Sony HW15

TobyFloby schrieb:

Wieviel muß man IMMER haben bei 280 cm Breite?

Ab mind. 550 Lumen bist du auf der sicheren Seite. Das entspricht der Minimalanforderung lt. SMPTE-Norm für Kinos (12-22 fL.) und bedeutet 12 Footlamberts auf deiner Leinwand.

Da die Lampe im Laufe der Zeit an Helligkeit verliert, würde ich aber auf Reserven setzen.
Ein JVC HD350 bringt kalibriert rund 700 Lumen. Das sind dann 15 fL auf deiner 2,80 m breiten Leinwand.
Der Sony HW15 sollte "modifiziert" aber auch noch 650 bis 700 Lumen schaffen.

George_Lucas schrieb:

TobyFloby schrieb: Wieviel muß man IMMER haben bei 280 cm Breite? Ab mind. 550 Lumen bist du auf der sicheren Seite. Das entspricht der Minimalanforderung lt. SMPTE-Norm für Kinos (12-22 fL.) und bedeutet 12 Footlamberts auf deiner Leinwand. Da die Lampe im Laufe der Zeit an Helligkeit verliert, würde ich aber auf Reserven setzen. Ein JVC HD350 bringt kalibriert rund 700 Lumen. Das sind dann 15 fL auf deiner 2,80 m breiten Leinwand. Der Sony HW15 sollte "modifiziert" aber auch noch 650 bis 700 Lumen schaffen.

Super Antwort, das meinte ich. Vielen Dank!

Jetzt nochmal die Frage:

Das mit den Helligkeiten klingt ähnlich. Wieso liegen die JVC dann trotzdem immer noch etwas höher wenn sie die gleiche 200-Wattlampe intus haben?

Und mit "modifiziert" meintest Du die Umstellungen im Menü die der Händler vornehmen kann?

Dann müsste ich nur noch wissen wie viele Stunden der Sony auf der Lampe haben darf, damit er noch oberhalb der 550 Lumen bleibt.

TobyFloby schrieb:

Wieso liegen die JVC dann trotzdem immer noch etwas höher wenn sie die gleiche 200-Wattlampe intus haben? Und mit "modifiziert" meintest Du die Umstellungen im Menü die der Händler vornehmen kann? Dann müsste ich nur noch wissen wie viele Stunden der Sony auf der Lampe haben darf, damit er noch oberhalb der 550 Lumen bleibt.

Der JVC verfügt über ein etwas hochwertigeres Objektiv (meines Wissens), so dass weniger Lichtverlust auftritt. Darüber hinaus können in der gesamten optischen Einheit Lichtverluste begründet sein.
Auch der Öffnungsgrad der Auto-Blende des Sonys kann ein Grund für den geringeren Lichtoutput sein.

Die Einstellungen im Servicemenü (Auto-Blende) würde ich dem Händler überlassen, weil der aus Erfahrung genau weiß, was er da tut.

Der Lichtverlust der UHP-Lampen schwankt von Hersteller zu Hersteller. Auch die Serienstreuung ist nicht ganz unerheblich. Nach 500 Stunden hab ich meinen JVC-HD550 mit 25% Luminanzverlust und meinen "alten" Panasonic PT-AE2000 mit 29% Luminanzverlust gemessen. Diese Werte befinden sich im Toleranzbereich und sind meiner Meinung nach völlig normal.
Ob der Sony HW15 davon abweichende Werte besitzt, kann ich dir nicht beantworten.
Die Sony VPL-VW100/200 lagen aber schon bei 50% Luminanzverlust. Das war in den Xenon-Lampen begründet, die relativ früh relativ stark nachgelassen haben.

Hallo

Die Watt-Angabe der Lampe ist nicht so entscheidend. Wichtiger ist, was tatsächlich vorne aus dem Projektor rauskommt. Die Leistung der Lampe ist nämlich nur ein Punkt. Es kommt auch darauf an, wieviel Lichtleistung im Projektor durch die verschiedenen Optiken, Prismen etc. verloren geht.

Um rechnerisch wieder auf der sicheren Seite zu sein was die Empfehlungen für Kinos angeht nimmt man zu den errechneten Lumenangaben noch so ein Viertel dazu, wobei man dann bei etwa 650 bis 700 Lumen raus kommt. Das wäre dann so in etwa der Sprung vom Eco- zum Normal-Mode was die Lampe angeht. Schafft der Projektor im Eco-Mode also die 500 bis 550 Lumen sollte eigentlich alles in Ordnung sein.

MfG
Michael

TobyFloby schrieb:

Ich meine jetzt keines was man mit Test-CDs suchen muß, sondern was SchwarzWeiss/Filme unschön aussehen lässt - grüne Gesichter, rosa Himmelwolken etc.

Wie gesagt, ich hatte vor dem HW15 einen HW10, Shading habe ich bei keinem der beiden Beamer gesehen, auch nicht bei SW Filmen.

Ich hatte zuvor zwei Panasonic Beamer, beim PT-AX100 war das Shading relativ klar ersichtlich, beim PT-AE2000 schon bedeutend weniger, kaum noch sichtbar. Eine gute Scene dafür ist z.Bsp die Schneeberglandschaft in Herr der Ringe.

Deshalb kann ich guten Gewissens sagen, dass die beiden Sony Beamer im Rahmen des Sichtbaren sowohl konvergenzfehler- als auch shadingfrei waren/sind.

Wieweit die vielbesungene Möglichkeit, allfälliges Shading durch Verschiebung der Panele zu bereinigen, funktioniert, weiss ich nicht - ich wüsste so aus dem Stand nicht, wo ich dies einstellen müsste

Gruss
Surbier

TobyFloby schrieb:

1. Können Sie das eventuelle shading wegschrauben wenns auftritt? Ich meine jetzt keines was man mit Test-CDs suchen muß, sondern was SchwarzWeiss/Filme unschön aussehen lässt - grüne Gesichter, rosa Himmelwolken etc.

Der Sony gibt einem die Möglichkeit über das Servicemenü das Shading zu korrigieren. Dieses ist aber sehr zeitaufwändig, aber auch von Ihnen selbst durchführbar.

TobyFloby schrieb:

2. Wat kost ne Lampe?

Lampe kostet rund 350,- Euro. Ab wann diese zu dunkel wird kann ich aber nicht sagen. Ich habe keine Testreihe durchgeführt wo ich mehrere Geräte dauerhaft laufen lasse und alle 100 Std. nachmesse. Ich weiß nur von Geräten die ich zum kalibrieren mit unterschiedlichen Betriebsstunden hier hatte, dass diese unterschiedliche Lichtleistungen hatten.

PiPro schrieb:

Ich weiß nur von Geräten die ich zum kalibrieren mit unterschiedlichen Betriebsstunden hier hatte, dass diese unterschiedliche Lichtleistungen hatten.

Wie groß waren die Abweichungen/Unterschiede?

Moin,

je nach Laufleistung bis zu 40%

PiPro schrieb:

Moin, je nach Laufleistung bis zu 40%

Ich geh mal davon aus, dass die Laufleistung der zu kalibrierenden Projektoren unter 500 Stunden war. Ist das richtig?

Das wäre aber heftig. habe schon 500 ST runter aber alles im Eco, gemerkt habe ich natürlich nichts ist ja schleichend .

Moin,

manche ja, andere auch darüber. Aufgefallen ist, je mehr Laufleistung auf der Uhr desto weniger Licht.

Ihr macht mir Angst

Ich kann doch nun nicht meine Leinwand halbieren damit ich genug Licht behalte! Von 320 auf 280 geht ja noch, aber noch kleiner...

Moin,

deshalb auch mein damaliger Rat zu einem anderen Modell

Naja, ob dann gleich ein anderes Modell anzuraten ist, darf bezweifelt werden: Jeder, der sich mit Beamern etwas auskennt, wechselt die Lampe spätestens nach 500h oder sollte es zumindest - genau aus diesem Grund. Tut er es nicht, bemerkt er es nicht, dann ist das Problem ohnehin keines

Wenn dies denn der einzige (Langzeit)Mangel sein soll, der "gegen den Sony" spricht, dann bin ich beruhigt, weil ich davon ausgehe, dass jeder andere Beamer nach 500 Stunden auch nicht mehr ganz taufrisch sein dürfte

Gruss
Subier

Moin,

surbier schrieb:

Jeder, der sich mit Beamern etwas auskennt, wechselt die Lampe spätestens nach 500h oder sollte es zumindest

Dann würde ich nen Lampenshop eröffnen

Sorry, aber für mich etwas "Weltfremd"

Gibt es einen besseren Beweis dafür, dass viele kein Bedürfnis haben, die Lampe nach 500 Stunden zu wechseln?

Gruss
Surbier

PiPro schrieb:

Sorry, aber für mich etwas "Weltfremd" :prost

Kommt auf den Kunden an: Ich zum Bsp wechsle die Lampe aller 100 bis 150 Stunden - mitsamt dem Beamer

Gruss
Surbier

Moin,

stimmt, davon gibt es einige. Aber eben immer nur der Wechsel mit Beamer.

Beim Wechsel vom HW10 auf den HW15 habe ich unter dem Strich gute 400 Euro draufbezahlt - eine neue Lampe kostet nicht viel weniger

Gruss
Surbier

Naja so gehts natürlich auch...Dann mußt Du aber vermutlich JEDES Jahr einen neuen Beamer holen, sonst reichen Dir die 400€ Wertverlust wohl nicht oder?

Das wären dann in 2 Jahren satte 800€, die ich doch lieber beim Händler lasse für den neuen. Ich hoffe einfach auf die virtuelle Müllhalde im Netz, da lässt sich doch noch was für die Gebrauchten rausholen.

Tja oder eben doch gleich den Sanyo...Scheint so als käme ich dauerhaft nicht vom Planeten Staub&Shading herunter...

Hat jemand noch eine andere Marke die in mein Beutemuster fällt? Ich denke aber da gibts nichts mehr Unbekanntes.

*killjoy* schrieb:

Hallo leute, mein HW15 läuft nicht gleich nach dem einschalten Ich nutze den Beamer nur über PS3 und Harman Kardon AVR255. Gibt es ein bestimmten einschalt reihenfolge? Wenn die PS3 läuft schalte ich den AVR ein dann den Beamer und habe nur Blaues bild. Schalte ich dem Beamer ein dann PS3 dann den AVR,kommt wieder Blaues Bild. Der AVR hat 3 HDMI eingänge. Eigentlich ist der HDMI-port 2 für die PS3 zugewießen,aber mittlerweile sind alle drei ports für PS3 eingeteilt.Ich muß dann am AVR zwischen HDMI 1,2 u.3 den kabel umstecken damit der Beamer dann irgendwann den signal bekommt. Wenn ich den ausgang zum TV umstecke,bekomme ich sofort das signal von der PS3 zum TV aber wenn ich dann den Ausgang auf Beamer umstecke --> Blaues bild. Kann mir bitte jemand sagen was ich machen kann?? MfG

Habe heute die PS3 direkt mit HDMI am Beamer angschlossen--> blaues Bild

Bitte um Hilfe

TobyFloby schrieb:

Dann mußt Du aber vermutlich JEDES Jahr einen neuen Beamer holen, sonst reichen Dir die 400€ Wertverlust wohl nicht oder?

So ist es - wobei die guten 400 Euro durchaus eine Ausnahme waren. Als ich vom PT-Ae2000 auf den HW10 gestiegen bin, habe ich auch ca. 200 Euro draufbezahlt - mit dem Unterschied, dass ich für den Pana nach einem Jahr nicht mehr 2500 Euro, sondern nur noch 1300 Euro bekommen habe. Die gleiche Summe in etwa, die ich für den HW10 nach einem Jahr bekommen habe (Ankauf 1500 Euro). Ein solch gutes Preisverhältnis Ankauf - Verkauf hatte ich bisher noch nie mit einem Beamer und es wird wohl nicht mehr so schnell vorkommen. Das Kapitel HW10 ist und bleibt in jeder Hinsicht einmalig

Aber was solls, ich betreibe mein Hobby ja nicht, um damit Gewinn zu machen. Zudem ist der Beamer ja wie gesagt nur ein Glied in der Kette

*killjoy* schrieb:

Habe heute die PS3 direkt mit HDMI am Beamer angschlossen--> blaues Bild Bitte um Hilfe :hail

Wie lang ist das verwendete HDMI-Kabel ?

Versuche vielleicht eine andere Einschaltreihenfolge, der HDMI Handshake hat es mitunter immer noch in sich.

Die Kabellänge kann, muss aber nicht die Ursache sein: Bei mir führt ab Receiver ein 10 m HDMI Kabel zum Beamer, keinesfalls ein teures. Ich habe damit keine Probleme.

Wobei sich die PS3 und der HW15 eigentlich verstehen müssten

Gruss
Surbier

Ich habe eben maal einen Blick in den JVC-Beitrag riskiert. Besonders die Arbeit von Geroge Lucas möchte ich hierzu erwähnen. Einerseits erstmal: Top Beitrag!!
Ich wünschte das ein Sonybesitzer sich auch mal diese Mühe machen würde

Was mich aber nochmal fragen lässt, sind die Werte! Ich will da bestimmt nichts bekritteln oder so, aber:

Liest sich das nicht auch etwas ernüchternd? Selbst die Referenzliga scheint gefährlich nah an die hier erwähnten 550 Minimun-Lumengrenze zu kommen.

Wenn das aber bei diesen Geräten nicht weiter erwähnt wird, und die ja eben wie ich das verstehe zur obersten Liga gehören:

Warum sind dann ähnliche Werte bei einem Sony problematisch? Spielen hier noch andere Dinge mit rein?

TobyFloby schrieb:

Liest sich das nicht auch etwas ernüchternd? Selbst die Referenzliga scheint gefährlich nah an die hier erwähnten 550 Minimun-Lumengrenze zu kommen.

Zur obersten Liga gehören die DILAs sicherlich nicht. Dazu zähle ich die 3-Chip-DLPs. Bei diesen kostet allein ein Objektiv mehr, als ein HD950 Ich würde daher mal "gehobene Preisklasse" sagen.

Wenn man unbedingt eine 3m-Leinwand dauerhaft ausleuchten möchte, muß man halt in den hohen Lampenmodus wechseln oder gar den nativen Modus nutzen. Dann stehen zu Beginn um die 900 Lumen zur Verfügung. Man sollte aber immer bedenken, daß die meisten Heimkinobeamer nicht unbedingt gebaut wurden, um 3m-Leinwände auszuleuchten.

Wenn das aber bei diesen Geräten nicht weiter erwähnt wird, und die ja eben wie ich das verstehe zur obersten Liga gehören: Warum sind dann ähnliche Werte bei einem Sony problematisch? Spielen hier noch andere Dinge mit rein?

Als "problematisch" sehe ich eher die Aussage von PiPro, daß teils die Geräte nach wenigen hundert Stunden 40% an Lichtleistung verloren haben. Das liegt ducrhaus nicht mehr im Rahmen des Üblichen. Bei den DILAs sind es "normale" 25% nach 500h.

wie siehts denn bei den epson bzw bei den 3lcd beamer aus?? mit dem lichtverlust meine ich.

DasDing) schrieb:

wie siehts denn bei den epson bzw bei den 3lcd beamer aus?? mit dem lichtverlust meine ich.

Das sieht ähnlich aus. George hat schon desöfteren Lampenlaufzeittests durchgeführt, z.B. auch bei seinem alten Panasonic-Beamer. Wie gesagt: 25% Lichtverlust nach 500h sind bei UHP-Lampen als normal zu betrachten.

gilt das für den eco oder normal betrieb??

DasDing) schrieb:

gilt das für den eco oder normal betrieb??

Das sollte unabhängig vom verwendetetn Lampenmodus sein. Bei JVC ist es z.B. so, daß die Lampenlebenszeit im ECO- und HIGH-Lamp-Modus mit 1900h angegeben wird.

yo das ist doch mal was:-)

Allerdings sollte man beim JVC beachten, dass er viel früher als 500 Stunden "dunkler" zu werden scheint, da sich Ablagerungen bilden. Diese lassen sich scheinbar relativ einfach beseitigen. Es ist nicht schlecht, wenn man es weiss

Auch das scheint mir nicht üblich zu sein, erst recht nicht zu diesem Preis. Wir alle hoffen, dass dies nicht ein Zeichen von minderer Qualität einiger Bauteile ist

Gruss
Surbier

Naja mindere Bauteile bei so einem Teil...Er schreibt ja das das nur eine einmalige Sache sei mit der Reinigung und den Ablagerungen, das kann man sich ja dann noch gefallen lassen.

Ich habe eben die Seite von Cine 4 Home gelesen, den Test über die JVC. Mein lieber Mann, ich sag mal Panzerschrank oder? Bis auf das uselige Klebeband, das sieht eher nach Prototyp aus.

Kann man da nicht auch mal den Sony testen?

Aber die Werte DANACH lesen sich mit um die 500 Stunden eben für mich schon etwas knapp...

Kann man beim Sony vielleicht auch eine solche Reinigung durchführen? Kann da nicht mal jemand von Euch nachschauen wie bei Euch die Lampen aussehen? Vielleicht sind die ja auch beschlagen und Ihr könntet mit einem einfachen Lappen hier deutlich mehr Licht zurückbekommen!

Es ist nicht jedermanns Sache, einen 4k Beamer von sich aus zu öffnen, um ihn aller 100 Stunden zu reinigen (von wegen einmal öffnen ) Stichwort Garantie, Stichwort genügend Kenntnisse.

Beim HW15 ist dieser Vorgang m.W. nicht nötig, laut Gebrauchsanweisung sollte man den Staubfilter nach ca. 1500 Stunden (soweit ich dies in Erinnerung habe) Betriebszeit reinigen/wechseln.

Und sollte der HW15 nach 500 Stunden tatsächlich zu dunkel sein - wobei man ja nicht erst hier im Forum darauf aufmerksam gemacht werden, sondern es selber als zu dunkel empfinden sollte - kann man immer noch einen NEUEN HW15 mit mindestens FÜNF Ersatzlampen kaufen und ist preislich immer noch weit unter dem UVP des JVC. Nicht miteinberechnet die neuen Lampen, die Du in der Zwischenzeit auch beim JVC wechseln müssen wirst

Warum ich diesen Punkt hervorhebe: Ich glaube nicht, dass die Lampenleistung per se ein Argument gegen den HW15 und für den JVC ist.

Andere Alternative: Im Gegensatz zum JVC kannst Du den Sony locker im HighModus betreiben, weil er dann immer noch kaum lauter ist als der JVC im LowModus

Schliesslich: Wenn Du Dich mit dem Gedanken trägst, einen Beamer über 2500 Euro zu kaufen, solltest Du vielleicht tatsächlich die IFA abwarten.

Gruss
Surbier

Jedes Jahr lese ich dieselben Ratschläge: "Warte erst mal die IFA ab. Da kommt was Neues. Dann ist das aktuelle Gerät kaum noch was wert..."

Momentan befindet sich der Sony HW15 auf einem sehr guten Preis/Leistungsniveau. Für unter 2000 Euro dürfte er zu haben sein.
Das neue Modell (sofern eins kommen sollte) dürfte sich zunächst wieder in der Nähe der UVP von 2600 Euro bewegen.
Also kommt der nächste Tipp: "Warte lieber noch zwei drei Monate, dann sinkt der Neue im Preis."
Richtig! Im Februar/März wird er dann tatsächlich wieder für 2200,- Euro und im April für 1990 Euro verlauft.
Dann heißt es aber wieder:
"Warte erst mal die IFA ab. Da kommt was Neues..."

Fazit, IFA:
Natürlich kann jeder Heimkinofan warten. Jedes Jahr, jeden Monat, jede Woche wird ein Projektor preiswerter und das neue Modell kommt entsprechend näher.
Nur irgendwann muss halt gekauft werden, wenn man in den Genuss eines Heimkinos kommen möchte.

Zur UHP-Lampentechnik noch ein paar Worte:
Beim JVC liegt er Fehler der Ausdünstung/Ablagerung offensichtlich im Lampenkäfig begründet. Die neuen Lampenkäfige sind daher aus Metall und sollen nicht mehr ausdünsten.
Wer noch ein älteres Modell hat, der kann durch die kinderleicht durchzuführende Reinigung die Ablagerungen im Lampenhaus entfernen.

Da die Sony-Projektoren zum Teil relativ viel Luminanz verlieren sollen (lt. Pipro), lohnt vielleicht auch dort mal ein Blick ins Lampengehäuse. 40% Luminanzverlust in wenigen 100 Stunden liegt meiner Meinung nach jenseits der Toleranzgrenze. Hintergrund ist halt, dass sich nicht wenige User über "Gerüche" beklagt haben bei ihren neu erworbenen Sonys. Diese "Gerüche" sind "normale" Ausdünstungen (wie sie bei fast allen Projektoren mehr oder weniger auftreten) und irgendwo müssen sich die dadurch entstehenden Ablagerungen ja absetzen.

Ich kenne das aus dem PC-Bereich, da warte ich sei Herbst letzten Jahres darauf, das die scheiss ATi-HD-Karten mal endlich fallen. Was ist jedoch passiert? Um 100€ sind sie gestiegen!

Gut das liegt an der Verfügbarkeit, das ist beim Sony ja nun wirklich absolut kein Problem. Klar werde ich mich eventuell ärgern wenn der Nachfolger dann 3D kann oder eine tolle Zwischenbildschaltung drin hat. Dann muß ich eben auf den Nachfolger dieses Gerätes in 2012 warten. Ich kann aber bis dahin erstmal zwei Jahre tolle Bilder sehen, vielleicht bin ich übermorgen schon tot und hab gar nichts mehr davon gehabt...

Ich müsste doch zumindest wieder ein ganzes Jahr warten, bis der HW 20 die 2000€-Grenze erreicht hat. Das will ich einfach nicht.

Ich habe mir noch ein Gegenangebot eingeholt, ich kann ihn fertig kalibiert und mit den Reserven aus dem Menü - hier gehts wohl um einen Rotüberschuss der Lampe und um eine Stellmöglichkeit der elektrischen Lampeniris oder so - für 2050€ bekommen.

Das ist doch ok, deutlich günstiger werde ich ihn auch bei Pipro nicht bekommen können, auch wenn hier noch eine neue Verhandlung angeboten worden war. Vielleicht bekomme ich ihn dort für 20€ weniger, aber wer will denn schon so rumkrebsen mit dem Händler. Dann hätte ich ein schlechtes Gewissen wenn ich mal Hilfe brauche.

Ich habe dort natürlich auch nach der Lampe gefragt, aber da klang die Aussage nicht ganz so pessimistisch. Aber das ist vielleicht auch Glückssache, wer will das schon unterschreiben das es genau so oder genau anders ist.

Hier wusste man allerdings ganz genau wie ein eventuelles shading im Menü zu beheben sei. Das würde dann 50€ plus Hin-und Rückversand kosten, dann könne man das beheben. DAS GELD WÜRDE ICH AUSGEBEN WOLLEN! Aber es sei innerhalb der ersten 1000-1500 Stunden gar nicht damit zu rechnen das das überhaupt vorkommt. Zudem sei das Gerät nahezu absolut staubfrei, auch auf Dauer!!

DAS klingt doch mal nach einem "aaaahhh Aufatmen" von mir lol... Der Händler scheint sich gut auszukennen, und machte einen freundlichen Eindruck.

@ George Lucas:

Du weisst nicht zufällig wie die Lampe bzw. der Schacht aufgebaut ist, und ob man den auch entsprechend auswischen kann?

TobyFloby schrieb:

Du weisst nicht zufällig wie die Lampe bzw. der Schacht aufgebaut ist, und ob man den auch entsprechend auswischen kann?

Da die Lampeneinheit relativ groß ist und auch direkt aus dem Gerät herausgenommen werden muss (bei Bedarf), gehe ich davon aus, dass eine Reinigung kein Problem darstellen wird.

Hatte zwar kein shadding habe aber die Konvergenz im Menue selbst behoben ,habe so etwas zuvor noch nie gemacht ,ist aber 0 Problem .

@George

Das Warten auf die IFA, die in 4 Monaten stattfindet, ist keine primäre Frage des Gerätepreises, sondern des Umstandes, dass man sich heute einen Beamer kaufen würde, der in 4 Monaten bereits (mindestens) 1 Jahr alt sein wird. Erst recht gilt dies für ein Gerät, welches ich nicht schon nach einem Jahr ausmustern will

Ich wäre der letzte, der dauernd zuwartete und nie kaufte - aber wenn man sich mit dem Gedanken trägt,vielleicht sogar einen JVC Beamer für um die 3-4K zu kaufen, sollte man diesen Umstand eben umso besser bedenken, wenn die nächste IFA sozusagen praktisch vor der Türe steht.

Just my opinion, es steht natürlich jedem frei, heute zu kaufen. Aber man sollte meine Bemerkungen betreff nächster IFA nicht immer mit den Standard Floskeln abtun, wonach man "Irgendeinmal kaufen muss, wenn man haben will" ...

Gruss
Surbier

Moin,

TobyFloby schrieb:

Hier wusste man allerdings ganz genau wie ein eventuelles shading im Menü zu beheben sei.

Sollte ich mich hier evtl. falsch ausgedrückt haben als ich schrieb...

Der Sony gibt einem die Möglichkeit über das Servicemenü das Shading zu korrigieren. Dieses ist aber sehr zeitaufwändig, aber auch von Ihnen selbst durchführbar.

Ich muss gestehen, dass ich mich nicht um den Auftrag reiße. Insbesondere nicht weil Sie nur jemanden gesucht haben der Ihnen versichert das der HW15 dauerhaft für 2,80m Bildbreite genügend Licht liefert.

So muss ich hinterher auch nicht die Scherben auf kehren

@ surbier:

Klar wenn ich einen JVC kaufen wollte, dann würde ich auch sicher bis zur IFA warten. Nur um mal festzustellen was dann noch so kommt. Dann würden die Preise der aktuellen Geräte bestimmt auch noch etwas fallen.

Nur: In dieser Liga gehts dann ja auch um ein paar Hunderter, beim Sony eher um 50 oder 100€. Das würde ich noch verschmerzen.

@ Firma PiPro:

Ich hatte natürlich darauf gehofft, das der Händler mich im Kauf zu meinem Wunschgerät 100%ig bestätigt. Andererseits:
Ich bin bestimmt nicht undankbar wenn mal jemand VOR dem Verkauf auf die dunkle Seite der Medaille hinweist! Sowas ist sehr selten und wird bestimmt von allen hier geschätzt werden.

Nun kommt die andere Sichtweise:

Ich habe hier im Forum von niemandem über ein Lichtproblem gelesen, und der andere Händler stellt das ebenfalls in den Bereich der "üblichen Lampenentwicklung".

Auch dort reisst man sich nicht darum den Sony zu verkaufen, auch hier kam die Empfehlung nach einer Alternative gefragt, besser den Epson 4400 zu nehmen. Das Gerät wird dort für genau 50€ mehr angeboten, und allein die superduper Epsongarantie MIT Lampengarantie würde mich da sofort zugreiffen lassen.

Tastache zu den Epson:

Ich bin vielleicht auf der falschen Fährte mit dem Sony, und sollte wirklich besser den Epson nehmen. Allein die tolle Lampengarantie könnte mich von meiner Sorge mit dem Sony erlösen, aber diese gilt eben nicht fürs Dunklerwerden, sondern nur bei Totalausfall. Und das kommt heutzutage doch kaum noch vor den üblichen 2000-3000 Stunden vor.

Aber von diesen Geräten hab ich schon mehrfach von anderen Problemen gelesen, beim Sony eigentlich noch von gar keinen. Und mein Wunsch war eben von Anfang an:

Nie wieder einen "arme-Leute"-LCD. Ich tue den aktuellen Geräten vielleicht Unrecht, aber ich hab viele Jahre mit Z2, Z3 Epson 700 usw zugebracht, da wollte ich mal ein "amtliches Gerät". Ich wäre selber auch nie auf den Sony gekommen wenn der so kosten würde wonach er aussieht: Mindestens 3500€ aufwärts. Aber solche Preise machen das eben auch für Normalverdiener möglich.

Als "Fernkäufer" bleibt einem nur die Möglichkeit sich auf sein Bauchgefühl zu verlassen. Und ich gebe zu: Ich empfand die ganz klaren Aussagen des Händlers als sehr angenehm. Ich habe einmal ganz klar gefragt, und bekam darauf eine präzise Antwort. Sowas hilft mir persönlich immer sehr. Nix für ungut!

Frage 1: Verlieren die Lampen überdurchschnittlich schnell viel Licht?

Antwort: Nicht mehr so stark wie noch bei den ganz großen Xenonmodellen, das hat sich auf ein Normalmaß eingependelt.

Frage 2: Bekomme ich sicher ein Gerät ohne shading?

Antwort: Selbstverständlich! Shadingfrei, keine Pixelfehler und kalibriert und mit allen Lichtreserven des Menüs.

Frage 3: Wenn shading mal im Lauf der Zeit auftreten sollte, helfen Sie mir da konkret weiter?

Antwort: Kein Problem da wissen wir zu helfen. Einfach zusenden, das kann man im Menü nachjustieren. Eventuelle Konvergenzfehler können Sie aber sogar selber einstellen.

Frage 4: Was kostet das:

Antwort: 50€ plus Versand, schreiben wir Ihnen auch gern in den Kaufvertrag mit rein das Sie jederzeit auf den Service zugreiffen können.

Frage 5: Was kostet der:

Antwort: 2050€ incl. alles.

Frage 6: Was kostet eine Lampe?

Antwort: Bekommen Sie für 280€.

Sorry an alle für diese epische Erzählung! Ich wollte nur klarmachen was mir wichtig war bei der Sache. Ich hatte und habe bei der Firma PiPro ganz bestimmt kein schlechtes Gefühl! Nur habe ich bei dem anderen Händler exakt die klaren und konkreten Antworten auf meine mich beschäftigenden Fragen gefunden.

Klar hätten die auch gern den Epson verkauft, aber mir gleichzeitig ebenfalls kein mieses Gefühl vermittelt den Sony zu nehmen. Vielleicht waren die ja nicht ganz so ehrlich wie PiPro, aber wie soll ich das denn einordnen können. Ich kenne beide Händler nicht persönlich.

Denn: Was mehr bleibt mir als ein "Fernkunde" denn mehr, als auf mein Bauchgefühl zu hören...

TobyFloby schrieb:

Ich habe mir noch ein Gegenangebot eingeholt, ich kann ihn fertig kalibiert und mit den Reserven aus dem Menü - hier gehts wohl um einen Rotüberschuss der Lampe und um eine Stellmöglichkeit der elektrischen Lampeniris oder so - für 2050€ bekommen. Das ist doch ok, deutlich günstiger werde ich ihn auch bei Pipro nicht bekommen können, auch wenn hier noch eine neue Verhandlung angeboten worden war. Vielleicht bekomme ich ihn dort für 20€ weniger, aber wer will denn schon so rumkrebsen mit dem Händler. Dann hätte ich ein schlechtes Gewissen wenn ich mal Hilfe brauche.

Meiner Meinung krebst Du schon rum. Günstigster Preis beim Kistenschieber sind 2005 Euro. Du hast ein Angebot für einen kalibirierten Projektor für 2050 Euro. Bleiben also 45 Euro für die Kalibrierung. Aber den Service eines Fachhändlers erwartest Du natürlich auch.

Da kann ich schon verstehen, dass sich PiPro nicht um den Auftrag reißt.

Ein Bisschen mehr "leben und leben lassen" wäre sehr angenehm.

@TobyFloby

Dein Nick erinnert mich an Robbi, Tobbi und das Fliewatüüt. Schöne Kindheitserinnerungen, die sich da auftun - die Serie habe ich selbstvertändlich auf DVD

Du hast sicherlich bemerkt, dass ich keinesfalls vom HW15 als solches abraten will, ganz im Gegenteil: Preis und Leistung stehen in einem Verhältnis, welches seinesgleichen sucht.

Aber ich würde aus dem gegenwärtigen Zeitpunkt heraus eben auch beim Sony auf die IFA warten. Du sagst ja selbst, dass sich die Geräte preislich wahrscheinlich nicht viel nehmen werden - reizt Dich der Gedanke nicht, vielleicht einen HW20 mit einigen Features haben zu können, die bisher nicht beachtet wurden?

Gruss
Surbier

selbst wenn du bis nach der ifa wartest wirst du warscheinlich mit dem neuen modell nicht den durchbruch des jahrhunderts erbringen! preise fallen täglich da brauchst du nich bis zur ifa zu warten! selbst wenn man bis zur ifa wartet und sich dann nen hw20 kauft ist das ja eh schon wieder ""schrott"" weil das nächste modell schon wieder in den startlöchern steht! mein schwager ist da auch so in seinem denken, bloss nichts kaufen weils billiger werden kann, sorry aber dann braucht man sich auch gar nichts holen! nunja es gibt ja ein paar freaks auch hier im forum, die alle paar monate den beamer wechseln, doch für was frage ich mich??? jedesmal der verlust an einem gerät nur um das nächst bessere modell zu kaufen was soweiso nur in den feinheiten verbessert worden ist bzw wird.
ich finde die ganzen projektoren sind heute schon auf einem so hohen level angelangt, das man sich einfach auf seine bedürfnisse sein buget und seine gegebenheiten einen schönen projektor kaufen sollte°! mein pio ist auch kein full hd modell und trotzdem hock ich hier nicht täglich rum, und weine einem 5090 nach, weil der full hd wiedergibt!
es bleibt natürlich jedem selbst überlassen wann er sich was kaufen möchte oder sollte. achja aber mein pio macht ein verdammt gutes bild:_)

Nein ich krebse nicht herum! Das ist kein " können Sie büüüüüüüütttttttteeeeeee noch was nachlassen " -Preis, sondern ein ganz normaler auf einer Hompepage eines ausgewiesenen grossen Händlers angegebener!

Einfach mal was suchen, Du findest den ganz problemlos. Ich habe nicht bei einem anderen Händler angefragt weil ich was sparen wollte, das wird aus meinen letzten Beiträgen auch ganz klar, sondern wollte mich in Bezug auf meine Fragen weiter informieren.

Das sind OHNE hier übers Forum nachträglich eingeräumte Nachverhandlungen 100€ weniger, gleich von Anfang an und für jedermann zugänglich.

Die 100€ geben für mich unterm Strich aber NICHT den Ausschlag, sondern alles zusammen betrachtet.

surbier schrieb:

Es ist nicht jedermanns Sache, einen 4k Beamer von sich aus zu öffnen, um ihn aller 100 Stunden zu reinigen (von wegen einmal öffnen ) Stichwort Garantie, Stichwort genügend Kenntnisse.

Ich denke, daß ein halbwegs intelligenter Mensch durchaus in der Lage ist, die Abdeckung des Lampenschachtes mit einem Schraubenzieher zu öffnen, oder ? Bei einem Auto muß man ja auch den Tankdeckel öffnen, um Sprit einzufüllen. Wenn die Lampe am Ende ihrer Laufzeit angelangt ist, muß man diese ja auch wechseln. Das ist wahrhaftig kein Hexenwerk und ist in 2 Minuten erledigt. Abgesehen davon muß man das Glas im Lampenschacht (wenn überhaupt) nur einmalig nach ca. 250h reinigen.

mark247 schrieb:

Meiner Meinung krebst Du schon rum. Günstigster Preis beim Kistenschieber sind 2005 Euro. Du hast ein Angebot für einen kalibirierten Projektor für 2050 Euro. Bleiben also 45 Euro für die Kalibrierung. Aber den Service eines Fachhändlers erwartest Du natürlich auch. Da kann ich schon verstehen, dass sich PiPro nicht um den Auftrag reißt. Ein Bisschen mehr "leben und leben lassen" wäre sehr angenehm.

Ich kann Toby schon verstehen. Das neue Angebot stammt übrigens auch von einem Fachhändler, von dem ich jedoch überzeugt bin, daß dort die Bedürfnisse von Toby zu seiner vollsten Zufriedenheit erfüllt werden. Da geht es eher um "Qualität der Kalibrierung" und Service, als um 50€

TobyFloby schrieb:

Ich wäre selber auch nie auf den Sony gekommen wenn der so kosten würde wonach er aussieht: Mindestens 3500€ aufwärts. Aber solche Preise machen das eben auch für Normalverdiener möglich.

Du sprichst hier einen sehr wichtigen Punkt an: Der HW10 und der HW15 sind die Nachfolger des VW60 - welcher in der Tat anfänglich um 5000 Euro UVP kostete.

Merkwürdigerweise sind die Lobeshymnen der Händler und Zeitschriften, die sich bis zum VW60 fast nass gemacht haben ob den Leistungen des "bezahlbaren" LCOS, zeitgleich und plötzlich verstummt. Eigentlich komisch, da die Leistung per se ja mit den Nachfolgern weiter gesteigert wurde

Ich selbst hätte bis zu diesem Zeitpunkt niemals einen Sony Beamer gekauft: Viel zu teuer und vor allem ein damals scheinbar mieser Service. Mit dem HW10 bot Sony dann aber eine 3 Jahres Prime Time Garantie an. In Verbindung mit dem Preis (1500 Euro) sowie den "Testergebnissen" bei mir daheim bin ich dann über meinen eigenen Schatten gesprungen.

Einige nennen mich den Sony Boy - ich ziehe es vor, wenn man mich mit Saulus vergleicht, der zum Paulus wurde

Eine Sache ist es, wenn man als Händler ein Gerät nicht mehr anpreist, weil dieses aufrund der Marge kein lohnendes Geschäft mehr ist - das kann ich nachvollziehen, keiner arbeitet gerne umsonst.

Eine ganz andere jedoch, ein Gerät LEISTUNGSTECHNISCH ab dem Zeitpunkt systematisch schlecht und schlechter zu reden, an dem der Preis in den Keller gerutscht ist

Gruss
Surbier