Sony HW15

nolimithardware schrieb:

Für mich zählt nur der native Kontrast ohne Autoblende.

Wenn Du so direkt argumentierst, musst Du klar zum JVC greifen. Die kommende IFA wäre für Dich dann auch obsolet, da Du ja für die nächsten 2-3 Jahre Ruhe haben willst, sprich: Es wäre Dir egal, was in den nächsten zwei/drei Jahren am Markt erscheint.

Allenfalls interessant wäre für Dich ein Vergleich mit einem HW15 und speziellem Filter, der aber offenbar noch nicht fertiggestellt ist.

Gruss
Surbier

Ich meinte eigentlich damit,dass für mich den native Kontrast wichtiger ist als der mit Blende.
Das heisst aber nicht,dass ich nicht mit 10000:1,sofern das mit dem Sony machbar ist zufrieden bin.
Mit der IFA meinte ich,dass der HW15 evtl. dann billiger wird,da neue Geräte rauskommen,oder aber z.B. ein HW20 für das gleiche Geld kommt,den ich mir dann kaufen würde.

nolimithardware schrieb:

z.B. ein HW20 für das gleiche Geld kommt,den ich mir dann kaufen würde.

That's the point

Es bringt in der Tat nichts, sich heute einen Beamer - erst recht keinen relativ teuren - zu kaufen, um dann in vier Monaten bereits ein altes Gerät zu haben. Schlechter werden die Nachfolger wahrscheinlich kaum

Gruss
Surbier

Irgendwann muß man halt kaufen, sonst wird es nie etwas mit einem Beamer. Allerdings beginnt nun so langsam die Sommerzeit. Da schaut man bekanntermaßen weniger Filme.

Richtig, aber sicher nicht

a) vier Monate vor der IFA
b) einen Beamer ab 2000 Euro

Zudem gehe ich davon aus, dass nach dem sanften Update der letzten Generation endlich wieder echte Innovationen geboten werden.

200Hz mit Zwischenbildberechnung wäre beim HW 20 schon Pflicht :-) eventuell auch HDMI 1.4 3D Fähigkeit .
Dann würde ich vom HW10 auf HW 20 Umsteigen :-)

Den "HW20" werde ich mir natürlich auch vorknöpfen

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Den "HW20" werde ich mir natürlich auch vorknöpfen

Ich bin mir sicher, daß Du den auch kaufen wirst

Das wäre zutreffend, wenn ich wie Du "vergleichen" würde, weil ich in der Tat schon jetzt wissen würde, welches der beste Beamer der Welt ist

unnötiges Komplettzitat bei Direktantwort durch Moderation entfernt

Hallo,
was haltet ihr von diesem Angebot?
Schnäppchen oder noch zu teuer?

MfG Tom
http://cgi.ebay.de/w...geName=STRK:MEWAX:IT

Ich würde es nicht kaufen. Du bekomst den nachfolger vom HW 10 den HW 15 bereits für 1900 Euro also ertwa 400 Euro mehr als du für den GEBRAUCHTEN HW 10 bezahlen würdest.

Hallo Sony-Fans,

ich hatte fest vor mir den Sony zu kaufen, und fleissig darauf gespart. Nun hab ich endlich die Mäuse zusammen und hab bei drei Händlern angefragt.

Gerade weil Sony ja in dem Gerätemenü (irgendwo) noch schöne Kontrastreserven verstecken soll, wollte ich eines kaufen das bereits fix und fertig eingestellt angeboten wird.

Nun waren die Anfrageergebnisse aber leider eher ernüchternd. Mir scheint fast so, als sei das Gerät seitens der Händelerschaft nicht so dolle beliebt.

Täuscht da mein Eindruck oder wie seht Ihr das so?

Einmal wurde mir gleich ein Epson TW 4400 "ans Herz gelegt", ein zweites Mal ein BenQ W 6000 und ein drittes Mal ebenfalls ein TW 4400, nachdem von diversen Problemen zum Sony berichtet wurde.

Der VW 15 sei öfters mit shading im fortgeschrittenen Betrieb aufgefallen, und vor allem mit um die Hälfte nachlassender Lampenhelligkeit! Das wär aber gar nicht so toll, denn bei 3,20 Leinwandbreite brauche ich da eher das Gegenteil.

Urghh, klingt eher gar nicht gut...Setze ich da etwa auf ein totes Pferd?

TobyFloby schrieb:

Täuscht da mein Eindruck oder wie seht Ihr das so?

Sony verfolgt da eigene Vertriebswege und hat es sich mit den meisten Fachhändlern gründlich verscherzt. Die Gewinnmarge beim HW10/15 ist extrem gering. Beim HW10 war es sogar so, daß ein Händler einen höheren EK-Preis zahlen mußte, als ein Endkunde.

Der VW 15 sei öfters mit shading im fortgeschrittenen Betrieb aufgefallen, und vor allem mit um die Hälfte nachlassender Lampenhelligkeit!

Von solcherlei Problemen hab ich bisher noch nichts gelesen. Das klingt mir eher nach absichtlicher Unterstellung seitens des Händlers (warst Du zufällig bei MS ?), der wohl eher andere Geräte mit höheren Margen verkaufen möchte.
Shading ist eigentlich kein typisches Problem von SXRD und läßt sich beim Sony sogar per Servicemenü beheben.
Ich sehe es so: für 2000€ bekommst Du keinen besseren Beamer. Bei 3 Jahren Garantie seitens Sony würde ich daher nicht lange überlegen.

Das wär aber gar nicht so toll, denn bei 3,20 Leinwandbreite brauche ich da eher das Gegenteil.

Es gibt nur sehr wenige Beamer, die in der Lage sind eine solch breite Leinwand dauerhaft und ausreichend auszuleuchten. Dazu gehört z.B. der TW5500. Der Sony und die meisten anderen Beamer sind dafür weniger geeignet. Da würde ich lieber die Leinwand etwas verkleinern.

Hallo Nudgiator,

danke Dir!

Nö der Händler nennt sich Pipro. Der hat mich nicht davon abgedrängt oder so, aber seine Aussagen klingen schon bedenklich. Aber Du hast recht mit Mediastar. Die fanden den BenQ am allerbesten. Kennst die wohl schon oder? Naja das mag ja auch stimmen, kann ich nicht so beurteilen. Das ist ein DLP, und die waren auch früher immer schon eine Nummer zu teuer für mich.

Ich hatte immer die kleinen LCDs wie Epson 700 und Sanyo Z3/4 etc. Aber nun wollte ich unbedingt mal was richtiges, mit viel Licht und trotzdem tollem Schwarz. Und auch natürlichen Farben, da soll der Sony ja toll sein. Hab alle Berichte dazu gelesen, und ein Freund hatte mal einen HW 10. Der wurde aber ziemlich grünstichig, er hat den dann weggegeben. Der HW 15 soll in allem noch besser sein, mehr Licht und Kontrast und so.

Wenn der aber nun gut die Hälfte an Licht verliert, oje...und zunehmendes shading auch noch. Wer kann denn sowas nachjustieren, doch nur Sony oder? Das kostet dann bestimmt, und ob die das auch so sehen...meistens heisst es doch immer " alles innerhalb der Toleranz".

Ich könnte die LW verkleinern das Selbstbau auf Keilrahmen mit Operafolie. Gingen dann 2,80m, wäre dafür der Sony noch hell genug? Das würde auch besser aussehen, die 3,20m ist schon echt heftig motzig an der Wand.

Der Epson ist für mich zu teuer. Ausserdem wollte ich keinen LCD wegen shading und vor allem Staub mehr.

Aber wenn wie Du sagst kaum einer was daran verdient, wird sich auch keiner um mich bemühen wollen. Dann sehe ich im Defektfall ja alt aus, bin auf mich allein gestellt.

TobyFloby schrieb:

Nö der Händler nennt sich Pipro. Der hat mich nicht davon abgedrängt oder so, aber seine Aussagen klingen schon bedenklich.

Hm, das wundert mich etwas. PiPro war bisher mit der einzige Verfechter von Sony und auch einer der wenigen Fachhändler, die das Gerät überhaupt anbieten.

Der wurde aber ziemlich grünstichig, er hat den dann weggegeben. Der HW 15 soll in allem noch besser sein, mehr Licht und Kontrast und so.

Der HW15 ist nahezu identisch zum HW10 und wurde nur in einigen wenigen Punkten überarbeitet. So erreicht er jetzt den doppelten maximalen dynamischen Kontrast. In der Praxis wirst Du davon allerdings nur sehr selten etwas merken.

Wenn der aber nun gut die Hälfte an Licht verliert, oje...und zunehmendes shading auch noch. Wer kann denn sowas nachjustieren, doch nur Sony oder?

Im Serviecmenü kannst Du das Shading selbst beheben. man sollte aber schon wissen, was man tut. Normalerweise besitzt ein Beamer von Anfang an Shading oder eben nicht. Es dauert sehr lange (mehrere tausend Stunden), bis sich Shading durch Paneldegradation einstellt. Bei der vergleichbaren DILA-Technologie konnte man auch nach über 10000h Stunden lediglich Veränderungen im einstelligen Prozentbereich feststellen.

Ich könnte die LW verkleinern das Selbstbau auf Keilrahmen mit Operafolie. Gingen dann 2,80m, wäre dafür der Sony noch hell genug? Das würde auch besser aussehen, die 3,20m ist schon echt heftig motzig an der Wand.

Ich sehe die Grenze bei etwa 2,50m.

Aber wenn wie Du sagst kaum einer was daran verdient, wird sich auch keiner um mich bemühen wollen. Dann sehe ich im Defektfall ja alt aus, bin auf mich allein gestellt.

Das sehe ich weniger als Problem an, da Sony eine 3 Jahresgarantie (ich glaube mit Vorort-Austauschservice) anbietet.

@TobyFloby

Als HW10 Besitzer kann ich nur bestätigen, dass Nudgiator bereits alles gesagt hat. Mein Gerät hat ca. 500 Stunden auf der Uhr und ich kann nachwievor über keinerlei Probleme klagen.
Zur Leinwandbreite: Da der HW15 etwas heller als der HW10 sein soll (?), halte ich 2,8 m gerade noch für machbar.
Allerdings nicht im Eco-Mode. Da aber der HW15 auch im Normalen Modus sehr leise ist, dürfte das kein Problem sein.

Das mit PiPro wundert auch mich, habe ich doch meinen HW10 bei ihm bezogen.
Vielleicht hat aber auch Herr Daab mittlerweile keine besondere Freude mehr mit der Preisentwicklung des Sony.

Grüße Didi

Hmmm dann weiß ich auch nicht, vielleicht haben sich die Probleme in der Vergangenheit tatsächlich gehäuft. Ich will den Händler nicht schlecht reden, seine Mail klang kompetent und so, und er hat mir auch nichts anderes aufgedrängt.

Ich habs so in der Mail stehen, darf das aber wohl nicht veröffentlichen, wird so extra im Inhalt darauf hingewiesen.

Wenn er aber wirklich einer der wenigen Anbieter ist, dann klingt das natürlich um so bedenklicher für mich.

Bezüglich der Grösse gibt es hier im Beitrag noch andere Meinungen, die sogar problemlos 3 Meter Leinwände nennen. Wobei 250 oder 280 cm ja nicht ganz so arg auseinander liegen oder? Ich meine bei einer 2,35er Leinwand ist die weisse Fläche ja nicht so stark unterschiedlich wie bei einem klasschischen 1,78:1-Format.

Ich hoffe nun noch auf mehr Meinungen zu dem Gerät, sonst klang hier alles dazu eher total positiv. Ich würde ihn zwar persönlich nicht mit einem der Referenzgeräte von JVC vergleichen wollen. Das ist für mich eh unerreichbar teuer, und bei einem doppelten Preis wird das ja auch logisch sein das die eine andere Welt darstellen. Hab aber auch noch keinen sehen dürfen.

Aber gegenüber den LCDs wie Sanyo und Panasonic und Mitsubishi dachte ich, das der Sony doch eine solidere und einfach erwachsenere Gerätegüte darstellt.

Mein HW 10 hat jetzt auch schon 500 St auf dem Buckel und ich bin nach wie vor begeistert vom Bild .

Habe ihn auch von Pipro + Kalibrierung :-)
gabs bei Pipro damals gar nicht ohne .

Gruß

Mein HW 10 hat jetzt auch schon 500 St auf dem Buckel und ich bin nach wie vor begeistert vom Bild .

Habe ihn auch von Pipro + Kalibrierung :-)
gabs bei Pipro damals gar nicht ohne .

Hab ihn gerade warm laufen lassen für Hitman

Gruß

TobyFloby schrieb:

Bezüglich der Grösse gibt es hier im Beitrag noch andere Meinungen, die sogar problemlos 3 Meter Leinwände nennen.

Ich will es mal so sagen: anfangs kann der HW15 auch 3m im High-Lamp-Modus ausleuchten. Man sollte aber bedenken, daß die Lichtleistung der UHP-Lampe mit wachsender Laufzeit nachläßt. Nach 1000h hat die Leistung (je nach Beamermodell) zwischen 20-40% nachgelassen. Das reicht dann nicht mehr für 3m Leinwandbreite.

Ich hoffe nun noch auf mehr Meinungen zu dem Gerät, sonst klang hier alles dazu eher total positiv. Ich würde ihn zwar persönlich nicht mit einem der Referenzgeräte von JVC vergleichen wollen. Das ist für mich eh unerreichbar teuer, und bei einem doppelten Preis wird das ja auch logisch sein das die eine andere Welt darstellen. Hab aber auch noch keinen sehen dürfen.

Den Hd350 bekommst Du "schon" für 3000€ neu. Allerdings muß dann auch der Raum gut optimert sein. Andernfalls verschenkst Du viel Potential. Den Unterschied siehst Du dann vor allem in dunklen Mischszenen. In normalen und hellen Szenen wirst Du keine großen Unterschiede erkennen können.

Aber gegenüber den LCDs wie Sanyo und Panasonic und Mitsubishi dachte ich, das der Sony doch eine solidere und einfach erwachsenere Gerätegüte darstellt.

Insbesonder Panasonic würde ich nicht unterschätzen, bei Sanyo gibt es größere Qualitätsschwankungen. Schau Dir mal ein paar Geräte im Vergleich an und entscheide dann. Für 2000€ führt aber in meinen Augen kein Weg am HW15 vorbei.

Gut, wenn die Händlerschaft nun nur noch wenig verdient wäre das natürlich nachvollziehbar, das man dafür nicht auch noch Werbung macht. Aber "Bange machen" muß nun auch nicht unbedingt sein. Man bekommt das Gerät von anerkannten Händlern wie der Projektor-AG schon für 2029,-€, und der Aufpreis zu 2.169€ sind dann ja immer noch ca. 150€ fürs Kalibrieren.

Mir wäre es das natürlich wert, denn dafür kann ich da kaum ein Meßgerät kaufen. Geschweige denn von all dem Fachwissen was auch bezahlt sein soll. Keine Thema!

Ich war glücklich über die bezahlbaren Preise, 2800€ wären nicht machbar gewesen. Aber 2200€ gehen grade so. Und für mich ist das eben immer noch massig Geld, ist ja nur ein "Spielzeug".

Nur kann ich es mir eben leider nicht leisten auf den falschen Gaul zu setzen. Bis ich die Mäuse für einen neuen Beamer zusammen hab, ist wieder eine WM. Nur dann eben in 2014...

HDR_Michel schrieb:

Habe ihn auch von Pipro + Kalibrierung :-) gabs bei Pipro damals gar nicht ohne .

Also ich hätte das Gerät damals auch bei PiPro ohne Kalibrierung kaufen können.

Ja klar ohne schon,
aber der Preis wäre der selbe gewesen :-)

Ich staune immer wieder, wie über Sony hergezogen wird, sobald die Preise verbraucherfreundlich angepasst werden. Das war schon beim HW10 der Fall, das widerfährt offenbar jetzt auch dem HW15. Déjà vu

Spass beiseite: Ich habe den HW15, davor hatte ich den HW10, ich kenne also beide Geräte, obwohl ich kaum mehr als 150 Stunden damit pro Jahr abspule, ziemlich gut.

Eine 3 m Leinwand ist auch im LowModus kein Problem - ich wäre ja blöd, sie so zu betreiben, wenn dabei ein zu dunkles Bild resultierte, obgleich ich locker in den (helleren) HighModus schalten könnte, weil der Beamer auch dann noch so leise ist wie andere Modelle im Low Modus

Es ist in der Praxis sehr wohl ein Unterschied in der Dynamik zwischen einem HW10 und einem HW15 ersichtlich, da ja nicht alleine der Kontrast verdoppelt, sondern auch die Durchzeichnung in dunklen Bereichen gesteigert und der Schwarzwert gesenkt wurde. Der Umstand, wonach sich der native Kontrast auf ca. 10'000:1 mittels Filter erhöhen lässt, spricht eigentlich für sich.

Gemessen an den Berichten hier gehe ich davon aus, dass der HW15 ootb in etwa mit einem kalibrierten HW10 vergleichbar ist.

Im direkten Vergleich zu einem JVC kam ich zweimal zum Schluss, dass ich mir mit dem Sony nichts vergebe, da sich bei meinen Vergleichen, im nicht optimierten Wohnzimmer, die Geräte punkto Lichtleistung oder Dynamik nicht viel nahmen oder gaben. Ich muss auch erwähnen, dass ich damals für meinen HW15 (Januar 2010) ca. 1900 Euro bezahlt habe, ein JVC (UVP) aber weit mehr als das Doppelte kostete. Ich ging sicherlich auch von der Überlegung aus, dass ich bei einem jährlichen Beamerwechsel bei einem Sony wohl das bessere Geschäft mache. Bei einem JVC würde ich nach 1 Jahr wahrscheinlich viel zu viel draufzahlen. Geld, das ich zwar auch so ausgebe, aber dann eben für einen Receiver, Player etc.

Wer sich den Beamer aber für die nächsten Jahre zulegen will, sollte mit JVC durchaus glücklich werden können. Wobei die Lichtleistung natürlich auch hier genau gleich abnimmt, wie bei den anderen Beamern.

Der Einstiegspreis schmerzt zwar etwas, auch muss man die Augen verschliessen über den grossen Wertverlust innerhalb von 1-2 Jahren, aber allgemein hat man dann eine Top Leistung. Hat man sich erstmals überwunden, den höheren Preis zu bezahlen, sprich, ist einem die Mehrleistung in form eines hohen nativen Kontrastes den Mehrpreis wert, ist man danach mit einem JVC glücklich.

Ich für meinen Teil schiele allerdings bereits auf die IFA 2010.

Gruss
Surbier

Das der Sony mit einem der JVCs mithalten kann klingt natürlich fast zu schön um wahr zu sein. Aber so hoch hänge ich meine Ansprüche mal lieber nicht, mir täts schon genügen wenn er sich von den LCDs absetzen kann.

Klingt schonmal etwas beruhigend, Du hast also auch eine 3 Meter Leinwand?

Das die Lampe naturgemäß altert ist ja nichts neues, war bei meinen LCDs auch schon so. Nur gleich gut die Hälfte wär schon schlimm.

Ich würde ja auch bis zur IFA warten, aber

1. dauert das noch wieder Wochen/Monate bis nach der IFA die Geräte rauskommen

2. sind Preise dann erstmal wieder unbezahlbar.

Vielleicht senken die dann auf 2500€ oder so, aber wenn die Geräte dann wirklich deutlich mehr können rechne ich damit eher nicht. Klar wird das Zeugs immer billiger, aber gute Geräte fallen nicht so stark ab.Diesen HD 350 gibts glaube ich gar nicht mehr, klingt natürlich verlockend für 3000€. Aber dann hätte man ein altes Gerät gleich von Beginn an, und den will nachher wieder keiner mehr gebraucht kaufen.

Ich hab eine Frage zu dem kalibrieren von HW 10 und HW 15:

Bringt dieses auch deutlich mehr an Kontrast und Helligkeit, oder auch an Tiefenwirkung im Bild? Oder soll das in erster Linie für korrektere Farben sorgen?

Ich habe bereits auch schon einen Thread mit dem Thema IFA 2010 aufgemacht,und würde mich freuen,wenn Ihr euren Senf dazugeben würdet

Schau doch bei dem besagten Händler Pipro ... bei HW 15 ,darunter sind die werte vor der Kalibrierung und nach dem Kalibrierung :-)

Sorry ich kenn mich mit solchen Datenblättern nicht so aus. Sagen diese Schaubilder etwas über Tiefenwirkung usw ?

Pipro hat das Gerät auf einen Kontrast von 94.363:1 kalibiriert
Und auf einen Schwarzwert von 0,004 cd/qm .
Das sind ja superkrasse Werte,ich frage mich nur wie die das gemacht haben und ob das im Eco Modus der Fall ist.

Sorry Schwarzwert sogar 0,0004

nolimithardware schrieb:

Sorry Schwarzwert sogar 0,0004 :cut

Nativer Kontrast ist 5000:1! Das bedeutet bei einem nativen Schwarzwert von 0,0004 Lumen ein max. mögliches Spitzenweiß 2,0 Lumen. Damit verliert z.B. ein Sternenhimmel auf einer 3 Meter breiten Leinwand jegliche Brillanz.

Aber das Thema hatten wir hier schon einmal im Thread.

Hallo

PiPro hat die Eigenart, seine Helligkeitsmessungen in cd/m² anzugeben und nicht in Lumen. Das macht die Werte nur mit den anderen Messungen auf seiner Homepage vergleichbar. Dazu kommt IMHO nicht, dass der On/Off-Kontrast bei Projektoren mit dynamischer Blende immer so eine Sache ist. Sobald das Bild nicht mehr rein schwarz ist muss die Blende irgendwann aufmachen, was auf das Scharz geht.

Grüsse
Michael

Hab also eben nochmal nachgeschaut in der Fachzeitung Heimkinomagazin. Dort steht was von diesem Cdm2-Wert drin:
127cdm2. Das ist nach Adam R. mehr als die Werte vom Händler.

Macht das was aus? Gilt hier je mehr = je besser?

Zu den 94.000: Also ich hab vielleicht nicht soviel Plan davon, aber man sagt sogar im Mediamarkt das hohe Kontrastsummen allein nicht alles wären. Da seien die Tiefe des Schwarz und die Lichtstärke auch noch sehr entscheidend.

Kann das bitte mal jemand für mich übersetzen, ob die Werte vom Händler gut oder eher weniger gut sind? Kann dass sein das sich die Geräte innerhalb der Bauzeit verändert haben?

Ich meine das gibts ja sogar bei Teufel: Früher wurden da in den ersten Serien auch ganz oft andere Treiber verbaut als heute. Das ist eben die Kehrseite des Preisverfalls. Man kann ja nicht erwarten das die Preise immerzu fallen und gleichzeitig die Bauteile noch besser werden.

Meine erste elektrische Zahnbürste läuft heute noch, und die aktuelle von Braun, die 3 D irgendwas, ist schon innerhalb der ersten 6 Monate auseinandergefallen!

TobyFloby schrieb:

Das der Sony mit einem der JVCs mithalten kann klingt natürlich fast zu schön um wahr zu sein. Aber so hoch hänge ich meine Ansprüche mal lieber nicht, mir täts schon genügen wenn er sich von den LCDs absetzen kann.

In einem "normalen, hellen" Wohnzimmer können die JVCs ihre Vorzüge nicht so ausspielen, wie in einem optimierten Raum. Das hat ja auch surbier schon erwähnt. Daher würde ich mir bei unoptimierten Raumbedingungen ie JVCs vorher anschauen und dann entscheiden, ob der Aufpreis für Dich gerechtfertigt ist.

Klingt schonmal etwas beruhigend, Du hast also auch eine 3 Meter Leinwand?

Bedenke bitte, daß surbier jedes Beamermodell nur ein Jahr behält und sehr wenig benutzt. Er schrieb etwas von 150h Laufzeit. Innerhalb dieser Zeitspanne läßt die Lichtleistung der Lampe nur minimal nach. Daher kann man dann auch eine 3m-Leinwand problemlos und adäquat ausleuchten. Nach einigen hundert Stunden reicht die Lichtleistung jedoch nicht mehr.

Das die Lampe naturgemäß altert ist ja nichts neues, war bei meinen LCDs auch schon so. Nur gleich gut die Hälfte wär schon schlimm.

George Lucas hier im Forum hat dazu mal Untersuchungen angestellt. Nach 1000h mußt Du auf alle Fälle mit bis zu 40% weniger Lichtleistung rechnen.

2. sind Preise dann erstmal wieder unbezahlbar. Vielleicht senken die dann auf 2500€ oder so, aber wenn die Geräte dann wirklich deutlich mehr können rechne ich damit eher nicht.

Deutlich mehr werden auch die neuen Geräte nicht bieten. Dazu ist das Niveau schon seit einiger Zeit sehr hoch. Ich würde die Messe nutzen, das ältere Modell deutlich günstiger zu kaufen.

Klar wird das Zeugs immer billiger, aber gute Geräte fallen nicht so stark ab.Diesen HD 350 gibts glaube ich gar nicht mehr, klingt natürlich verlockend für 3000€. Aber dann hätte man ein altes Gerät gleich von Beginn an, und den will nachher wieder keiner mehr gebraucht kaufen.

Ganz ehrlich ? Ich hab noch alle Beamer, die ich jemals gekauft habe, bei mir zuhause stehen. Nach spätestens 2 Jahren lohnt sich ein Verkauf kaum noch. Da müßte man es schon so wie surbier handhaben und jedes Jahr einen neuen Beamer kaufen. Der HD350 hat vor 1,5 Jahren erst 4000€, dann sogar 4500€ gekostet. Gekauft hab ich den mit Service- und Kalibrierpaket für 3500€. Aktuell bekommt man wohl gebraucht noch um die 2500€. Damit kann ich sehr gut leben. Dennoch bin ich immer noch sehr zufrieden mit dem Gerät und bereue den Kauf in keinster Weise. Ich werde das Gerät sicherlich noch weitere 2 Jahre behalten. Erst wenn 3D gut funktioniert und LED/Laser verfügbar sind, denke ich über einen Neukauf nach.

Ich hab eine Frage zu dem kalibrieren von HW 10 und HW 15: Bringt dieses auch deutlich mehr an Kontrast und Helligkeit, oder auch an Tiefenwirkung im Bild? Oder soll das in erster Linie für korrektere Farben sorgen?

Die reine Kalibrierung sorgt nur dafür, daß das Bild so gezeigt wird, wie es die HD-Norm (Rec709) verlangt.

Allerdings läßt sich per Servicemenü das Gerät noch tunen. Man kann dort nochmals Lichtleistung freischalten. Es erhöht sich dann die Helligkeit, aber nicht der Kontrast oder die Tiefenwirkung.

TobyFloby schrieb:

Zu den 94.000: Also ich hab vielleicht nicht soviel Plan davon, aber man sagt sogar im Mediamarkt das hohe Kontrastsummen allein nicht alles wären. Da seien die Tiefe des Schwarz und die Lichtstärke auch noch sehr entscheidend. Kann das bitte mal jemand für mich übersetzen, ob die Werte vom Händler gut oder eher weniger gut sind? Kann dass sein das sich die Geräte innerhalb der Bauzeit verändert haben?

Der HW15 wird mit 60000:1 bei Einsatz der dynamischen Blende beworben. Das wird norrmalerweise wie folgt gemessen:

1. Man projiziert zuerst ein komplett schwarzes Bild. Die Blende schließt dann fast komplett. Nun wird gemessen.

2. Man projiziert ein komplett weißes Bild. Die Blende öffnet vollständig. Es wird wiederum gemessen.

Das Kontrastverhältnis beträgt dann laut Hersteller 60000:1. Das ist in der Praxis jedoch kaum von Belang, da es in realen Filmen nur sehr selten vorkommen dürfte, daß auf ein schwarzes Bild ein komplett weißes folgt.
Wichtiger ist daher der native Kontrast, der ohne Blende gemessen wird. Dieser liegt bei "nur" 5000:1.

nolimithardware schrieb:

Pipro hat das Gerät auf einen Kontrast von 94.363:1 kalibiriert Und auf einen Schwarzwert von 0,004 cd/qm . Das sind ja superkrasse Werte,ich frage mich nur wie die das gemacht haben und ob das im Eco Modus der Fall ist.

Dafür gibt es verschiedene Ansätze.
Den größten Einfluss dürfte der veränderte "Schließgrad" der Auto-Blende über das Service-Menü haben.

Doch schauen wir uns die Werte von Pipro mal im direkten Vergleich an.
Out-of-the-Box / Kalibriert
Schwarz: 0,002 / 0,0004 cd/qm
Weiß: 102,15 / 93,40 cd/qm
Kontrast: 29.385:1 / 94.363:1

Nach dem Pipro-Tuning beträgt der Schwarzwert nur 20% des Out-of-the-Box-Wertes. Gleichzeitig reduziert sich aber die max. Helligkeit um rund 10%.
Der dynamische Kontrastumfang (On/Off) beträgt nach der Kalibrierung sogar 233.500:1 / vor der Kalibrierung 51.075:1.
Auf der Website steht ein Kontrastumfang von 94363:1. Hat sich hier irgendwo ein Schreibfehler eingeschlichen?

Ja Verlust ist beim Verkauf natürlich immer da. Aber selbst ein oller Z5 mit 3 Jahren auf dem Buckel bringt noch 600-800 Euronien in der Verbuchtung, das ist dann doch noch tragbar.

Wenn ein Sony VW 15 nach 3 Jahren noch 1000€ bringt und ich ihn für 2000€ gekauft habe, das wärs mir noch wert. Diese Differenz kann man doch zusammensparen.

Du bist eben in der Referenzliga eingestiegen, und da ist der Wertverlust eben manchmal noch höher. Wie bei einem 7er BMW, die verlieren irre an Wert wegen der hohen Unterhaltskosten. Trotzdem bleibts ein 7er BMW, und ich sehe das so:

Warum sollte ich den wegtun um einen anderen vergleichbaren Wagen zu holen? Mehr geht doch nicht mehr, und bei solchen Neupreisen sind die Qualitäten eben auch entsprechend hoch.

Wenn ich einen JVC hätte würde ich den bis zur Rente durchnudeln! Und wenn ich einen für 2500 bekommen könnte der noch neuwertig dasteht, dann würd ich das auch noch im Spagat aufbringen. Dafür würd sich das schon lohnen, denn das Geld für ein öffentliches Kino mit Eis, Kola und Popcorn macht pro Woche doch auch mal 20€ und das wär dann für alle Zeiten überflüssig.

40% Lampenverlust klingen erstmal echt viel. Ich brings im Jahr auf ca. 500 Stunden. Dann müsste es eben entweder im 3. Jahr ein Neuer werden der vielleicht noch etwas günstiger geworden ist. Oder eine neue Lampe, die glaube ich bei so um die 300€ liegt.

Und ich spekuliere eben mit meiner niedrigeren Leinwand darauf, das 280cm zu den von Dir empfohlenen 250 cm nicht so stark abweichen. Klar könnte ich auf den Lichtverfall verzichten, aber ich kenne keine Alternative auf dem Markt die in mein Portemonnaie passt.

Wenn diese neuen Laserbeamer mal bezahlbar sind, haben wir schon die übernächste WM...

George_Lucas schrieb:

Auf der Website steht ein Kontrastumfang von 94363:1. Hat sich hier irgendwo ein Schreibfehler eingeschlichen?

Die Werte sind schlicht und ergreifend nicht nachvollziehbar. Das haben Ekki von C4H und andere Händler schon festgestellt. Eine Korrektur seitens Oli ist jedoch nie erfolgt, auch keine Erklärung. Wenn ich mir die gesamten Messcharts so anschaue, muß ich einfach nur die Stirn runzeln. Man kann es drehen und wenden wie man will, die Werte machen so keinen Sinn. Das gilt auch für fast alle anderen Werte auf der Homepage. Da das damals schon ziemlich hochgekocht wurde (angeblich wurden 50 Epson-Beamer innerhalb von wenigen Tagen von PiPro kalibriert), überlasse ich hier jedem selbst, wie das zu interpretieren ist.

Hallo, TobyFloby

cd/m² ist eine Einheit für die Leuchtdichte, also Helligkeit pro Fläche. Je grösser die bestrahlte Leinwandfläche ausfällt desto geringer wird der Messwert. Solange also die exakte Angabe der Leinwandfläche fehlt sind die Messwerte IMHO nicht Homepage- oder Zeitschriftenübergreifend vergleichbar. Zusätzlich sollte man dann auch noch schauen, in welchem Bildmode da eigentlich gemessen wurde, weil das auch wieder Einfluss auf die Helligkeit, den Kontrast und die Farbqualität hat.

Grüsse
Michael

@tobyfloby

Verbuchtung ist ein cooles Wort,habe mich geade drüber kaputtgelacht

Mann echt nicht ohne das Thema...Dann kann man diese Messwerte der Zeitung eher vergessen, da man ja nicht weiß ob die bei 2m oder 3m Breite oder sonstwas gemessen haben.

Die Bildmodi werden in der audiovision ja noch angegeben, und auch hier lautet die Empfehlung bis zu 2,5m. Kann man denn davon ausgehen das die eine 16:9-Leinwand damit meinen? Oder ist das egal? Denn bei einem 21:9-Film sind ja nur schwarze Balken da die kein Licht mehr verbrauchen. Somit war meine letzte Hoffnung das hier eben 280 cm gerade noch gehen würden...


Ich hab eben mal einen Test von dem HD 350 ausgegraben. Der ist bis zu 3m angegeben, hat aber auch nur eine 200Watt Lamoe. Warum ist der denn so viel heller? Haben die beiden Marken nicht eine gleiche Technik mit diesen nicht durchleuchtbaren Panelen?

PS: Ist hier noch zufällig der Beamerbesitzer des HW 10 an Bord, der mal sein Gerät auf einem shootout in Hannover mit hatte? Nach diesem Treffen hatte mein Kumpel nämlich den Sony geholt, denn das Gerät des users war um einiges toller anzusehen als das vom Händler. Das war der Kaufgrund für den Sony! Der Besitzer hatte den nach eigener Aussage sogar selber eingestellt. Sah echt supie aus der Apparat, hätte den damals auch am liebsten gleich mitgenommen.

Das Ding vom Händler war ganz schön grünlich und so, das vom user total strahlend hell etc. Leider ist der HW 10 dann aber später auch so grün geworden...Da hatte der Pipro-Mitarbeiter also dann vielleicht doch recht mit seiner Aussage.

Mich würde nur interessieren wie sich das Gerät von dem user entwickelt hat.

Moin,

na dann melde ich mich doch mal wieder zu Wort

Ich habe bestimmt nicht von starken Shading beim Sony gesprochen, daran könnte ich mich erinnern.
Aber von Lichtverlust habe ich was gesagt. Das werde ich auch weiterhin tun, denn das ist es was ich bisher bei allen Sonys (VW100, VW40, VW50, HW10) so, über einen längeren Zeitraum gemessen, immer wieder feststellen konnte. Den meisten Sony Besitzern fällt das natürlich nicht auf, da es sich hierbei um einen schleichenden Prozess handelt. Aber rein objektiv betrachtet und über einen längeren Zeitraum messtechnisch ermittelt ist es eben so.
Und wer mich fragt hat auch bisher immer eine ehrliche Antwort erhalten

@TobyFloby

Wegen des Preises sollten wir evtl. nochmals ein 4 Augengespräch führen.

Hallo

Falls in dieser Heimkinozeitung nichts über die genaue Leinwandgrösse geschrieben wird, auf der gemessen wird, kann man die Werte für die Helligkeit tatsächlich vergessen, wenn man sie mit Messwerten aus anderen Zeitschriften oder Foren vergleichen möchte.

Die Empfehlung für die Leinwandbreite gilt sowohl für 16:9 als auch für Cinemascope, weil die Bildbreite bei beiden Formaten gleich ist.

Bei den Empfehlungen werden wohl in erster Linie die gemessenen Lumenwerte den Ausschlag geben. Also müsste man da mal schauen. Die Leistungsangabe der Lampe spielt erst mal keine so grosse Rolle.

Bei der grösse der Leinwand ist es am Anfang sicher nicht verkehrt, sich ein bisschen an Empfehlungen zu halten. Der persönliche Geschmack (oder das, was man noch ertragen kann) sowie der Raum, in dem das Heimkino stattfinden soll, spielen eine ziemlich grosse Rolle. Da ist dann ausprobieren angesagt.

Grüsse
Michael

PiPro schrieb:

Aber von Lichtverlust habe ich was gesagt. Das werde ich auch weiterhin tun, denn das ist es was ich bisher bei allen Sonys (VW100, VW40, VW50, HW10) so, über einen längeren Zeitraum gemessen, immer wieder feststellen konnte.

Die Frage ist hier natürlich, ob es sich um einen Lichtverlust im Rahmen des Üblichen handelt oder die Lichtleistung deutlich stärker nachläßt, als im Durchschnitt anderer Beamer. JVC hatte hier anfangs auch Probleme, weil der Lichtschacht bzw. das dort befindliche Glas mit der Zeit dreckig wurde.

PiPro schrieb:

Moin, na dann melde ich mich doch mal wieder zu Wort Ich habe bestimmt nicht von starken Shading beim Sony gesprochen, daran könnte ich mich erinnern. Aber von Lichtverlust habe ich was gesagt. @TobyFloby Wegen des Preises sollten wir evtl. nochmals ein 4 Augengespräch führen. ;)

Das hier war mein erster Satz dazu, wollte niemanden falsch zitieren sorry:

"Der VW 15 sei öfters mit shading im fortgeschrittenen Betrieb aufgefallen, und vor allem mit um die Hälfte nachlassender Lampenhelligkeit!"

Sie schrieben was von "sich entwickelndem shading". Klingt ja ähnlich oder?

Ich hab zwei Fragen, gut wenn wir das hier offen diskutieren können.

1. Können Sie dann das shading wie vom user Nudgiator angesprochen selber nachbessern, ohne das man das Gerät erst aufwändig einsenden und auf Sony hoffen muß das die das auch machen? Kenne den Sonyservice noch nicht so, aber ich hab mit Servicen allgemein nicht so den tollen Erfolg bislang gehabt.

2. Was kostet so eine Lampe, und wie oft brauche ich die? Oder anders gefragt: Ab wievielen Lampenstunden sollte ich bei 280 cm Breite dann eine neue holen?

Zum Preis: Ist natürlich immer schön noch was rausholen zu können, aber das bringts nicht immer so. Ich drücke lieber die Summe ab, das sind dann knapp 150 Öcken mehr als die Preise der anderen Anbieter ohne Tuning und Farbbetüdelung.

Ich verlass mich damit auf ein gutes, handvorgewärmtes Gerät, und Sie können auch noch was in die Schuhekasse der Frau einzahlen.

Mein Opa hat immer gesagt, und das klang weise: Ein gutes Geschäft ist immer nur dann gut, wenns für beide Seiten gut ist.

Oder so ähnlich...der war schon alt und ich hab nicht immer so genau hingehört was der so alles genuschelt hat

*Michael_B* schrieb:

Falls in dieser Heimkinozeitung nichts über die genaue Leinwandgrösse geschrieben wird, auf der gemessen wird, kann man die Werte für die Helligkeit tatsächlich vergessen, wenn man sie mit Messwerten aus anderen Zeitschriften oder Foren vergleichen möchte.

Hallo Michael,

das ist so nicht ganz richtig. Lumen lassen sich immer recht gut miteinander vergleichen.
1 Lumen = 1 Lux/qm

Wenn nun ein Projektor mit 1000 Lumen angegeben wird, ist das ein Wert, der auf sämtliche Bildgrößen bezogen werden kann, um die Leuchtdichte (Footlamberts) zu bestimmen.
In sofern ist ein Vergleich innerhalb eines Magazins durchaus möglich.

Anders sieht es aus, wenn die Messergebnisse verschiedener Magazine (Print und Online) miteinander verglichen werden.
Es gibt zwar Richtlinien für die Messung des max. Lichtstroms (z.B. 2 Meter Abstand und max. Weitwinkel), aber je nach Kalibrierung, Lampenbrennzeit und Bildmodus ergeben sich schon mal Unterschiede.
Erstaunlicherweise liegen aber die nativen und dynamischen On/Off sowie die ANSI-Kontrastmessungen recht nah beieinander. Das liegt daran, dass der Kontrast "fix" ist und sich absolut zum Messergebniss (Schwarz/Weiß) nicht verändert.

Aus diesem Grund lassen sich Schwarzwert, max. Luminanz, dyn. On/Off-Kontrast immer miteinander eines Magazins vergleichen. Wichtig finde ich in diesem Zusammenhang immer den nativen Kontrastumfang und den ANSI-Kontrast. Mit diesen Angaben lässt sich schön "querrechnen", was die Einzelwerte tatsächlich bedeuten.

TobyFloby schrieb:

Das hier war mein erster Satz dazu, wollte niemanden falsch zitieren sorry:

Kein Problem. Hatte ich auch nicht übel genommen

TobyFloby schrieb:

1. Können Sie dann das shading wie vom user Nudgiator angesprochen selber nachbessern, ohne das man das Gerät erst aufwändig einsenden und auf Sony hoffen muß das die das auch machen? Kenne den Sonyservice noch nicht so, aber ich hab mit Servicen allgemein nicht so den tollen Erfolg bislang gehabt.

Bisher waren alle Neugeräte die ich hier hatte shadingfrei. Somit sehe ich jetzt nicht die Not. Wie es um die Langzeitstabilität aussieht wissen die hier zahlreich vertretenen HW10 Besitzer viel besser als ich.

TobyFloby schrieb:

2. Was kostet so eine Lampe, und wie oft brauche ich die? Oder anders gefragt: Ab wievielen Lampenstunden sollte ich bei 280 cm Breite dann eine neue holen?

Das ist eben die Frage. Hier muss ich mich Michael_B anschließen. Das ist von vielen Faktoren abhängig, nicht zuletzt auch vom persönlichem Geschmack. Ich habe aber z.B. einen Kunden mit einem HW10 der diesen im normalen Wohnraum betreibt und bereits mehr als 2000 Std. auf der ersten Lampe hat.

TobyFloby schrieb:

Mein Opa hat immer gesagt, und das klang weise: Ein gutes Geschäft ist immer nur dann gut, wenns für beide Seiten gut ist.

Ein weiser Mann. Trotzdem haben sich in dieser Woche für mich Wege geöffnet die eine neue Verhandlung zulassen.

Hallo, George_Lucas

Sag ich ja. Die Lumenangaben halte ich über die Magazine hinweg für vergleichbar, Angaben zur Beleuchtungsstärke oder der Leuchtdichte sind aber nicht vergleichbar über die Zeitschriften, Foren etc. hinweg wenn die Angabe zur Bildgrösse fehlt. Die Lumen lassen sich nicht ausrechnen.

Grüsse
Michael