Plasma und LCD im konkreten Vergleich - Was ist besser?

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fly_302
Stammgast

#1565 erstellt: 12. Sep 2013, 14:48

ViSa69 (Beitrag #1562) schrieb:

Heute bin ich absolut "Pro-Plasma" und habe seit Dez.2012 noch einen 65er Pana VT50 gekauft. ... Ich kann mich hier nur Anschließen, spätestens dann wenn Leute hier zu Besuch waren gabs lange Gesichter mit aufgerissenen Augen. Der eine oder andere gibt es natürlich ungern zu, aber wer auch nur ein bisschen im Stande ist in Gesichtern zu lesen weiß das sie lügen.

Ich sag' nur Öl ins Feuer.

Ich habe den ziemlich direkten Vergleich, und ich kann das nicht nachempfinden. Ein richtig eingestellter Top-LCD kann durchaus mithalten und ist in einigen Bereichen deutlich besser. Umgekehrt macht auch Plasma deutlich Punkte.

Ich halte wenig von der stupiden Gegenüberstellung der Technik, nur um sich dann besser zu fühlen, dass man das "richtige" Gerät gekauft hat. Das erinnert mich extrem an die unsinnige Diskussion CD vs. Schallpaltte, oder CD vs. MP3. Alles Käse.

Mein (!) Eindruck bislang: Welten liegen nicht zwischen den Technologien. Und die Plasma-Nachteile wiegen für MICH ziemlich schwer. Insbesondere die Geräuschkulisse ist ein Problem.

[Beitrag von fly_302 am 12. Sep 2013, 14:52 bearbeitet]

fly_302
Stammgast

#1566 erstellt: 12. Sep 2013, 14:57

Nudgiator (Beitrag #1564) schrieb:

Mich ärgert es eigentlich nur, daß hier immer wieder "Spaßvögel" unterwegs sind, von denen ich zu 100% überzeugt bin, daß diese die besagten Geräte noch nie live gesehen haben :cut

Und wen meinst Du hier damit?

konstrastfan
Hat sich gelöscht

#1567 erstellt: 12. Sep 2013, 15:00

Ein richtig eingestellter Top-LCD kann durchaus mithalten und ist in einigen Bereichen deutlich besser.

welche Bereiche meinst du konkret?

dreass
Ist häufiger hier

#1568 erstellt: 12. Sep 2013, 15:04

phoenix0870 (Beitrag #1547) schrieb:

...
Ab VT30 wurde das One sheet of Glas Design eingeführt und ab VT30 waren dann definitiv Lüfter vorhanden.

Schöne Grüße

leider Falsch,

meine V10 ist die erste Serie mit one sheet of glas design. Leider noch mit 4 Lüftern

dreass

fly_302
Stammgast

#1569 erstellt: 12. Sep 2013, 15:17

@Kontrastfan

Ich habe den VTW60 erst seit gestern, also ist das hier noch eine vorläufige Einschätzung.
Aber dennoch, dies sind die Punkte, die ich rein subjektiv bislang wahrgenommen habe:
- Pro Plasma: Durchzeichnung in dunklen Bereichen: deutlich mehr Details erkennbar
- Pro LCD, Full-LED: Besseres Schwarz in rein dunklen Bereichen
- Pro Plasma: Insgesamt bessere, natürlicher wirkende Farbdarstellung
- Pro LCD, Full-LED: 3D: Bessere Farbtreue in Grauübergängen, keine Farbverfälschung
- Pro Plasma: 3D: Etwas besserer 3D-Effekt Panasonic vs. Sony
- Pro LCD, Full-LED: Bessere Bewegungsverarbeitung: Frameinterpolation bei Sony deutlich überlegen
- Pro LCD, Full-LED: Beim VTW60 Farbsäume bei schnellen Bewegungen in kontrastreichen Übergängen.
- Pro Plasma: Gleichmäßige Ausleuchtung: Kein DSE, Clouding, o.ä
- Gleichstand: Sternenhimmel: Unterschiedliche Fehler, gleich schlimm.
- Pro Plasma: Keine sichtbaren Dimming-Zonen.
- Pro LCD, Full-LED: Einfachere Nutzung als TV, SD meines Erachtens besser, HD auch.
- Pro LCD, Full-LED: leise

[Beitrag von fly_302 am 12. Sep 2013, 15:28 bearbeitet]

Joachim_drechsler
Inventar

#1570 erstellt: 12. Sep 2013, 15:40

fly 302 Hey und wie ist Sony Die entgegengekommen? Geld zurück? Übrigens ist es einer meiner Gründe gewesen nicht wieder einen Sony zu kaufen. Absolut kein Boch auf nicht reparierbare Sony - TVs Gruß
Hätte bis vor einer Woche einen HX 805 mit zonendimmung in 46". Garantiezeit war vorbei.
Mehr muß ich wohl nicht sagen.

phoenix0870
Inventar

#1571 erstellt: 12. Sep 2013, 15:41

fly_302 (Beitrag #1559) schrieb:

........ das Bild war bei einem Sternenhimmel ungleichmäßig ausgeleuchtet. Dasselbe Bild ist beim Plasma keineswegs besser: weiße Sterne auf dunkelgrauem Grund. Nicht viel besser als mein uralt CCFL-LCD.
(

Entweder ist der besagte VTW60 defekt, falsch eingestellt oder hier wird ( warum auch immer) bewusst totaler Mumpitz erzählt.

Schöne Grüße

[Beitrag von phoenix0870 am 12. Sep 2013, 15:43 bearbeitet]

phoenix0870
Inventar

#1572 erstellt: 12. Sep 2013, 15:47

fly_302 (Beitrag #1569) schrieb:

@Kontrastfan

Ich habe den VTW60 erst seit gestern, also ist das hier noch eine vorläufige Einschätzung.
.
.
.
.
- Gleichstand: Sternenhimmel: Unterschiedliche Fehler, gleich schlimm.

Wenn zwischen LCD und VTW, im dunklen Raum, beim Sternenhimmel, Gleichstand herrscht, dann ab zur Reparatur mit dem VTW, bzw. ifc von hoch nach unten stellen, da ifc Fehler erzeugt und auf hoch den Schwarzwert verschlechtert.

phoenix0870
Inventar

#1573 erstellt: 12. Sep 2013, 15:49

dreass (Beitrag #1568) schrieb:

phoenix0870 (Beitrag #1547) schrieb:

...
Ab VT30 wurde das One sheet of Glas Design eingeführt und ab VT30 waren dann definitiv Lüfter vorhanden.

Schöne Grüße

leider Falsch,

meine V10 ist die erste Serie mit one sheet of glas design. Leider noch mit 4 Lüftern

dreass

Sorry, hätte schreiben müssen "wieder eingeführt".

konstrastfan
Hat sich gelöscht

#1574 erstellt: 12. Sep 2013, 15:51

@fly 302

danke dir vielmals, klingt für mich eigentlich ganz ausgewogen

(abgesehen der merkwürdige Sternenhimmel)

aber ist ja ohnehin subjektiv, deswegen kann man schwer jemals sagen was besser ist.

In bestimmten Preisregionen ist aber Plasma vom Gesamteindruck denke ich besser, weil das Prinzip der Bilderzeugung auch bei niedrigen Preisen eine gute Qualität erlaubt. Bei LCD muss man sich dagegen mehr anstrengen und man muss mehr Geld ausgeben für ein gutes Bild.
Es kommt drauf an, wie die Technologien ausgeschöpft werden.
Jeder sollte nach einem Direktvergleich einfach das nehmen, was ihm am meisten beharkt, da kann ein Internetforum nur Hilfestellung geben aber niemals einen dazu zwingen, was man kaufen soll

und wie schon gesagt, dürfte OLED diesen endlosen Streit beenden, spätestens dann wenn beide Techniken langsam vom Markt verschwinden und keine Rolle mehr spielen.

[Beitrag von konstrastfan am 12. Sep 2013, 15:53 bearbeitet]

fly_302
Stammgast

#1575 erstellt: 12. Sep 2013, 16:00

[quote="phoenix0870 (Beitrag #1571)"]Entweder ist der besagte VTW60 defekt, falsch eingestellt oder hier wird ( warum auch immer) bewusst totaler Mumpitz erzählt.
[/quote]
Du solltest Deinen Diskussionsstil vllt. mal überdenken

Aktuell Werkseinstellung THX Cinema.
Sternenhimmel bei Full-LED erkennbar voller Local-Dimming-Artefakte. VTW60 makellos gleichmäßig mit hellen Sternen. Aber im dunklen Raum das Schwarz leider nur sehr dunkles Grau.

Oder: Alien, direkt nach der Weltraumbestattung. Das Raumschiff entfernt sich vom Betrachter. LDC, Full-LED. Deutlich sichtbares Arbeiten des LD, bei Plasma wie gesagt nicht vollständig schwarz.

Also, Gerät defekt?

[Beitrag von fly_302 am 12. Sep 2013, 16:01 bearbeitet]

phoenix0870
Inventar

#1576 erstellt: 12. Sep 2013, 16:05

Ich wiederhole meine Zitate nochmal, vielleicht wird Dir dann klar, weshalb ich schreibe, dass Dein VTW nur defekt oder falsch eingestellt sein kann.
Jeder VTW ist garantiert wesentlich besser beim Sternenhimmel als jeder "uralt CCFL-LCD", das dürfte völlig außer Frage stehen.

phoenix0870 (Beitrag #1571) schrieb:

fly_302 (Beitrag #1559) schrieb:

.......Nicht viel besser als mein uralt CCFL-LCD.
(

Entweder ist der besagte VTW60 defekt, falsch eingestellt oder hier wird ( warum auch immer) bewusst totaler Mumpitz erzählt.

[Beitrag von phoenix0870 am 12. Sep 2013, 16:08 bearbeitet]

fly_302
Stammgast

#1577 erstellt: 12. Sep 2013, 16:07

Komm' mal wieder runter.

OK, der uralt CCFL ist definitv schlechter als der Plasma. Der Sternenhimmel hat mich aber durchaus an das olle Gerät erinnert.

Zufrieden?

phoenix0870
Inventar

#1578 erstellt: 12. Sep 2013, 16:10

fly_302 (Beitrag #1577) schrieb:

Komm' mal wieder runter.

OK, der uralt CCFL ist definitv schlechter als der Plasma. Der Sternenhimmel hat mich aber durchaus an das olle Gerät erinnert.

Zufrieden?

Interessant, Du schreibst etwas verkehrtes, wenn ich es klar stelle ist mein Diskussionsstil zu überdenken und wenn Du merkst, dass Du Dichh verrant hast, soll ich wieder runter kommen. Fällt Dir etwas auf?

Ich habe keine Ahnung, warum Du Dich angegriffen fühlst, wenn jemand eine Bahauptung von Dir anzweifelt, die einfach unmöglich ist.

Schöne Grüße

fly_302
Stammgast

#1579 erstellt: 12. Sep 2013, 16:12

Nur wegen diesem Halbsatz:
... oder hier wird bewusst totaler Mumpitz erzählt ...

Aber jetzt genug von dem Quatsch. Ich habe mich korrigiert, du hast Recht und gut...

[Beitrag von fly_302 am 12. Sep 2013, 16:13 bearbeitet]

fly_302
Stammgast

#1580 erstellt: 12. Sep 2013, 16:15

konstrastfan (Beitrag #1574) schrieb:

@fly 302

In bestimmten Preisregionen ist aber Plasma vom Gesamteindruck denke ich besser, weil das Prinzip der Bilderzeugung auch bei niedrigen Preisen eine gute Qualität erlaubt. Bei LCD muss man sich dagegen mehr anstrengen und man muss mehr Geld ausgeben für ein gutes Bild.

Volle Zustimmung.
Und gescheite Full-LED's gibt es ja im Moment auch nicht auf dem Markt.

fly_302
Stammgast

#1581 erstellt: 12. Sep 2013, 16:17

@Joachim_drechsler
Kaufvertrag wird zurückabgewickelt. Ist aber noch nicht komplett erledigt.

phoenix0870
Inventar

#1582 erstellt: 12. Sep 2013, 16:19

fly_302 (Beitrag #1579) schrieb:

Nur wegen diesem Halbsatz:
... oder hier wird bewusst totaler Mumpitz erzählt ...

Sorry, aber wenn geschrieben wird, ein VTW wäre beim Sternenhimmel nicht viel besser als ein uralt CCFL - LCD, dann ist dass imho, "totaler Mumpitz".
Nicht mehr und nicht weniger. Da diese Aussage (obwohl dem Schreiber klar ist, dass er maßlos übertreibt), bewusst gemacht wurde, darf ich mich auch fragen, weshalb sowas geschieht. Deshalb finde ich nicht, dass an dem Halbsatz etwas auszusetzen ist, gibt er doch einen klaren Sachverhalt wieder.

Und nun können wir gerne aufhören darüber zu diskutieren, wie Du es ja vorgeschlagen hast.

Schöne Grüße

Nudgiator
Inventar

#1583 erstellt: 12. Sep 2013, 16:21

fly_302 (Beitrag #1565) schrieb:

Insbesondere die Geräuschkulisse ist ein Problem.

Sorry, das kann ich nicht nachvollziehen. Ich besitze einen 65VTW60, der mit dem neuen "Lüfterkit" und Magnet-Staubfiltern ausgestattet ist. Dann hörst Du den Luftstrom nur noch bei absoluter Stille minimal. Da muß man sich aber schon sehr anstrengen !
"Sirren" gibt es nur bei sehr hellen Bildinhalten. Das ist jedoch so leise, daß ich es von meiner Sitzposition aus (2,5m vom TV entfernt) nicht mehr wahrnehmen kann.

[Beitrag von Nudgiator am 12. Sep 2013, 16:29 bearbeitet]

fly_302
Stammgast

#1584 erstellt: 12. Sep 2013, 16:27

So ist es halt.

Ich empfinde das Sirren subjektiv als ziemlich störend und höre es bei 2,50 - 3,00 m Sitzabstand durchaus.

Lüfterkit und Magnetfilter wären der nächste Schritt, aber erstmal muss ich mich mit dem Sirren anfreunden.

fly_302
Stammgast

#1585 erstellt: 12. Sep 2013, 16:31

Und übrigens...

Ich habe den VTW60, weil ich keinen Bock habe auf die ganzen Edge-LED's mit Ausleuchtungsschwierigkeiten und miesem Kontrast.

Der Plasma ist ein toller TV, aber LCD's sind nicht automatisch total unterlegen.
Und mein alter Full-LED war für mich, für mein Nutzungsverhalten und meine Vorlieben, wahrscheinlich der bessere TV.

[Beitrag von fly_302 am 12. Sep 2013, 16:32 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#1586 erstellt: 12. Sep 2013, 16:32

fly_302 (Beitrag #1584) schrieb:

Ich empfinde das Sirren subjektiv als ziemlich störend und höre es bei 2,50 - 3,00 m Sitzabstand durchaus.

Das "Spulensirren" ist schon seit 2-3 Jahren kein Thema mehr bei Plasma TVs, es sei denn, man blendet permanent 100 IRE Bilder ein und stellt den Ton ab. Wer so TV sieht, sollte in der Tat zu einer anderen Technologie wechseln.

fly_302
Stammgast

#1587 erstellt: 12. Sep 2013, 16:34

Ja genau, ich guck' nur "weißer Hund im Schnee"

[Beitrag von fly_302 am 12. Sep 2013, 16:34 bearbeitet]

phoenix0870
Inventar

#1588 erstellt: 12. Sep 2013, 16:39

@fly:
Ich würde Dir dringend raten, dir mal irgendwo einen eingefahrenen VTW mit Lüfterkit anzusehen/hören.
1. Zumindest die Lüfter dürften dann kaum noch störend sein.
2. Das Sirren dürfte gleich sein, fällt in der Regel aber nur auf, wenn der Ton extrem leise/abgestellt ist.
3. Bei einem eingefahrenen VTW hat sich sowohl der Schwarzwert, als auch die gesamte Bildqualität merklich verbessert.

Schöne Grüße

fly_302
Stammgast

#1589 erstellt: 12. Sep 2013, 16:45

phoenix0870 (Beitrag #1588) schrieb:

Danke für die Tipps.

Ja natürlich fällt das Sirren nur bei leisem Ton UND hellem Bildinhalt auf. Es gibt nun einmal auch entsprechende Passagen in Filmen. Da fällt es mir dann leider auf. Und meine Wohnzimmereinrichtung dämpft da auch nix großartig.

Also Bildqualität steigt noch? Nachdem mir der Händler gleich mehrfach versichert hat, dass Einfahren o.ä. nicht nötig seien (ist ja klar), ab wann gilt denn ein Plasma als "eingefahren"?

Nudgiator
Inventar

#1590 erstellt: 12. Sep 2013, 16:49

fly_302 (Beitrag #1584) schrieb:

Lüfterkit und Magnetfilter wären der nächste Schritt

Schau mal hier:

> Klick ! <

Nudgiator
Inventar

#1591 erstellt: 12. Sep 2013, 16:53

fly_302 (Beitrag #1589) schrieb:

Nachdem mir der Händler gleich mehrfach versichert hat, dass Einfahren o.ä. nicht nötig seien (ist ja klar), ab wann gilt denn ein Plasma als "eingefahren"?

Früher hat man in den ersten paar hundert Stunden den Plasma TV eingefahren, um vor allem das Nachleuchten zu reduzieren. Zusätzlich steigert sich die Bildqualität, da das Plasma sich verändert. Die VTW60-Reihe ist erstaunlich resistent gegenüber dem Nachleuchten. Da das hier aber langsam arg Off-Topic wird, würde ich mal in den Panasonic-eigenen Threads umschauen. Da wird alles genau beschrieben.

fly_302
Stammgast

#1592 erstellt: 12. Sep 2013, 16:54

Würde ich auch vorschlagen.

Und ich wollte eh' zum Händler, werde (nochmal) nach Lüfterkit fragen.

phoenix0870
Inventar

#1593 erstellt: 12. Sep 2013, 16:59

@fly:
"Eingefahren" bezog sich bei mir darauf, dass der VTW schon einige Stunden auf dem Buckel hat.
Tatsächlich ist es so, dass ein nagelneuer VTW60 im THX-Modus, direkt neben einem zB. VT50 mit 1000h sogar erstmal schlechter wirken könnte.
Aber nach nichtmal 100h wird er den VT50 gnadenlos abgehängt haben!
Es ist normal, dass sich das Bild eines Plasmas innerhalb der ersten 1000 Stunden merklich verbessert.

Mit anderen Worten:
MINDESTENS 100 Bezriebsstunden, egal wie.

Schöne Grüße

fly_302
Stammgast

#1594 erstellt: 12. Sep 2013, 17:32

Danke für die Info.

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1595 erstellt: 12. Sep 2013, 18:13

Das mit der steigernden Bildqualität kann ich auch bestätigen. Mein STW60 ist nach einigen Wochen immer besser geworden. Bei einem Plasma treffen Physik, Chemie und Elektronik zusammen, und da muss sich einiges offensichtlich erst mal einfahren, so wie bei einem Auto auch. Das ganze ist irgenwie "Analog", sicher nicht jedermanns Sache.

Bei mir war der korrekte Schwarzpunkt auch ein Thema. Bei Panel Brightness Niedrig war das Bild einen Tick zu hell. Das kann man mit dem Helligkeitsregler justieren, aber auch indem man im Weissabgleich die dunklen Farben um einen Klick reduziert. Probiers mal aus.

Es kann also sein das die dunkelsten Bildinhalte zu hell dargestellt werden. Das (subjektive Vermutung von mir) regelt sich mit der Zeit alles ein und dann hast du Kontraste ohne Ende.

Plasmas sirren leider immer noch. Manche Geräte mehr, manche weniger, es hängt auch von dem Raum ab, in einem kleinen Zimmer hört man es mehr, als in einem großen Wohnzimmer. Mit meinen aktiven Boxen ist es überhaupt kein Problem.

Das Thema Schwarzwert LCD vs. Plasma und Halos, Details verschlucken, Dimming Zonen wurde hier gefühlte Monate lang diskutiert. Den echten Kontrast so wie es auf dem Film ist, kann nur Plasma bauartbedingt und OLED darstellen. Ein LCD nutzt hier viele technische Tricks und versucht dem technischen Ideal so nah wie möglich zu kommen.

Für mich bleibt aber das "natürliche" Bild als Hauptgrund PRO Plasma und eben die Tatsache das ein ST/VT/ZT einfach in einer extrem hohen Liga spielen. Ich bin wirklich gespannt was Panasonic 2014 nachlegt.

Joachim_drechsler
Inventar

#1596 erstellt: 12. Sep 2013, 18:46

Ne halbe Stunde Bildeonstellungen gemacht , schon leuchtet das VISTA nach. Andere Liga stimmt
da irgendwie. Und die zum Teil heftige ruckelei, Unschärfe ! Weiß nicht mehr
weiter

Bruce2019
Hat sich gelöscht

#1597 erstellt: 12. Sep 2013, 18:55

Welches Vista?

Joachim_drechsler
Inventar

#1598 erstellt: 12. Sep 2013, 19:05

Das was oben links steht: ne VIERA meinte ich -also VIERA hauptmenue steht da

Joachim_drechsler
Inventar

#1599 erstellt: 12. Sep 2013, 19:07

Habe Bildeinstellungen für Bd und Sat Receiver gemacht

Nudgiator
Inventar

#1600 erstellt: 12. Sep 2013, 19:19

Joachim_drechsler (Beitrag #1599) schrieb:

Habe Bildeinstellungen für Bd und Sat Receiver gemacht

Ich frage mich gerade, was man da 30 Minuten einstellen muß

Nui
Inventar

#1601 erstellt: 12. Sep 2013, 19:20

Joachim_drechsler (Beitrag #1596) schrieb:

Und die zum Teil heftige ruckelei

Das ist eigentlich die Quelle Schuld. Wenn dich das zu sehr stört, sind die panasonic plasma aber evtl wirklich nichts für dich, da panasonic da keine Kompromisse eingeht

Viera sehe ich auch. Allerdings habe ich diese Woche auch wirklich häufig und lange das Menu offen. Und es geht ja bereits wieder weg.

Joachim_drechsler
Inventar

#1604 erstellt: 12. Sep 2013, 19:30

Keine Kompromisse bei Panasonic? -- verschwommene Gesichter!!!! Das muss heute wirklich nicht mehr sein, tschuldigung

Nui
Inventar

#1606 erstellt: 12. Sep 2013, 19:51

Joachim_drechsler (Beitrag #1604) schrieb:

Keine Kompromisse bei Panasonic? -- verschwommene Gesichter!!!!

Sorry, ich spiele nur mit 60Hz zu, sollte diesbezüglich wohl lieber meine Klappe halten.

fly_302
Stammgast

#1607 erstellt: 12. Sep 2013, 19:52

Bruce2019 (Beitrag #1595) schrieb:

Hab mal ein paar Burosch-Testbilder "drübergejagt"
Nein, an der Helligkeitseinstellung liegt es nicht.
Der Plasma geht ja schon weit runter mit dem Schwarzwert. Aber es ist eben mehr als "Licht aus".

Bruce2019 (Beitrag #1595) schrieb:

Mit meinen aktiven Boxen ist es überhaupt kein Problem.

Nur das Beste, gell

Bruce2019 (Beitrag #1595) schrieb:

Das Thema Schwarzwert LCD vs. Plasma und Halos, Details verschlucken, Dimming Zonen wurde hier gefühlte Monate lang diskutiert. Den echten Kontrast so wie es auf dem Film ist, kann nur Plasma bauartbedingt und OLED darstellen. Ein LCD nutzt hier viele technische Tricks und versucht dem technischen Ideal so nah wie möglich zu kommen.

Bitte nicht wieder davon anfangen! Die Diskussion war absurd genug.
Aber rein subjektiv macht das LD schon einiges her, und ja, es verfälscht ordentlich das Bild. Ist halt so ähnlich wie Loudness im Audio-Bereich.

Aber beim Spielen mit den Burosch-Testbildern ist mir aufgefallen, dass mein VTW60 ordentlich Colordrift bei den Graustufen hat, d.h. einige Grauwerten fälschlicherweise farbig darstellt. Ist das normal bei Plasma? Hatte mein LED definitiv nicht.

Nui
Inventar

#1608 erstellt: 12. Sep 2013, 20:03

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Der Plasma geht ja schon weit runter mit dem Schwarzwert. Aber es ist eben mehr als "Licht aus".

Ich sehe den VTW auch gut im Dunkeln leuchten und schaue deshalb mit Hintergrundlicht

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Aber beim Spielen mit den Burosch-Testbildern ist mir aufgefallen, dass mein VTW60 ordentlich Colordrift bei den Graustufen hat, d.h. einige Grauwerten fälschlicherweise farbig darstellt. Ist das normal bei Plasma?

Leider nicht unwahrscheinlich. Du hast zwar Möglichkeiten daran zu schrauben, allerdings ist damit nichts garantiert. Ich habe auch nach Kalibration noch Verfärbungen.

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Hatte mein LED definitiv nicht.

Dein LCD ist bestimmt auch nicht Grau, aber gut möglich insich konsistenter, was mindestens an dieser Stelle deutlich besser wirkt..

Nui
Inventar

#1610 erstellt: 12. Sep 2013, 21:02

Ist eigentlich traurig, weil 60Hz nun mal eigentlich falsch sind für vieles was ich schaue.
Wenn mein Videoplayer das nicht "flüssig" konvertieren könnte (ohne Berechnungsfehler, da nur Frameblending verwendet wird), käme das für mich auch garnicht in Frage.
Und 50Hz vergesse ich sowieso ständig, weil ich kein Fernsehen gucke

-Didée-
Inventar

#1614 erstellt: 12. Sep 2013, 21:41

Nui (Beitrag #1610) schrieb:

(ohne Berechnungsfehler, da nur Frameblending verwendet wird)

Frameblending ist ein Berechnungsfehler.
Okay, falsche Wortwahl ... es ist kein Berechnungsfehler, aber es ist ein BILDFEHLER.

Ergo:

Ist eigentlich traurig

Nui
Inventar

#1615 erstellt: 12. Sep 2013, 21:57

Die Bildfehler die der 96Hz mitbringt sind nur viel größer. Zumal das Frameblending sonst zu einem gewissem Grad vom Auge übernommen wird

Ergo es bleibt traurig.

-Didée-
Inventar

#1616 erstellt: 12. Sep 2013, 22:30

>> Zumal das Frameblending sonst zu einem gewissem Grad vom Auge übernommen wird

Ja, ist schon richtig. Rein wahrnehmungstechnisch "verschmilzt" es relativ gnädig, zumal 1/60s relativ kurz ist, jeden 5. Zielframe. Trotzdem ... zum einen ist es einfach eine Sache des Prinzips, die Methode ist sprichwörtlich aus dem letzten Jahrtausend, als man noch nichts anderes machen konnte. Außerdem bleibt trotzdem ein restlicher Judder übrig, weil nur eine Hälfte der Frame-Übergänge verzögert wird, während die andere Hälfte den harten/direkten Übergang beibehält.
(Mein ganz persönliches Problem ist, dass ich nach jahrelanger Auseinandersetzung mit der Rückgängig-Machung von NTSC<>PAL Fieldblending-Konvertierungen jedwedes Frameblending schon aus Kilometern Entfernung erkenne ... bin da einfach stark sensibilisiert. Viele gucken sich sowas stundenlang an und merken gar nicht, dass da irgendwas nicht stimmt...)

Aber gut ... wenn Du sagst, dass die Probleme aus dem Dunstkreis des 50Hz-Bugs auch bei 24fps-Quellen vorhanden sind, dann mögen ja 60Hz vielleicht wirklich die bessere Wahl sein. Hail Panasonic Plasma, in ihrer unwiderlegbaren Überlegenheit.

Nui
Inventar

#1617 erstellt: 12. Sep 2013, 22:49

Keine Frage. Ich schrieb diesbezüglich deshalb flüssig". Allerdings fällt mir der Judder erst auf, wenn ich Bewegungen versuche zu verfolgen. Vermutlich dank dem Judder, kann ich das ganz gut unterlassen. Bei 24p schaffe ich das nicht so gut.
Da ich meine Augen weniger bewege, sehe ich zB den RBE nicht. Mit Augevbewegung bei Bewegung sehe ich auch Rauschen vom Panel, was ich sonst nicht sehe. Dann neigt er sonst tatsächlich zu False Contouring. Die Graustufenanzahl ist bei 60Hz ebenfalls erhöht, weshalb ich kein, aber auch wirklich garkein Rauschen sehe (abgesehen von Filmkorn, das sehe ich prima).

Von daher haile ich mit

fly_302
Stammgast

#1618 erstellt: 13. Sep 2013, 07:51

Nui (Beitrag #1608) schrieb:

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Der Plasma geht ja schon weit runter mit dem Schwarzwert. Aber es ist eben mehr als "Licht aus".

Ich sehe den VTW auch gut im Dunkeln leuchten und schaue deshalb mit Hintergrundlicht

Das haben mir die Leute im Samsung-Thread auch erzählt, als ich da über's Clouding gemeckert habe.

[Beitrag von fly_302 am 13. Sep 2013, 07:54 bearbeitet]

fly_302
Stammgast

#1619 erstellt: 13. Sep 2013, 07:55

Nui (Beitrag #1608) schrieb:

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Leider nicht unwahrscheinlich. Du hast zwar Möglichkeiten daran zu schrauben, allerdings ist damit nichts garantiert. Ich habe auch nach Kalibration noch Verfärbungen.

Das ist aber kein Spaß mehr

Die dadurch ausgelösten Fehler kann man durchaus im Filmbetrieb sehen.
Das Burosch-Testbild für Farbübergänge sieht auch ziemlich übel aus. Hätte ich bei Plasma so nicht erwartet.

[Beitrag von fly_302 am 13. Sep 2013, 07:55 bearbeitet]

Nudgiator
Inventar

#1620 erstellt: 13. Sep 2013, 11:04

fly_302 (Beitrag #1619) schrieb:

Das Burosch-Testbild für Farbübergänge sieht auch ziemlich übel aus. Hätte ich bei Plasma so nicht erwartet.

Das ist auch nicht normal ! Hab meinen 65VTW60 ebenfalls mit den Burosch-Testbildern und der AVSHD709 gecheckt. Die Graustufen sind minimalst eingefärbt, wobei man da schon sehr genau hinschauen muß. Bei den Testbildern mit den Farbübergängen gibt es auch nur minimale Bildfehler. Im laufenden Betrieb sehe ich davon garnix. Ich würde dem TV noch ein paar Stunden Laufzeit gönnen und schauen, ob es dann besser wird. Könnte natürlich auch sein, daß Du ein schlechtes Panel erwischt hast. Auch dort gibt es natürlich eine gewisse Serienstreuung.

+Bladerunner+
Stammgast

#1621 erstellt: 13. Sep 2013, 19:21

Ich kann nur nudgiator bestätigen!

Und Du hast sicher nicht an den Einspielungen gespielt, z.B. Einstellungen von anderen hier für den Weißabgleich übernommen (ist eine verbreitete Unsitte)?

Im Prinzip kannst Du mit dem Graustufentestbild eine Korrektur probieren:

Gewünschtes Gamma einstellen.

Erst mit dem Weissabgleich (z.b. rot runter) probieren, bis Du nur noch an einigen Stellen Verfärbungen hast.

Über die Detaileinstellungen dann diese Stellen nachbessern (durch kurzes überdrehen des Reglers siehst Du, ob Du die richtige Stelle hast, 10 bis 100IRE Voll weiß).

Pausen einlegen, damit Du Nach Bilder vermeidest.

Sollte Besserung bringen!

Mary_1271
Inventar

#1622 erstellt: 13. Sep 2013, 20:32

Bruce2019 (Beitrag #1550) schrieb:

Liebe Mary!

................. dann weißt du selbst das du hier den größten Schmarrn verbreitest. Es ist immer das einfachste die anderen zu beleidigen und als Fans hinzustellen, wenn man noch nie in seinem Leben ein Vergleichsgerät zu Hause hatte.

Hallo

So so. Ich verbreite also Schmarrn und beleidige Andere! Ein Vergleichsgerät (Plasma) hatten wir tatsächlich nie Zuhause. Freilich haben wir aber schon einen Plasma bei einem Bekannten begutachten können. Absolutes K.O.-Kriterium........ Plasma = überdimensionaler Schminkspiegel!!!
Wenn ich mich bei dunkleren Szenen da drinnen gut sehen kann.........ich also zum Fernsehen den Raum abdunkeln müßte, wird das nichts mit Plasma.

Ich kann diese Lobhudelei pro Plasma nicht mehr hören! Beide Technologien haben ihre Vorzüge...........aber so zu tun, als könnte man mit einem (guten) LCD kein richtiges Filmerlebnis haben, ist doch schlichtweg nonsens!

Bewertet dann mal jemand einen Plasma "ehrlich", ist er natürlich kaputt oder deren Besitzer zu blöd den einzustellen! Ja ne, is klar.
Freilich nehmen wir LCDler uns dagegen auch nichts.

Bruce2019 (Beitrag #1550) schrieb:

Ich glaube auch das du einen ziemlich guten LCD besitzt, aber bitte schau mal auch über deinen Tellerrand. Wenn es einen besseren LCD gäbe würde den sofort jeder Plasma Fan kaufen

Freilich ist unser LCD gut. Er war "seinerzeit" einer der Besten der Welt. Ob jetzt ein eingefleischter Plasmat einen LCD kaufen würde wenn er besser wäre, wage ich zu bezweifeln....weil......es kann ja nicht sein was nicht sein darf!

Einen LCD müßte man nicht erst 1000 Stunden "einfahren". Das Bild kann man von der ersten Sekunde an genießen!

Oder vielleicht erzähle ich ja auch bewußt den totalen Mumpitz.

fly_302 (Beitrag #1618) schrieb:

Nui (Beitrag #1608) schrieb:

fly_302 (Beitrag #1607) schrieb:

Der Plasma geht ja schon weit runter mit dem Schwarzwert. Aber es ist eben mehr als "Licht aus".

Ich sehe den VTW auch gut im Dunkeln leuchten und schaue deshalb mit Hintergrundlicht

Das haben mir die Leute im Samsung-Thread auch erzählt, als ich da über's Clouding gemeckert habe.
:D

Das ist ja schöner als Comedy.

ViSa69 (Beitrag #1562) schrieb:

...................spätestens dann wenn Leute hier zu Besuch waren gabs lange Gesichter mit aufgerissenen Augen.

So geht es uns komischerweise mit unseren LCD auch.

Klar.......es gibt tatsächlich LCDs, die richtig Geld kosten und trotzdem Sch**ße sind. Da brauche ich mir nur den 2500,-€ teuren 37" Loewe-TV meiner Mutter anschauen. Die Wiedergabe von Hauttönen ist katastrophal!!! Und das Schlimmste an der Kiste...........man kann nichts.....aber auch garnicht daran ändern. Das Menü ist dermaßen kärglich gehalten, daß man eher einen 300,-€ TV vermuten würde.

Klar............wenn dann so ein Gerät von einem Plasma-Besitzer begutachtet wird, kann sie oder er nicht anders, als seine Vorurteile gegen LCD bestätigt sehen.

So. Und nun werdet alle glücklich mit euren TVs.................egal ob Plasma oder LCD.