Sony HW15

Hallo habe zwar den HW10 aber schärfe ist bei mir bei circa 13.
Wenn ich darüber gehe wird die Schrift von einem Word Dokument verändert ,insofern das ein Buchstabe Querbalken oder sonstiges bekommt mit leicht grauen Pixeln biss hin zu Schwarz .

Nochmal eine Ergänzung zum eingeschränkten RGB Bereich: Trotz in der Anleitung beschriebener automatischer Erkennung scheint das zumindest bei der PS3 nicht zu funktionieren.

Wenn ich Videoclips von der Festplatte zuspiele, und auf der PS3 zwischen voll und eingeschränkt hin und herschalte, dann wird das Bild bei "voll" (logischerweise) dunkler. Von einer Anpassung des Projektors ist nichts zu merken.

Vielleicht liegt's auch an der direkten Umschaltung (ohne Trennung des Signals). Das wär nochmal auszuprobieren, ist aber schwieriger zu vergleichen, weil ja dann viel mehr Zeit zwischen den Vergleichsbildern liegt.

PC Zuspielung hab ich noch nicht ausprobiert.

Grüße
Don't Panic

was hat denn das mit der RGB an sich bzw.was ist das?
wo kann man das einstellen und was ist seine aufgabe?

MfG

Don't_Panic schrieb:

Trotz in der Anleitung beschriebener automatischer Erkennung scheint das zumindest bei der PS3 nicht zu funktionieren. Wenn ich Videoclips von der Festplatte zuspiele, und auf der PS3 zwischen voll und eingeschränkt hin und herschalte, dann wird das Bild bei "voll" (logischerweise) dunkler. Von einer Anpassung des Projektors ist nichts zu merken.

Verfügen denn die Videoclips auf deiner Festplatte überhaupt über den Wertebereich 0-255? In der Regel werden für Videos nur 16-235 genutzt.

Genau kannst du das was da zwischen Player und Projektor passiert eigentlich nur herausfinden, wenn du ein Testbild zuspielst, dass sowohl BTB&WTW-Bildanteile besitzt.

Soweit mir bekannt, spreizt die PS3 ein Bildsignal von HDMI-Normal nicht auf HDMI-Erweitert. Wenn sie auf "HDMI-erweitert" eingestellt ist, gibt sie den vollen Wertebereich 0-255 aus und zwar immer. Das bedeutet: Nutzt ein Film nur den Wertebereich 16-235 (und das tun alle DVDs und Blu-rays) wird dieser auch nativ so dargestellt. Dadurch wird das Schwarz nur Grau dargestellt und das Weiß erreicht nicht seine max. Luminanz. Deshalb muss in diesem Fall ja "manuell" mit den Helligkeit- und Kontrastreglern korrigiert werden.
Wenn der Sony HW15 nun automatisch den HDMI-Pegel erkennt und auch richtig einstellt, muss das Schwarz eines Filmes (16-235) ebenso dunkel sein wie das Schwarz eines JPG-Fotos (0-255).
Ist das Schwarz eines Films nur Dunkelgrau anstatt Schwarz, funktioniert die Automatik des HW15 nicht richtig.

Hervorragende Erklärung. Kann man wirklich nicht besser ausdrücken.

George_Lucas schrieb:

... Verfügen denn die Videoclips auf deiner Festplatte überhaupt über den Wertebereich 0-255? In der Regel werden für Videos nur 16-235 genutzt. ...

Generell tut das ja nichts zur Sache, denn ich sehe eine Veränderung, je nachdem ob ich bei der PS3 voll oder begrenzt einstelle.

In der Praxis ist es bei mir so: Ich sehe öfter TS Videofiles von meinem SAT-Receiver an (die meines Wissens ja auch immer begrenzt sind).
In den meisten Fällen werden die Filme aber korrekt dargestellt (schwarz ist also schwarz und weiss ist weiss).

Manchmal aber, aus irgendwelchen unbekannten Gründen, funktioniert das aber nicht richtig, und dann ist schwarz eben dunkelgrau, und weiss hellgrau. Dies läßt sich dann schnell korrigieren, indem ich die PS3 auf voll stelle, und meinen Fernseher auf begrenzt. Im Falle des HW15 muß ich keine Änderung vornehmen, da dieser scheinbar immer von "begrenzt" ausgeht.

Bei meiner Verbindung PS3:Fernseher spielt es keine Rolle, ob beide auf voll oder begrenzt sind. Das Bild sieht immer gleich aus.

Dies aber nur zur Hintergrunderklärung. Daraus ergibt sich aber, dass eben der BEAMER nicht erkennt, wenn die PS3 auf voll gestellt wird.
Denn würde der Beamer das erkennen, dann dürfte zwischen "begrenzt" und "voll" kein Unterschied zu erkennen sein (wie bei meinem Fernseher)

Grüße
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

In den meisten Fällen werden die Filme aber korrekt dargestellt (schwarz ist also schwarz und weiss ist weiss). Manchmal aber, aus irgendwelchen unbekannten Gründen, funktioniert das aber nicht richtig, und dann ist schwarz eben dunkelgrau, und weiss hellgrau. Dies läßt sich dann schnell korrigieren, indem ich die PS3 auf voll stelle, und meinen Fernseher auf begrenzt. Im Falle des HW15 muß ich keine Änderung vornehmen, da dieser scheinbar immer von "begrenzt" ausgeht.

In dieser "ungewöhnlichen" Konstellation (Einstellung) liegt aber ganz offensichtlich ein Masteringfehler des Quellmaterials vor! Das hab ich leider schon bei der einen oder anderen TV-Ausstrahlung und diversen Trailern beobachten können. Der Sony HW15 macht demnach ja alles richtig.
Wie bereits vorgeschlagen. Teste das mal mit ensprechenden Testbildern. Zum Beispiel befindet sich auf jedem THX-Optimizer (DVDs z.B. von Star Wars 1-6, Indiana Jones 1-4, Titanic, T2) ein Testbild (THX-Logo mit Feldern darüber und darunter von verschieden Grauabstufungen) mit Blacker Than Black Inhalt. Spiel das mal zu und schalte Player, TV und Projektor entsprechend "durch". Dann erkennst du sehr schnell, wo der Fehler in der Kette liegt.

Danke für die Tipps

Aber wie gesagt, es ging mir eigentlich nicht darum, sondern nur meine Erfahrung mit der RGB voll/beschränkt Auto-Erkennung des HD15.

Das mit den Filmen war nur Hintergrundinformation zur Untermauerung. Und es passiert ja nicht bei ALLEN Filmen, sondern nur manchmal. Es ist also kein generelles Problem, sondern es tritt gezielt bei manchen Dateien auf, die natürlich die Ursache sind. Obs jetzt am Sender lag oder an meinem Receiver, das weiss ich jetzt nicht. Läßt sich aber ohnehin nicht ändern.

Grüße
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

Aber wie gesagt, es ging mir eigentlich nicht darum, sondern nur meine Erfahrung mit der RGB voll/beschränkt Auto-Erkennung des HD15.

Lass die PS3 mal auf HDMI-Erweitert stehen inkl. Superweiß-Ein. Dann werden Filme (16-235) und JPG-Fotos (0-255) immer richtig abgespielt. Die Sony HW 15 sollte dann automatisch den richtigen HDMI-Wertebereich einstellen.

Allerdings schreibt die C´t in ihrem Test, dass der HW 15 gar kein HDMI-Erweitert darstellen kann! Bislang hat das noch kein User widerlegt oder bestätigt.
Kannst du deshalb mal den Test machen und ein BTB-Testbild z.B. aus dem THX-Optimizer zuspielen und damit hier für Aufklärung sorgen...

Auf den c't Test hatte ich mich mit meinen letzten Posts eigentlich bezogen

Ich werde sehen, was ich noch testen kann.

Aber etwas ist mir gestern noch aufgefallen:
Wenn die PS3 beim Einschalten auf "begrenzt" steht, und man im laufenden Betrieb auf "voll" wechselt wird das Bild dunkler als es sein sollte. Wie schon erwähnt wird die Umschaltung vom HW15 nicht erkannt.

Aber wenn die PS3 beim Einschalten auf "voll" steht, und man auf "begrenzt" wechselt, dann wird das Bild heller als es sein sollte.

Das deutet wiederum darauf hin, dass der HW15 sehr wohl den vollen Bereich erkannt hat. Die Erkennung funktioniert wohl nicht bei laufendem Signal. Wenn aber das Signal unterbrochen wird (PS3 aus- und einschalten), dann dürfte es funktionieren.

Ich nehme also an, dass c't da tatsächlich etwas falsches geschrieben hat.

Grüße
Don't Panic

Probier es mal mit einem Testbild aus.

Hallo

Das, was Don't Panic schreibt, liest sich doch schon mal recht positiv. Ich hatte irgendwo hier im Thread vermutet, dass sich der Sony nach den Timings richtet, weil es IMHO der bequemste Weg ist. Aber die Elektronik im Projektor scheint tatsächlich zu schauen, ob die Werte 0-15 und 236-255 tatsächlich benutzt werden. Zumindestens beim Einschalten.

@Don't Panic:

Teste doch mal, ob man den Wertebereich auch im laufenden Betrieb über einen Wechsel der Eingänge machen kann. Also mal auf einen anderen Eingang wechseln und dann wieder zurück auf HDMI.

Grüsse
Michael

Ich werde vermutlich morgen abend dazukommen, wieder was auszuprobieren. Habe keine der angesprochenen DVDs, werde es aber mit den Burosch Testbildern probieren.

Nachdem, was ich aber gesehen habe, bin ich nun auch sehr positiv eingestellt

@Michael:
Ich hatte es in meinem vorigen Beitrag nicht geschrieben, um ihn nicht unnötig aufzublasen... aber sowas in der Art hatte ich festgestellt. Es reicht z.B. aus, wenn die PS3 das Format umschaltet (zB Umschaltung auf 1080p24 beim Start einer Blu-Ray). Ich hatte zumindest den Eindruck, dass dann der HW15 den Wertebereich wieder angepasst hatte.

Die Vermutung liegt nahe, dass es also auch beim Durchschalten der Eingänge funktioniert.

Da ich ja das Thema (nach dem c't Bericht) als Erster in diesem Thread aufgebracht habe, bin ich nun froh, dass sich abzuzeichnen scheint, dass es wohl ein Irrtum von c't war, und der HW15 die Auto-Erkennung sehr gut schafft.

Ich werde mich hoffentlich spätestens Montag mit den neuesten Erkenntnissen zurückmelden können

Grüße
Don't Panic

Nachdem ich ja gestern die Auto-Erkennung des RGB Bereiches (voll oder beschhränkt) des HW15 getestet hatte, hier das Resultat.

Das Fazit gleich vorneweg:
Meiner Meinung nach kann der HW15 sehr wohl den vollen RGB Bereich (0-255) darstellen, und auch die automatische Erkennung funktioniert korrekt.



Der Ablauf:
- Ich hatte die PS3 mit eingeschränkter Darstellung gestaret und das Burosch Testbild Gray_Values_1920_1080 geladen.
Die Darstellung war soweit korrekt (die PS3 scheint also die Werte auf 16-235 zu stauchen).
- Dann habe ich die PS3 auf "voll" umgestellt und das Testbild erneut aufgerufen. Nun waren im dunklen (Farbwert 8 ) und im hellen Balken (Farbwert 248) die Quadrate (Wertebereich 0-16 bzw. 240-255) nicht mehr erkennbar.
- Daraufhin habe ich am Beamer den Signaleingang geändert und wieder auf die PS3 gewechselt. Sofort wurde das Testbild wieder korrekt dargestellt.


Dies bedeutet also, dass die Aussage im c't nicht korrekt ist (zumindest bei Zuspielung über eine PS3) und bezüglich dieses Themas Entwarnung gegeben werden kann.
Anschluß über PC konnte ich bisher nicht testen.

Grüße
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

Die Darstellung war soweit korrekt (die PS3 scheint also die Werte auf 16-235 zu stauchen).

Hier möchte ich mal korrigierend eingreifen. Wahrscheinlich meinst du schon das Richtige, aber du beschreibst es leider falsch.

Die PS3 kann keinen HDMI-Wertebereich von 0-255 auf 16-235 "stauchen". Das kann (meines Wissens) keine aktueller Standaloneplayer auf dem Markt.
Was hier statt dessen geschieht ist folgendes: Die Wertebereiche 0-16 und 235-255 werden bei HDMI-Normal-Wiedergabe einfach gekappt und nicht dargestellt. Das ist alles.
Wenn die PS3 auf HDMI-Erweitert steht und der Projektor ebenfalls so eingestellt ist, spreizt die PS3 den Wertebereich 16-235 (einer DVD)nicht auf 0-255!
Sie gibt nur den nativen erweiterten Wertebereich aus. Das hab ich weiter oben auf dieser Seite bereits ausführlich beschrieben.
http://www.hifi-foru...905&postID=1192#1192


Aber offensichtlich erkennt der Sony HW15 es automatisch, wann der Player auf HDMI-Erweitert eingestellt ist. Wird nur ein Film mit 16-235 wiedergegeben schaltet der Projektor automatisch auf HDMI-Normal. Daher sind auch keine Korrekturen von Helligkeit und Kontrast erforderlich.
Gibt der Player ein Videospiel, PC-Signal oder ein JPG-Foto wieder, erkennt der Projektor anscheinend (lt. deiner Aussage) dies und schaltet automatisch auf HDMI-Erweitert. Dadurch muss auch hier keine Korrektur von Helligkeit und Kontrast vorgenommen werden.

George_Lucas schrieb:

... Die PS3 kann keinen HDMI-Wertebereich von 0-255 auf 16-235 "stauchen". Das kann (meines Wissens) keine aktueller Standaloneplayer auf dem Markt. Was hier statt dessen geschieht ist folgendes: Die Wertebereiche 0-16 und 235-255 werden bei HDMI-Normal-Wiedergabe einfach gekappt und nicht dargestellt. Das ist alles....

Ok, ich weiss natürlich nicht, wie die PS3 es wirklich macht.
Wenn es so ist, wie du sagst, wundert mich dann aber, wieso auf dem Testbild sehr wohl Grauwerte zwischen 0 und 16 erkennbar sind, wenn die PS3 auf "beschränkt" gestellt ist?

Don't_Panic schrieb:

George_Lucas schrieb: ... Die PS3 kann keinen HDMI-Wertebereich von 0-255 auf 16-235 "stauchen". Das kann (meines Wissens) keine aktueller Standaloneplayer auf dem Markt. Was hier statt dessen geschieht ist folgendes: Die Wertebereiche 0-16 und 235-255 werden bei HDMI-Normal-Wiedergabe einfach gekappt und nicht dargestellt. Das ist alles.... Wenn es so ist, wie du sagst, wundert mich dann aber, wieso auf dem Testbild sehr wohl Grauwerte zwischen 0 und 16 erkennbar sind, wenn die PS3 auf "beschränkt" gestellt ist?

Das tut sie nicht! Ich hab es gerade noch mal ausprobiert.

Überprüfe diesbezüglich mal deine Einstellungen an der PS3.

Welche Einstellungen genau überprüfen?
Ich habe das Testbild sowohl mit beschränkt als auch voll anzeigen lassen. Sah beide Male gleich aus.

Hallo Männer,

ich möchte bei euer Einstellungen mitmachen,aber es wird leider nichts mehr geschrieben!!
Ist ist besser wenn man bei der PS3 HDMI Erweitert oder Begrenzt Einstellt?

MfG

*killjoy* schrieb:

Hallo Männer, ich möchte bei euer Einstellungen mitmachen,aber es wird leider nichts mehr geschrieben!! Ist ist besser wenn man bei der PS3 HDMI Erweitert oder Begrenzt Einstellt? MfG

Wenn du nur Filme schaust, stell die PS3 auf RGB-Begrenzt.
Wenn du ne "Dia-Shows" deiner Jpg-Fotos darüber laufen lässt, stell die PS3 auf RGB-normal.

Generell ist es egal, was man einstellt.
Filme und Photos sehen in beiden Einstellungen gleich aus.

Grüße
Don' Panic

Für Filme stimmt das wohl, aber nicht für Fotos. Fotoaufnahmen nutzen dem vollen Wertebereich von 0-255. Wenn diese nun mit HDMI-normal (16-235) abgespielt werden, schneidet die PS3 die Wertebereiche 0-16/235-255 ab. Dadurch gehen Bildinformationen verloren, die auf den Fotos aber vorhanden sind.

Unnötiges Zitat entfernt

Ja, das sagst du wohl immer... in der Praxis ist es aber nicht so
Ich habe es mehrmals, sowohl mit meiner alten als auch mit meiner neuen Slim PS3 probiert, am Fernseher und am Beamer.
Bei mir wird nix abgeschnitten, egal, was ich auf der PS3 einstelle.
Wenn sie, wie du sagst, den Farbraum bei "beschränkt" nicht staucht, dann weiss ich nicht, wie es sonst gehen soll.


Grüße
Don't Panic

Unnötiges Zitat entfernt

Don't_Panic schrieb:

Ja, das sagst du wohl immer... in der Praxis ist es aber nicht so

Ich hatte selbst mal eine PS3 und muß da George zustimmen, was Fotos betrifft.

Nudgiator schrieb:

Don't_Panic schrieb: Ja, das sagst du wohl immer... in der Praxis ist es aber nicht so Ich hatte selbst mal eine PS3 und muß da George zustimmen, was Fotos betrifft.

Um ehrlich zu sein, geht es mir total dort vorbei, ob sich mein HW15 als Diaprojektor eignet oder nicht.

Und ja, Kaffee machen kann ich damit auch nicht - stört mich persönlich ungefähr im gleichen Masse

Gruss
Surbier

Hossa..,

nun ist es bei mir auch endlich soweit und ich werde mir nen HW-15 gönnen Hatte vor ungefähr einem Jahr schon nen Auge auf den HW-10 geworfen und schlussendlich dann doch nen Plasma (58") gekauft Nun ist das eingetroffen was ich beim Kauf schon befürchtete.Er ist mir sehr schnell, viel zu klein geworden Nun muß der Beamer her! Ich lese den Thread hier schon ne Weile und denke das ich ganz gut mit dem HW-15 fahren werde.Eine letzte Frage hab ich da aber noch an euch. Hat jemand von euch schon nen C4H getunten HW-15 incl.dieses Farbfilters gesehn,oder besitzt gar einen und kann mal kurz was dazu schreiben ?

Das wars erstmal

Danke soweit

UkteBukte schrieb:

Eine letzte Frage hab ich da aber noch an euch. Hat jemand von euch schon nen C4H getunten HW-15 incl.dieses Farbfilters gesehn,oder besitzt gar einen und kann mal kurz was dazu schreiben ?

Der letzte Stand, den ich mitbekommen habe, war, daß sich die Filter noch im Dauertest befinden. Aber am besten fragst Du mal direkt bei Ekki von C4H nach.

Kleine Info noch: vom Filter profitierst Du vor allem dann, wenn Du einen optimierten Raum besitzt.

So, das ist jetzt etwas off-topic, aber halt eine Ergänzung zu meiner vorhergegangene Diskussion.

Ich habe jetzt die Sache mit dem RGB Bereich ausführlich an meinem Fernseher (weil ich dort manuell auf beschränkt oder voll stellen kann) getestet.

Es ist definitiv so, dass Bilder korrekt dargestellt werden, wenn PS3 und TV auf beschränkt gestellt werden. Die PS3 muß also wohl oder übel den Bereich stauchen.
Auch wenn mir das nicht geglaubt wird, ich weiss was ich sehe

Die Ergebnisse nochmal im Detail, gestestet mit Burosch Bild Gray_Values_1920_1080.jpg (dieses zeigt im Prinzip ALLE Graustufen von 0 - 255):

1. PS3 und TV auf voll -> Bild wird korrekt dargestellt.

2. PS3 auf beschränkt, TV beschränkt -> Bild wird ebenfalls korrekt dargestellt. Alle Graustufen auch ausserhalb des Bereichs 16-235 sind deutlich zu unterscheiden. Vermutlich gehen ein paar Stufen zwischendurch verloren, wenn der Bereich gestaucht wird. Was aber tatsächlich dahintersteckt, dass es funktioniert, weiss ich nicht.

3. PS3 auf voll, TV auf beschränkt -> Die "Randbereiche", also die hellsten und dunklesten Bereiche gehen verloren.

4. PS3 auf beschränkt, TV auf voll -> alle Graustufen zu sehen. Allerdings ist weiss nun hellgrau, und scharz wird dunkelgrau. Das Bild scheint also an Kontrast zu verlieren.

All diese Effekte sind auch logisch und stellen sich genau so ein, wie man vermuten sollte.

Am Beamer funktioniert es genau so, nur mit dem Unterschied, dass man diesen nicht manuell zwischen "voll" und "beschränkt" umstellen kann, sondern er es automatisch erkennt.

D.h. also, dass, wie ich vorher bereits gesagt habe, es kaum einen Unterschied macht, ob man die PS3 auf voll oder beschränkt stellt, wenn man sie am HW15 anschliesst.

Wahrscheinlich werden bei Bildern auf "voll" ein paar Details besser dargestellt, denn falls der Bereich von der PS3 bei "beschänkt" tatsächlich gestaucht wird (so wie es sich mir darstellt), dann dürften wie gesagt bei feinen Verläufen ein paar Stufen auftreten.

Man kann also eigentlich einfach auf "voll" stellen und dort bleiben. Es ist zwar bei Filmen nicht so einfach zu beobachten, aber auch hier scheint, dass die PS3 den Wertebereich bei beschränktem Quellmaterial automatisch anpasst (auch wenn es nach Aussagen von George_Lucas und Nudgiator nicht so sein dürfte ?).

Falls es nicht mit Stauchen bzw. Strecken funktioniert, dann würde ich mich über eine Aufklärung freuen.

Grüße
Don't Panic

Don't_Panic schrieb:

Am Beamer funktioniert es genau so, nur mit dem Unterschied, dass man diesen nicht manuell zwischen "voll" und "beschränkt" umstellen kann, sondern er es automatisch erkennt.

Korrekt, mehr gibt es eigentlich nicht zu sagen. Da HW15 und PS3 aus dem selben Hause stammen, sollte man erwarten, dass sie sich auch per EDID-Informationen korrekt verständigen. Nachteil: Bei anderen Quellen (von anderen Herstellern) kann der Auto-Mechanismus vom HW15 u.U. falsche Ergebnisse liefern. Daher ist es immer ein Vorteil, wenn man den HDMI-Level auch zur Not manuell ändern kann.

Don't_Panic schrieb:

Am Beamer funktioniert es genau so, nur mit dem Unterschied, dass man diesen nicht manuell zwischen "voll" und "beschränkt" umstellen kann, sondern er es automatisch erkennt. Grüße Don't Panic

Naja gilt nicht für alle Beamer - den Epson 4400 kann man umstellen.

Hab ich im Epson z.B. voll Bereich gewählt - kann ich in der PS3 so viel stellen wie ich will Bild bleibt immer gleich...

hab ich im Epson begrenzt gewählt sieht man deutliche Bildunterschiede Kontrast Helligkeit wenn man in der PS3 zwischen voll und begrenzt hin und her schaltet.

Ich habe die besten Ergebnisse wenn ich die PS3 und den Beamer fest auf RGB begrenzt stelle.

MfG


Ps: Hätte der Sony die FI gehabt hätte ich diesen genommen. Doch nun nach einigen Filmen mit FI in Stufe1 kann ich mir ohne Fi "nix" mehr anschauen weil mich die "Bewegungsunschärfe" so stört...

Im Gegensatz zu meinem Fernseher, bei dem mir bei abgeschaltener FI die Bewegungsunschärfe auch auffällt, bemerke ich diese beim HW15 eigentlich überhaupt nicht.

Es ruckelt halt wie eh und je im Kino, aber es sieht zumindest auch nicht schlechter aus.

Mir wäre am liebsten, wenn mal die Filmindustrie umdenkt, und Filme mit höhrere Framerate produziert.

Grüße
Don't Panic

clehner schrieb:

... Nachteil: Bei anderen Quellen (von anderen Herstellern) kann der Auto-Mechanismus vom HW15 u.U. falsche Ergebnisse liefern. Daher ist es immer ein Vorteil, wenn man den HDMI-Level auch zur Not manuell ändern kann.

Ja, das war wohl der Grund, wieso c't zu dem Ergebnis kann, dass der HW15 den vollen RGB Bereich nicht darstellen kann.

Ich hatte dort mal nachgefragt. Ich bekam die Antwort, dass es mit einem PC getestet wurde, und dort die automatische Umschaltung auch nach mehrfachen Versuchen nicht geklappt hatte.

Grüße
Don't Panic

Okay,eine paar letzte Fragen habe ich noch vor meinem entgültigen Entschluß. Wie steht der Sony im Verhältniss zu seinen Artgenossen ähnlicher Preisklasse (Optoma HD-82,Panasonic PT-AE 4000e,Epson Tw 4400 etc) da? Wenn man jetzt mal die ganzen kleinen Helferlein(FI,Pixelplus,Superresolution etc.) außen vor läßt,also pure Bildperformance wie Schwarzwert,Kontrast,Punch im Bild usw.Wo würdet Ihr ihn ansiedeln.Irgendwie gibt es im Raum Berlin keinen Laden der mir das Ding mal vorführen kann. Jeder rät mir zu nem Epson 4400.Hab bisher nur den TW 5500 sehen können und das Bild fand ich richtig lecker.Aber was hilft das ohne Vergleich.Lese hier echt Seite für Seite und werd nicht schlauer Außerdem würde ich gern mal diese 'aufgehellten' Ecken sehen.Ist das immernoch systembedingt, oder hat man das beim HW-15 minimieren können? Manno Hilfe...,Fragen über Fragen.Ich kann so langsam wieder verstehen warum ich mir nen Fernseher gekauft hatte nur um endlich Ruhe zu finden....,ahhhh und jetzt bin ich wieder hier und verzweifel

Danke soweit im Voraus

UkteBukte schrieb:

Ist das immernoch systembedingt, oder hat man das beim HW-15 minimieren können?

Es läßt sich bei der aktuellen DILA-Technologie durchaus beseitigen (Ekki von C4H hat da mal geschrieben, daß es äußerst schwierig ist diesen Effekt zu vermeiden), bei SXRD (noch) nicht ganz. Allerdings scheint hier die Serienstreuung recht groß zu sein: da gibt es alles von nicht sichtbar bis deutlich wahrnehmbar. Deshalb würde ich das Gerät vorher anschauen oder eben bei einem Fachhändler kaufen, der extra darauf achtet.

Ja, ich zum Bespiel kann bei meinem Gerät keine hellen Ecken feststellen.

UkteBukte schrieb:

Irgendwie gibt es im Raum Berlin keinen Laden der mir das Ding mal vorführen kann.

Schon mal bei "HiFi im Hinterhof" versucht? http://www.hifiimhinterhof.de/

UkteBukte schrieb:

Irgendwie gibt es im Raum Berlin keinen Laden der mir das Ding mal vorführen kann.

Hallo,
es gibt in Berlin eine Filiale von Mediastar:
Kurfürstendamm 120
10711 Berlin
Telefon: 030 / 923 73 270
Fax: 030 / 923 73 272
Öffnungszeiten:
Dienstag - Freitag von 10.00 - 13.30 Uhr und 14.30 - 20.00 Uhr
Samstag von 10.00 bis 16.00 Uhr

Auf deren Homepage kannst Du wahrscheinlich auch sehen, welche Beamer vorführbereit sind. Du musst bei Mediastar nur aufpassen, wie die Vorführgeräte eingestellt sind; im Forum wird immer wieder `mal berichtet, dass es damit nicht immer stimmt, weil bestimmte Geräte gepusht werden.
Grüße
Peter J.

UkteBukte

zu hifi im hinterhof kann man vorbehaltlos gehen,ist nen super laden mit super kompetenten leuten...
kannst alles testen und vergleichen,sehr gut dort....
wenn allein nicht vergleichen magst sag mal bescheid,mich würde der vergleich auch interessieren...

Naja,zu Mediastar muß ich jetzt glaub ich nicht viel sagen*hust* Denke ich habe meine Wahl schon getroffen.Werde mir in nicht allzuferner Zukunft mein kalibriertes Gerät bei einem kompetenten Fachhändler in Berlin abholen.Hab wirklich viel gelesen und studiert,aber nichts hilft mehr als ein kompetenter Mensch am anderen Ende des Telefons,der einem auch noch eine direkte Präsentation vorschlägt,um selbst zu entscheiden.Ich zähle mich selbst zu den Menschen die bereit sind Dienstleistung zu entlohnen.Da ich selbst aus dem Handel komme,kann ich ein Liedchen davon singen wie stressig es ist,immer nur der Berater zu sein.Denn gekauft wird dann da wo's am billigsten ist. Danke an dieser Stelle für die Tip's und Ratschläge.

so long...

Uktebukte

Hallo leute,

mein HW15 läuft nicht gleich nach dem einschalten
Ich nutze den Beamer nur über PS3 und Harman Kardon AVR255.
Gibt es ein bestimmten einschalt reihenfolge?
Wenn die PS3 läuft schalte ich den AVR ein dann den Beamer und habe nur Blaues bild.
Schalte ich dem Beamer ein dann PS3 dann den AVR,kommt wieder Blaues Bild.
Der AVR hat 3 HDMI eingänge.
Eigentlich ist der HDMI-port 2 für die PS3 zugewießen,aber mittlerweile sind alle drei ports für PS3 eingeteilt.Ich muß dann am AVR zwischen HDMI 1,2 u.3 den kabel umstecken damit der Beamer dann irgendwann den signal bekommt.
Wenn ich den ausgang zum TV umstecke,bekomme ich sofort das signal von der PS3 zum TV aber wenn ich dann den Ausgang auf Beamer umstecke --> Blaues bild.
Kann mir bitte jemand sagen was ich machen kann??

MfG

Schließe mal die PS3 direkt an den Projektor an - und zwar mit allen Kabeln (PS3 => Receiver => Projektor) einzelnd und nacheinander. Damit schließt du ein Kabel- oder Kompatibilitätsproblem aus.
Danach den Receiver (On Screen Menü).
Ich vermute, dass das lange Kabel vom Receiver zum Projektor für das Problem verantwortlich ist. Möglicherweise wirst du ein neues langes HDMI-Kabel kaufen müssen, das eine bessere Abschirmung hat.

Oder hat die Kombi vorher einwandfrei funktioniert?

Hallo,

mit allem Respekt aber ich verstehe nich wie du es meinst mit - und zwar mit allen Kabeln (PS3 => Receiver => Projektor) einzelnd und nacheinander [/u]

Als ich den Beamer erste mal aufgestellt habe,hat das ganze 3 bis 5 mal ohne probleme funktioniert.

Ich besitze 10m Hivilux HDMI Kabel.

Vom Beamer aus gehen die ersten zwei meter HDMI und Stromkabel an der Decke in ein kabelkanal. Dann läuft der Stromkabel rechts in die Steckdose und der HDMI Kabel links zum AVR.

Damke für dein beitrag

Schließ mal deine PS3 mit dem kurzen Kabel, das von der PS3 zum Receiver führt, direkt an den Porjektor an. Danach nimm das 10 Meter lange HDMI-Kabel.
Dadurch kannst du schon mal mögliche Kabelfehler ausschließen.

Diese Kabelfehler kommen schleichend. Ich hatte ein 5 Meter langes Kabel das einwandfrei funktionierte. Dann hatte ich ab und an mal "Bildaussetzer", dann riss das Signal immer häufer ab. Irgendwann kam gar keine Verbindung mehr zustande. Daraufhin hab ich das HDMI-Kabel ausgetauscht und es funktionierte wieder alles einwandfrei.

Hallo, ich überlege den HW15 mit einem Anamorphoten zu betreiben. Daher die Frage, ob dies jemand von Euch tut, wenn ja mit welcher Art Anamorphot und wie seine Erfahrungen damit sind.

Vielen Dank

Palax

Hallo, Palax

Wie breit ist denn Dein Bild?

MfG
Michael

Palax schrieb:

Hallo, ich überlege den HW15 mit einem Anamorphoten zu betreiben. Daher die Frage, ob dies jemand von Euch tut, wenn ja mit welcher Art Anamorphot und wie seine Erfahrungen damit sind. Vielen Dank Palax

Bevor du 4000 Euro für einen neuen Anamorphoten ausgibst, steck das Geld lieber in einen besseren Projektor. Da hast du mehr davon.
"Preiswerte" Anamorphoten wie die Isco 2 verschlimmbessern das Bild eher und sollten meiner Meinung nach nur eingesetzt werden, wenn die Bildbreite aufgrund der Räumlichkeiten verbreitert werden soll.

Ich hatte vor mir eine 21:9 Leinwand mit einer Bildbreite von 3m zu kaufen. Was wäre denn die Alternative zu einem HW15 (außer JVC)?

Als Alternativen zum HW 15 sollte man sich Epson TW 4400 und Panasonic PT AE 4000 einmal anschauen, liegen straßen preislich etwas darüber, können allerdings auch ein bißchen mehr.

Und zum Thema Anamorphot muß ich George Lucas rechtgeben. Das Geld sollte zunächst in den Projektor gesteckt werden, bringt einen sehr viel mehr weiter. Für die theoretisch zusammen rund 6.000 Euro bekommt "man nämlich schon was ganz ordentliches".

Die preiswerten Anamorphoten haben nämlich ganz schnell mal mit chromatischen Aberrationen zu kämpfen (sehen aus wie Konvergenzfehler, die Farben driften an den Rändern auseinander).

Vielen Dank für Eure Hinweis und Tipps. Vielleicht hätte ich noch sagen sollen, welche Anamorphoten mir vorschweben. Ich schwanke zwischen einer ISCOII-Linse und jenem Prismen - Anamorphoten, welcher bei Grobi.tv bei youtube zu sehen ist. Ich gehe davon aus, dass es sich bei beiden nicht um billig-Anamorphoten handelt und dass es hierbei nicht zu den beschriebenen Effekten kommt. Bezüglich des Projektors mag es sicherlich richtig sein, dass ich für die Summe dessen was ich bereit bin auszugeben einen besseren Projektor bekomme. Aber selbst dieser wird mir kein 21:9-Format darstellen, so dass ich auch diesen wieder mit einem Anamorphoten versehen müsste. Es sei denn jemand kann mir einen Projektor nennen, der 21:9 auch ohne ein derartiges Hilfsmittel darstellen kann.