begeistert .............trotz Spiegeldisplay.

Liebe Grüße
Mary

Nui
Inventar

#1648 erstellt: 16. Sep 2013, 14:13

Mary_1271 (Beitrag #1647) schrieb:

Damit müßte man doch ein Spiegeldisplay simulieren können!?

Damit kombinierst du wohl die Nachteile eines Spiegeldisplays mit einem mattem. Aber mach mal

Das Licht vom Notebook display wurde ja bereits am matten display gestreut.

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1649 erstellt: 16. Sep 2013, 17:25

Klares Glas macht Licht ja nicht "leuchtender" oder "kräftiger" sondern unverfälscht und "brilliant".

Kannst du dich noch an die "analogen" Farbfilme erinnern? Die hat man damals als matt oder glänzend bestellt. Und vielleicht kannst du dich noch erinnern das die glänzenden schöner ausgeschaut haben. Auch bei Schwarzweiss Filmen.

Geh doch mal mit deinem Mann mit. Da hat sich eine Menge getan. Der Sony 4k gibt optisch natürlich extrem viel her. Vom Design her ist das ein wirklich edles Gerät.

Und vielleicht kannst du dir auch einen aktuellen Panasonic VT Plasma anschauen und dann vielleicht ein Urteil abgeben.

Ing_Imperator
Stammgast

#1650 erstellt: 16. Sep 2013, 23:59

Zum Thema: Plasma kann aufjedenfall besser mit schlechtem Bildmaterial umgehen als LCD, ich denke aber auch, dass er bei Full HD Bildern ein leicht unschärferes Bild dafür liefert. Das liegt einfach an der Lichtverteilung.
Auch finde ich ein spiegelndes Bild deutlich angenehmer. Die Verluste in der BQ durch die Mattierungsfolie sind einfach zu signifikant, als dass ich sie ignorieren könnte.

Ich will mich als "Halb-wechsler" aus dem Plasma-Lager zu den LCDs auch mal zu Wort melden.
Ich muss erstmal sagen, dass ich es nur mit Uralt-Plasmas aus 2005 zu tun hatte und auch einen solchen hier stehen habe. Highend-Geräte wie den VT50 und co. habe ich in ihrer natürlichen Umgebung nicht gesehen. Allerdings habe ich ein OLED Display in Form des galaxy Tabs 7.7 und weiss halbwegs, was an Schwarzwert möglich ist.
Ich bin günstig an eien UE40C6700 gekommen und war wirklich sehr positiv überrascht, was das schöne Bild angeht. Der Schwarzwert ist dank Global Dimming sehr gut (auch wenns etwas gemogelt ist) und der Kontrast ist dank des PVA Panels wirklich sehr gut für LCD Verhätnisse. Sehr positiv finde ich allerdings der komplette Wegfall der Abnutzungsproblematik, sprich Einbrennen und Nachleuchten.
Der Fernseher ist nicht eingebrannt und ich kann auch hohe Kontraste und Helligkeiten fahren, ohne mir Sorgen um das Panel machen zu müssen.

Leider habe ich (nur hitzebedingtes) Clouding an meinem Gerät, das ist ein großer nachteil an der LCD Technik, das kann man nicht leugnen.

Aber dennoch bin ich mit dem LCD am Ende zufriedener, weil die Kontraste recht hoch sind und das Einbrennen wegfällt. Das Gerät ist auch deutlich kühler, leiser und leichter.
Ich muss schauen, wohin die Reise führt. Aber gerade OLED ist dank der Abnutzung nichts für mich, das ist für mich ein sehr großer Pluspunkt der LCDs. Je mehr Geld in so einen Fernseher fließt, desto mehr lege ich Wert darauf, dass auch noch nach 4 Jahren ein schönes und Spurenfreies Bild geliefert wird.

+Bladerunner+
Stammgast

#1651 erstellt: 17. Sep 2013, 02:19

Ihr sprecht hier immer von den Nachteilen der LCD- Technik.
Das mag in der Praxis stimmen, weil es nichts anderes zu kaufen gibt.
Tatsächlich sind die Probleme aber Designbedingt, sprich Industrie und Konsument opfern den Fortschritt für die attraktive Verpackung.
Technisch wäre ein guter LCD problemlos möglich.
Stattdessen wird hier nach Argumenten gesucht, warum man Fehlkonstruktionen trotzdem kaufen sollte...

kalle1111
Inventar

#1652 erstellt: 17. Sep 2013, 11:10

+Bladerunner+ (Beitrag #1651) schrieb:

Technisch wäre ein guter LCD problemlos möglich.

Völlig richtig, nur will das keiner bezahlen und deshalb sind Full-LED Geräte mit Local-Dimming fast ausgestorben. Es muss eben billig (und so flach wie möglich :cut) sein.

x-ares-x
Ist häufiger hier

#1653 erstellt: 23. Sep 2013, 00:24

Ach... Ihr... jetzt weiß ich immer noch nicht mehr... also was ich tun soll...

Ich überlege wegen einem Neuen Fernseher, aktuell:
habe nen LCD aktuell der übelst hell in den Ecken ist, war auch billig und ist 3 Jahre alt...
Das sehe ich wahrscheinlich so oft, weil ich meistens im dunkeln schaue, die Rollos sind immer mindestens halb runter...
Außerdem hätte ich gerne eine 55er (zwischen die Schränke würde auch ein 60" passen, aber dann hätte ich rechts und links 0,25 cm Abstand, das muss ja auch nicht).

Ich möchte also 55" und ein sehr gutes Bild... sonst eigentlich gar nichts... Kamera? Gestensteuerung? Theoretisch nichtmal Netz (streaming vom Server), das macht mein Bluray oder die nächste Xbox...
(puristische TVs wo nur das Bild zählt, die dafür sonst nichts können und dafür etwas billiger sind gibt's wohl kaum, oder?)
Ich kann sogar mit nem 15cm dicken TV leben, ist mir auch gleich...

Was ich mich zum Plasma halt Frage:
- Wie schnell geht das mit einbrennen?
- Wie schnell leidet hier das Bild mit der Zeit generell?

Ich meine, ist das wie bei ner SSD wo es im Endeffekt keinen interessiert oder darf meine Freundin dann kein Shopping Queen mehr schauen, weil die da die ganze Zeit das Logo zeigen?

[Beitrag von x-ares-x am 23. Sep 2013, 00:28 bearbeitet]

Bart1893
Inventar

#1654 erstellt: 23. Sep 2013, 05:21

du brauchst dir da überhaupt keine sorgen zu machen. schon gar nicht mit dem samsung. da musst nicht mal wirklich einfahren. mit dem f 8590 hast du im verlgiech zum lcd vom bild her nur vorteile bis auf den stromverbrauch. da holst du den mehrpreis zum lcd aber eh nie auf. der samsung ist auch im hellen auf lcd niveau aufgrund seiner leuchtkraft. das wurde hier in dem thread aber alles schon sehr genau erklärt.

x-ares-x
Ist häufiger hier

#1655 erstellt: 23. Sep 2013, 07:49

Danke,

wird dann wohl schon auf's Gerät ankommen,

Der Samsung in 51" und 64" bringt mir halt nicht viel.
Den STW50 gab es ne Zeit recht günstig,
vielleicht find ich den noch in 55" irgendwo.

[Beitrag von x-ares-x am 23. Sep 2013, 07:55 bearbeitet]

Grammy919
Inventar

#1656 erstellt: 23. Sep 2013, 08:37

Wenn du angst hast wegen Nachleuchten / Einbrennen, dann hol dir ein Panasonic der 60 Generation. Der STW60 ist sehr, sehr viel robuster gegen einbrenner als der STW50...

Aber nochmal zum Thema.

Ich habe seit genau einer Woche meinen VT50 gegen einen VTW60 gewechselt, dazwischen hatte ich einen Monat einen Sony W905 gehabt. Kurz gesagt, mit den VT50 war ich nie 100% zufrieden ( was bild betrifft), mit den W905 noch unzufriedener und mit den VTW60 bin ich das erste mal richtig zufrieden.

Klar könnte das bild noch besser sein, er noch heller sein und das schwarz noch tief schwärzer aber ich mit den Fernseher so zufrieden wie noch nie

Bis auf die etwas lauten lüfter stört mich rein garnichts bei den TV

x-ares-x
Ist häufiger hier

#1657 erstellt: 23. Sep 2013, 08:57

Was genau stört Dich am 905?

Zu Plasmas lese ich jetzt noch was von Trantportproblemen... Haarrissen in UV-Schutzschicht... etc
Das habe ich hier im Thread (bin gestern alles auch eher durchflogen) bisher nicht gelesen...
Das macht das ganze ja schon wieder noch Komplizierter mit den Plasmas und macht es eigentlich auch unmöglich einen Plasma gebaucht zu kaufen, oder?

Duncan_Idaho
Inventar

#1658 erstellt: 23. Sep 2013, 17:53

Mna sollte halt so große Geräte nicht flach liegend transportieren, das ist aber ein physikalisches kein technisches Problem.

x-ares-x
Ist häufiger hier

#1659 erstellt: 23. Sep 2013, 18:17

Duncan_Idaho (Beitrag #1658) schrieb:

Mna sollte halt so große Geräte nicht flach liegend transportieren, das ist aber ein physikalisches kein technisches Problem.

Naja, das stimmt so ja nicht.
Zumal wenn bei LCD das Problem nicht besteht.
Außerdem, wie kann ich prüfen ob jemand mit dem Plasma liegend im Kofferraum nach Griechenland gefahren ist?
Klar ist das ein technisches Problem.

Grammy919
Inventar

#1660 erstellt: 23. Sep 2013, 19:29

x-ares-x (Beitrag #1657) schrieb:

Vieles.
Die Typischen Ausleuchtungsfehler eines Edge LED´s Fernsehers, die nicht perfekte zwischenbildberechnung die bei Untertiteln in bild komplett versagt, die Dunklen Ränder, der schlechte Media player und die nicht so bralle 3D Leistung.

Genug gründe?

Sonst ist Plasma jetzt nicht wirklich viel anfälliger als ein LED, wenn man ein Plasma grade Transportiert und nicht hinlegt passiert auch rein garnix, in extrem fehlen geht aber sogar hinlegen.
Plasma kann man auch ohne Probleme kaufen, man sollte den aber von jemand kaufen der ein wenig ahnung mit den Umgang mit Plasmas hat, blind würde ich ihn sowieso nicht kaufen, ich würde mir ihn vorher immer anschauen !

Ingesamt ist für mich der VTW60 der beste Fernseher zurzeit auf den Markt, da kommt aktuell kein LED fernseher ran.

Duncan_Idaho
Inventar

#1661 erstellt: 24. Sep 2013, 19:08

Äh doch.... und das betrifft auch große LCD, wenn du so ein Gerät liegend transportierst und blöd fährst, kann es leichter zu Brüchen kommen als bei waagrechtem Transport. Von waagrechtem Transport bei Paketdiensten reden wir mal lieber nicht... evtl. mit anderen Paketen drauf.

Und prüfen kann man das leicht, die meisten größeren Bildschirme haben einen kleinen Lagesensor auf oder in der Verpackung.

Technisch ist da kein Problem, wohl aber mechanisch also physikalisch.

Bart1893
Inventar

#1662 erstellt: 25. Sep 2013, 05:25

was ist denn das problem? der waagerechte transport betrifft vom grund her nur die scheibe wegen des druckausgleichs. ansonsten kannst den transportieren wie du wills. waagerecht lastet eben ein großer druck auf der scheibe. wenn einer in griechenland war damut und die scheibe ist in ordnung, war es egal, wie er transportiert wurde.

und jetzt hör mal bitte mit dem technischen problem auf. das ist keins, basta.

rocketiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#1663 erstellt: 29. Sep 2013, 04:52

Nachdem ich diesen Thread nun schon einige Zeit verfolge möchte ich kurz mal meine Erfahrung mit LCD und Plasma Fernsehern kundtun. Ich gehöre keinen der beiden Lager an und habe objektiv verglichen.

Ich besaß einen HX855 (Edge LED mit Zonendimming) und nun einen STW60 (Plasma) von Panasonic.

Der Sony hatte ein knackscharfes und vorallem sehr Bewegungsscharfes Bild mit guten natürlichen Farben und recht guter Schwarzdarstellung. Hätte ich keine Vergleichsmöglichkeit gehabt, ich wäre zufrieden gewesen.

Dann habe ich bei einem Arbeitskollegen den Panasonic STW 60 gesehen und nicht schlecht gestaunt. Die Farben waren auch sehr natürlich, die Bewegungsdarstellung und Schärfe nicht ganz so gut wie bei Sony. Aber das Bild hatte einen Kontrast, eine Bildtiefe und Feinzeichnung die einfach eine andere Liga war. Und das bei halben Preis des Sonys.

Ich habe dann den STW bestellt um Ihn unter gleichen Rahmenbedingungen mit dem HX vergleichen zu können.

Bereits out of the Box schlägt der STW den HX um Längen. Es ist wirklich eine andere Liga...zumindest sehe ICH dass so. Die Bildtiefe und der Kontrast im abgedunkelten Raum sind einfach ein Hammer. Auch die Feinzeichnung beim Plasma emfinde ich als viel genauer und detailreicher. Der Sony ist dafür heller, etwas schärfer und die Bewegungsdarstellung ist besser. Hier muss jeder selbst entscheiden wo die Präferenzen liegen.

Kinofilme im Dunkeln mit dem STW sind einfach ein Traum.

Clouding und DSE hattem mein Sony übrigens nicht. Flashlights nur ganz leicht.

Gruß
Rocketiger

aphro1
Stammgast

#1664 erstellt: 29. Sep 2013, 06:23

rocketiger (Beitrag #1663) schrieb:

objektiv verglichen.

Servus

objektiv vergleichen tun nur Messgeräte, menschen immer subjektiv

Liebe Grüße
Markus

rocketiger
Schaut ab und zu mal vorbei

#1665 erstellt: 29. Sep 2013, 08:20

Das stimmt natürlich.
Ich wollte damit nur sagen dass ich mich weder dem Plasma- noch dem LCD Lager zugehörig fühle und deshalb ohne Vorurteile an den Vergleich herangetreten bin.

Edit hgdo: unnötiges Zitat entfernt

[Beitrag von hgdo am 30. Sep 2013, 15:11 bearbeitet]

Grammy919
Inventar

#1666 erstellt: 29. Sep 2013, 10:57

aphro1 (Beitrag #1664) schrieb:

rocketiger (Beitrag #1663) schrieb:

objektiv verglichen.

Servus

objektiv vergleichen tun nur Messgeräte, menschen immer subjektiv

Liebe Grüße
Markus

Aber messwerte sind nicht alles

Jeder hat ein anderes Empfinden von Farben usw. Wenn die messwerte sagen die Farben sind perfekt eingestellt heißt das nicht das mir die farben gefallen. Das gleiche bei Geräten.

Sonst kann ich der Aussage von rocketiger schon zustimmen, dass reine schwarz ist zwar beim HX855 schwärzer als beim STW60, aber ingesamt ist das bild beim Plasma einfach feiner, plastischer und "echter".

Joachim_drechsler
Inventar

#1667 erstellt: 29. Sep 2013, 11:17

Das gleiche gilt z.B. für Verstärker Vor und Endstufen. Messwerte beim Transistor deutlich besser, aber der Klang
einer Triode ist in den meisten Fällen harmonischer , wärmer, natürlicher. So empfinde ich es bei
Plasmageräten gegenüber LCD s auch :D. So unterschiedlich Menschen denken, so unterschiedlich
sehen sie wohl auch, habe ich den Eindruck. Schön Sonntag

George_Lucas
Inventar

#1668 erstellt: 30. Sep 2013, 10:14

Grammy919 (Beitrag #1666) schrieb:

Aber messwerte sind nicht alles

Jeder hat ein anderes Empfinden von Farben usw. Wenn die messwerte sagen die Farben sind perfekt eingestellt heißt das nicht das mir die farben gefallen.

Und genau aus diesem Grund bedarf es aus reproduzierbaren(!) Vergleichbarkeitsgründen nun mal Messungen.
Alles Andere macht einen konkreten Vergleich und die Diskussion über die Ergebnisse IMO unsinnig.

Gefühlt bin ich auch schneller als jeder andere 100 Meterläufer dieser Welt - Messungen zeigen aber etwas anderes auf...

[Beitrag von George_Lucas am 30. Sep 2013, 10:15 bearbeitet]

Grammy919
Inventar

#1669 erstellt: 30. Sep 2013, 18:41

Und das Scheitert schon wieder daran das man Plasma und LED nicht richtig vergleichen kann, da jedes Testbild und Situation bei jeder Technik vor und nachteile zeigt...

Und nicht schon wieder die Dämliche Diskussion über ANSI kontrast, Blabla usw....

Oder Schmeckt Weiße schokolade besser als schwarze Schokolade?

+Bladerunner+
Stammgast

#1670 erstellt: 30. Sep 2013, 20:16

Messgeräte sind nicht zwingend objektiv:
Sie haben eine Messungenauigkeit.
Sie können nur dann objektiv sein, wenn Sie auch so eingesetzt werden.
Sie bilden stets nur einen kleinen Ausschnitt der Realität ab.
Sie bedürfen oft einer "Messstrategie", zielloses Drauflosmessen bringt oft nicht weiter.

Das heißt, es bedarf immer auch eines möglichst "objektiven" Blickwinkels bei demjenigen, der sie einsetzt, sonst geht gar nichts....

George_Lucas
Inventar

#1671 erstellt: 30. Sep 2013, 20:33

Hallo +Bladerunner+,

dass geeignetes Messequipment genutzt wird, setze ich jetzt einfach mal voraus. Und dass eine einzige Messung auch keine große Aussagekraft hat in Bezug auf einen umfassenden Vergleich, wurde hier im Thread hinlänglich erklärt.

Dennoch bietet eine korrekt durchgeführte Messreihe einen großen Vorteil - sie lässt sich reproduzieren - sprich, wiederholen! Die Ergebnisse sind somit vergleichbar, selbst dann, wenn der Vergleich an unterschiedlichen Tagen durchgeführt wird.

Das gestaltet sich bei einem subjektiven Vergleich erheblich schwerer.

Ansonsten verhält es sich so, wie Grammy919 schon richtig geschrieben hat: Beide TV-Systeme haben ihre Vor- und Nachteile, die unter bestimmten Lichtbedingungen/Umgebungsbedingungen und persönlichen Vorlieben zum Tragen kommen.
Darüber hinaus gibt es dann auch noch innerhalb einer Technik selbst gravierende Unterschiede.

Bereits auf der 1. Seite dieses Threads wurden die Unterschiede gut und nachvollziehbar aufgeführt.

[Beitrag von George_Lucas am 30. Sep 2013, 20:34 bearbeitet]

+Bladerunner+
Stammgast

#1672 erstellt: 01. Okt 2013, 03:15

Nur zwei Beispiele:
1.Du vermisst einen nicht eingefahrenen Plasma, richtiges Messequipment und doch nur von begrenztem Wert.
2. Kaum jemand vermisst einen Farbkubus mit einigen 100 oder gar 1000 Punkten. D.h. wir schließen aus einigen wenigen Messpunkten, dass der Rest schon passen wird.

Damit stelle ich Deine Ausführungen keinesfalls in Frage. Ich ergänze nur, dass die richtige Interpretation mindestens genau so wichtig ist, wie das Equipment.