Sony HW15

Keystone ist doch ein alter Hut. Diese Verschlimmbesserung wurden zu Zeiten eingeführt, als es noch keine so großzügig verschiebbare Lens-Shift-Fuktionen gab. Selbst bei einigen aktuellen Projektoren ist ein horizontaler Lens-Shift nicht vorhanden oder so gering ausgeprägt, dass er in der Praxis kaum nutzbar ist.

Es gibt auch andere "sinnlose" Features wie diverse Rauschfilter, die allesamt ein Bild eher verschlechtern. Wer genau hin schaut, kann dies gut erkennen.

Dennoch statten die meisten Hersteller ihre Geräte damit aus. Warum eigentlich? - Weils kaum Geld kostet, einige Kunden danach fragen und es wichtige Ausstattungspunkte in den Tests der Magazine und Zeitschriften dafür gibt.
Also meist reines Marketing - mehr nicht.

Ein Argument, bewusst ein Bild zu verschlechtern, weil es sowieso die breite Masse nicht sieht, finde ich falsch. In der Bildausrichtung auf die Leinwand gibt es sinnvole Workarounds, um die vielen Verschlimmbesserer im Projektor nicht nutzen zu müssen.
Auch auf meiner 3 Meter breiten Cinemacope-Leinwand läuft unten rechts das Bild um ca. 2cm auseinander. Das ist räumlich und aufstellungsmäßig bedingt und ließe sich nur mit erheblichen finanziellen und baulichen Aufwand reduzieren. Aber genau dafür ist der Kasch einer Leinwand doch da, um eben diese "Überprojektion" zu schlucken.

Hallo, bin seit gestern Besitzer des HW-15 (Umstieg vom HW 10 !) und soweit sehr zufrieden. Die Investition in den Nachfolger dürfte sich bildtechnisch wirklich gelohnt haben. Hat irgendein HW 15 Besitzer von euch eventuell Lust seine idealen Einstellung zu posten? Mich würde interessieren wie die bei euch aussehen? Falls das schon jemand gepostet hat, ich will mir die ganzen Beiträge nicht durchlesen denn im Grunde wird wie so oft über alles andere diskutiert nur nicht über den eigentlichen Thread...Schade Grüsse HD-Rossi

HD-Rossi schrieb:

Hallo, bin seit gestern Besitzer des HW-15 (Umstieg vom HW 10 !) und soweit sehr zufrieden. Die Investition in den Nachfolger dürfte sich bildtechnisch wirklich gelohnt haben.

Hallo,

herzlichen Glückwunsch zum neuen Beamer.

"Dürfte sich die Investition gelohnt haben" oder hat sie sich gelohnt ?

Stehe gerade vor einer Neuinvestition und überlege, ob ich in den HW 10 (gebraucht) oder in den HW 15 investieren soll.
Den HW 15 habe ich gesehen. Hat mich schon beeindruckt. Wie schlägt sich den der Vorgänger im Vergleich ? Wäre schön, wenn Du zu den subjektiven Eindrücken (Bildeindruck) etwas sagen könntest.

HD-Rossi schrieb:

Hallo, bin seit gestern Besitzer des HW-15 (Umstieg vom HW 10 !) und soweit sehr zufrieden. Die Investition in den Nachfolger dürfte sich bildtechnisch wirklich gelohnt haben. Hat irgendein HW 15 Besitzer von euch eventuell Lust seine idealen Einstellung zu posten? Mich würde interessieren wie die bei euch aussehen? Falls das schon jemand gepostet hat, ich will mir die ganzen Beiträge nicht durchlesen denn im Grunde wird wie so oft über alles andere diskutiert nur nicht über den eigentlichen Thread...Schade Grüsse HD-Rossi

Hallo Rossi,

die Einstellungen der anderen User werden dir nicht viel weiter helfen.
Auch wenn Helligkeit, Kontrast, Farbe und TINT identisch sein sollten, werden sich bei RGB-Gain und -Offset wahrscheinlich deutliche Unterschiede auftun.
In meinem Fall war es sogar so, dass die Out-of-the-Box Einstellung näher an der Kalibrierung war als die testweise von einem anderen User übernommenen Werte seines Projektors, der auch kalibriert worden ist. Deren Einstellungen gingen exakt in die andere "Richtung".

Hallo Rossi,

die Einstellungen der anderen User werden dir nicht viel weiter helfen.
Auch wenn Helligkeit, Kontrast, Farbe und TINT identisch sein sollten, werden sich bei RGB-Gain und -Offset wahrscheinlich deutliche Unterschiede auftun.
In meinem Fall war es sogar so, dass die Out-of-the-Box Einstellung näher an der Kalibrierung war als die testweise von einem anderen User übernommenen Werte seines Projektors, der auch kalibriert worden ist. Deren Einstellungen gingen exakt in die andere "Richtung".[/quote]


Danke für deine Antwort, also beim HW 10 war es doch hilfreich :-) schon klar das ich meine eigenen idealen Einstellung finden muss, allerdings gibts vielleicht doch einige Tips die hilfreich wären....Grüsse HD-Rossi

@HD-Rossi

Für einen Moment habe ich gedacht, Du führst Selbstgespräche

Hallo leute,

ihr habt total recht.
Ich hatte den Beamer zum Fußboden geneigt
Ihr seid die Besten
ps:
mein erste Beamer und ich sehe gerade "I am Legend" Blu-ray --> PS3 an. kein komentar
Ist das normal das es aufm LCD bißchen schärfer ist?

HD-Rossi schrieb:

Hallo, bin seit gestern Besitzer des HW-15 (Umstieg vom HW 10 !) und soweit sehr zufrieden. Die Investition in den Nachfolger dürfte sich bildtechnisch wirklich gelohnt haben. Hat irgendein HW 15 Besitzer von euch eventuell Lust seine idealen Einstellung zu posten? Mich würde interessieren wie die bei euch aussehen? Falls das schon jemand gepostet hat, ich will mir die ganzen Beiträge nicht durchlesen denn im Grunde wird wie so oft über alles andere diskutiert nur nicht über den eigentlichen Thread...Schade Grüsse HD-Rossi

Für meinen HW10 hab ich die Kalibrierwerte von projectorreviews.com als Basis genutzt.
Die Farben sind stimmig und das Bild hat damit im Kinomodus wesentlich mehr Punch, etwa so wie in den werksmässigen(leider sehr farbstichigen) Hellmodi.

Obwohl es die Einstell-Werte für den hohen Lampenmodus sind, kann man mit geringen Änderungen von Kontr. Helligk. und den RGB Werten auch auf eine farblich stimmige ECO-Einstellung kommen.

An den Änderungen nach '+' oder '-' sieht man wie weit in welche Richtung es bei der Einstellung ungefähr geht,- individuelle Änderungen sind auch im hohen Lampenmodus nötig.

Hier der Link für die HW15 Kalibrierwerte. http://www.projectorreviews.com/sony/vpl-hw15/calibration.php

P.S. Laut Service-Manual muss die Iris zum Kalibrieren immer abgeschaltet sein, das gilt gerade für die Profis!

Gruß

Bei meinem Ersten Beamer hatte ich den gleichen Fehler gemacht ,hatte ihn schräg zu leinwand ausgerichtet da ich nichts von Lens Shift wusste ,und habe alles mit dem Trapetzausgleich eingestellt , gleiches habe ich auch dann beim HW10 versucht ,nur war da der Trapetzausgleich zu schwach um das Bild rechteckig hinzubekommen ,biss ich dann meinen Fehler entdeckt hatte das man den Projektor waagerecht aufhängt und das Bild mittels Lens Shift nach unten verschiebt

*killjoy* schrieb:

Ist das normal das es aufm LCD bißchen schärfer ist?

wenn du die 'LCD' Beamer meinst nein,- wegen dem fehlenden 'Fliegengitter' kann es täuschen.

Der Sony hat einen Schärferegler der wie die Superresolution vom Epson wirkt, ohne im Film Doppelkonturen zu erzeugen.
Bei sehr gutem Quellmaterial sollte man nicht zaghaft sein, da geht auch mal 50 oder 70, bei BD-Animationsfilmen steht er bei mir auf 'MAX'.
Damit gibt's den plastischen fast 3d-mässigen Eindruck.

Wegen Rauschen oder Filmkorn ist bei schlechtem QM die Schärfe auf '0' schon zu hoch....

danke spezi,
wie sieht bei dir die anderen einstellungen aus z.B lampenregelung kontrast kino schwarz plus ...
ich komme langsam auf den geschmack

Ich habe noch eine Frage an die Profis bezüglich des Zoom: Verschlechtert sich eigentlich die Bildqualität wenn man den Zoom voll ausreizt oder entstehen dadurch evtl. andere Nachteile

*killjoy* schrieb:

wie sieht bei dir die anderen einstellungen aus z.B lampenregelung kontrast kino schwarz plus ... ich komme langsam auf den geschmack :D

Gegenüber meinem HW10 hat der HW15 deutlich mehr werksmässige Presets(User1,2,3..& Gamma1,2,3..., die würde ich an deiner Stelle erst mal ausprobieren.

Werksmässig ist die Lampe in allen Presets und bei jedem neuen Eingangsgerät/Signal auf 'Normal' gesetzt,-auf Niedrig(ECO) muss immer manuell umgestellt werden.

Meine Lampe hab ich meistens auf Eco und Iris2.

Erst wenn dir Fehler wie z.B. 'absaufen' bei dunklen Bildinhalten, zu bunte Bonbon-Farben etc. oder wenn dir Einfärbungen in Graustufen-Testbildern auffallen würde ich etwas verbessern wollen.
An deiner Stelle würde ich erst mal das neue Kino geniessen.

@Matzinger_P3D,
durch den vollen Zoom hab ich bisher noch keine Farbsäume um Objekte oder eine Verschlechterung/ungleichmässige Verteilung bei der Schärfe festgestellt.

Gruß

Spezi schrieb:

@Matzinger_P3D, durch den vollen Zoom hab ich bisher noch keine Farbsäume um Objekte oder eine Verschlechterung/ungleichmässige Verteilung bei der Schärfe festgestellt. Gruß

Alles klar, danke für die Info

Hallo,
nun war ich noch mal bei Sony um mir den HW15 zur Brust zu nehmen.

Was mir zuerst aufgefallen ist, wenn man die Darstellung auf normal stellt ist bei einem 21:9 (2.35:1) Film, Balken oben unten und links rechts.
Stelle ich auf "Full" nur noch oben und unten aber irgendwie kam mir das Bild verzerrt vor.

Bei 16:9 war das Bild aber Leinwand füllend, also ok !?!?!?

Kann das sein das der PJ nicht voll aufgezoomt war?
Sollte ich nicht bei "normal" nur oben und unten einen Balken haben?
Also auf "normal" und dann soweit aufgezoomt das es links und rechts passt?


Wie weit macht sich denn die fehlende Zwischenbild Berechnung bemerkbar beim Betrieb?

Kann einer der Besitzer hier was dazu sagen, bitte?
Gruss
Danke
Xenon

Nachdem ich mich wochenlang durch trockene Theorie und diverse Streitigkeiten in Foren etc. "gekämpft" hatte, stand eigentlich meine Wahl schon länger fest.

Nun bin ich seit ein paar Tagen Besitzer eines HW 15... und was soll ich sagen, ich bin begeistert.

Es war zwar in Summe doch mehr Geld, als ich eigentlich ausgeben wollte, aber es hat sich wohl gelohnt. Das Bild sieht oft besser aus, als im Kino.

Ich habe mich kurzzeitig mit den Einstellungen im Menü gespielt. Aber anders als beim Fernseher, bei dem doch einige Adaptierungen notwendig waren, bin ich beim HW15 einfach wieder bei den Standardsettings gelandet.

Sicher wäre es wahrscheinlich möglich, mit einem teureren Gerät noch das Quentchen mehr an Qualität herauszuholen, aber dazu müsste auch der Vorführraum (trotz schwarzer Vorhänge an den Wänden) noch weiter optimiert werden.

Ich finde also, der HW15 ist auf alle Fälle ein guter Kompromiss.

Viele Grüße
Don't Panic

Glückwunsch, eine exzellente Wahl.
Viel Spaß beim Filme gucken.

hi don´t panic,

Gratulation, auch von mir, zu Deinem HW15 und viel Vergnügen beim Filme-gucken.

Fritz

Wie ist denn der Produktzyklus bei den Sony Projektoren?
Ein HW15 mit FI wäre super und die FI wird dann bestimmt im Nachfolgemodell eingebaut.
Wann sollte da ein neuer rauskommen?

Hallo

Der Nachfolger wird wohl wieder Ende diesen Jahres kommen. Ob sich Sony dieses mal dazu durchringen wird, die FI nicht nur in den grossen Bruder einzubauen wird man sehen. Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass es so sein wird. Die Funktion interessiert einfach zu viele und Sony hat nur diesen einen Heimkinoprojektor in der Preislage.

Grüsse

Ich gehe auch ganz stark davon aus zumal Sony das in den Fernsehern schon lange drin hart und das auch wirklich beherrscht. Allerdings finde ich die Preispolitik mit steigenden Preisen nicht ganz so logisch und Sony. Ich denke das der mögliche Nachfolger nochmal teurer wird.

*Michael_B* schrieb:

Hallo Der Nachfolger wird wohl wieder Ende diesen Jahres kommen. Ob sich Sony dieses mal dazu durchringen wird, die FI nicht nur in den grossen Bruder einzubauen wird man sehen. Ich gehe mal vorsichtig davon aus, dass es so sein wird. Die Funktion interessiert einfach zu viele und Sony hat nur diesen einen Heimkinoprojektor in der Preislage. Grüsse

Hallo Michael B.

Ich vermute mal, dass die Implementierung einer FI beim HW15 Nachfolger im wesentlichen von zwei Punkten abhängig sein wird:

a) Wieweit wird die FI zum "AllgemeinFeature" bei Beamern avancieren, sprich, wird sich ein Gerät nur noch damit verkaufen lassen (auch wenn deren Nutzen nach wie vor kontrovers abgehandelt wird)?

b) Sony muss ein neues innovatives, technisches Feature alleine für den "Grossen" reservieren können. 3D? Traditionell erschliesst der Nachfolger der HW-Reihe jeweils in etwa die technischen Papierleistungen des "grossen Vorgängers".

Gruss
Surbier

Hallo

Wahrscheinlich vergreife ich mich jetzt mal wieder etwas im Ton, aber beim HW15 geht es im Moment IMHO wohl wieder nur über den günstigeren Preis gegenüber der Konkurrenz, weil der HW15 im Vergleich zu Panasonic und Epson ausstattungsmässig eher so der Magerprojektor ist mit dem nötigsten an Bord. Mit der ursprünglichen UVP hat der Projektor für mich jedenfalls nicht sooo konkurrenzfähig dagestanden und jetzt kracht das Ding offenbar schon langsam auf die 2000er-Marke zu. Kein so gutes Zeichen. Vielleicht wäre es keine schlechte Lösung, wenn Sony gleich einen Lite-Projektor für deutlich unter 2000€ macht und dann noch ein Gerät mit FI und ordentlichem Farbmanagment für 2500-3000€. So ein Projektor wäre dann IMHO gleichauf mit den Epsons und Panasonics. Für die Premium-Schiene bleiben immer genug innovative Sache übrig, die man da reinnehmen könnte. Sei es ein höherer Kontrast, noch mehr Licht für den Fall der Fälle, Dinge wie Lenssmemory oder noch ausgefeiltere Einstellungsmöglichkeiten.

MfG
Michael

Naja,

es ist ja nicht nur der Preis. Die gebotene Qualität des Sony punkto SXRD (d.h. Füllrate), Helligkeit, Farben o.o.t.b., Schwarzwert, Kontrast und Lautstärke ist beachtlich und macht den PJ zu einer ernsthaften bzw. mitunter besseren Alternative zu Panasonic/Epson.

Solche Spielereien wie Lensmemory, FI, elektronischer Zoom etc. brauchen eben nicht alle User. Ich z.B. kann darauf sehr gerne verzichten, weil ich nicht bereit bin, mit dem Kauf dieser Spielereien andere Nachteile einzukaufen (schlechte Schärfe/Konvergenz, Staubanfälligkeit, ausgeprägteres Shading und/oder höhere Lautstärke, um mal ein paar zu nennen).

Somit wäre ich bereit, für den HW15 auch mehr zu bezahlen als für die beiden LCDs, weil er für mich das bessere Gesamtpaket bietet.

Riker

*Michael_B* schrieb:

Hallo Wahrscheinlich vergreife ich mich jetzt mal wieder etwas im Ton, aber beim HW15 geht es im Moment IMHO wohl wieder nur über den günstigeren Preis gegenüber der Konkurrenz, weil der HW15 im Vergleich zu Panasonic und Epson ausstattungsmässig eher so der Magerprojektor ist mit dem nötigsten an Bord. Mit der ursprünglichen UVP hat der Projektor für mich jedenfalls nicht sooo konkurrenzfähig dagestanden und jetzt kracht das Ding offenbar schon langsam auf die 2000er-Marke zu. Kein so gutes Zeichen. Vielleicht wäre es keine schlechte Lösung, wenn Sony gleich einen Lite-Projektor für deutlich unter 2000€ macht und dann noch ein Gerät mit FI und ordentlichem Farbmanagment für 2500-3000€. So ein Projektor wäre dann IMHO gleichauf mit den Epsons und Panasonics. Für die Premium-Schiene bleiben immer genug innovative Sache übrig, die man da reinnehmen könnte. Sei es ein höherer Kontrast, noch mehr Licht für den Fall der Fälle, Dinge wie Lenssmemory oder noch ausgefeiltere Einstellungsmöglichkeiten. MfG Michael

Der Sony war bei uns schnell für unter 2000 Euro zu haben, in Deutschland hat sich der Preis länger höher gehalten.

Die Idee mit den drei Projektoren finde ich grundsätzlich gut, nur hätte Sony dann wahrscheinlich ein Rechtfertigungsproblem für den "Grossen".

Auch ohne FI ist der HW15 in seiner Klasse absolut konkurrenzfähig: SXRD, super Kontrast, super Schwarzwert, super P/L Verhältnis, wenn auch nicht mehr so gut wie beim HW10. Wobei ich zugebe, dass ich bei der Bewegungsschärfe durchaus noch Verbesserungspotential sehe. Sie ist nicht "schlecht", aber der Grosse zeigt es ja, dass es noch besser geht. Allerdings sollte die FI nicht auf Kosten von zu viel Helligkeit angeboten werden.

Die anderen Punkte sind in Relation zum verlangten Preis und im Vergleich zur Konkurrenz absolut ok. Das alles gibt ihm ein gewisses Alleinstellungsmerkmal in seiner Klasse.

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

Die Idee mit den drei Projektoren finde ich grundsätzlich gut, nur hätte Sony dann wahrscheinlich ein Rechtfertigungsproblem für den "Grossen".

Sony hat doch jetzt schon ein Rechtfertigungsproblem beim 85er. Über 4200 Euro Aufpreis gegenüber dem HW15

Da würde ich den HW15 mit nem C4H-Filter versehen und mir das Geld sparen.

Nudgiator schrieb:

surbier schrieb: Die Idee mit den drei Projektoren finde ich grundsätzlich gut, nur hätte Sony dann wahrscheinlich ein Rechtfertigungsproblem für den "Grossen". Sony hat doch jetzt schon ein Rechtfertigungsproblem beim 85er. Über 4200 Euro Aufpreis gegenüber dem HW15 Da würde ich den HW15 mit nem C4H-Filter versehen und mir das Geld sparen.

Da hast Du recht, mir persönlich war die - meinetwegen auch super arbeitende - FI diesen Aufpreis nicht wert. Würde Sony aber ein "Zwischenmodell" mit FI einschieben, wäre der Beinschuss perfekt, es sei denn, Sony wartet bei der nächsten Generation mit einer technischen Neuerung wiederum nur für den "Grossen" auf.

Wobei m.E. die Fehlentscheidung nicht bei der Preisgestaltung des VW85, sondern bei jener des HW15 liegt (zu günstig???)

Gruss
Surbier

hallo liebe Individualisten,

vielleicht wäre es mal an der Zeit das ein Hersteller, nehmen wir Sony, ein Modell, nehmen wir den HW15, als spartanisches Grundmodell mit zusätzlichen Austattungsoptionen, gegen Aufpreis natürlich, in den Mrkt bringt.
Vorbild könnte hier die Automobilbranche sein, wo jeder Käufer ein Basismodell und zusätzlich individuelle Features oder Pakete aussuchen kann.
So könnte der HW15 "Basic", ohne alles (auch ohne lensshift) sogar für die Einsteiger eine Option sein und mit den jeweiligen Upgrade-Optionen, z.B. zusätzliche FI (für die FI Fans), mit Spezialfilter (für die Kontrastfans) mit motorischen Lensshift, Zoom und Focus (für die Komfortfans) usw. usw. veredelt werden.
Ich könnte mir vorstellen, das ein solches Marketing die Verkaufszahlen enorm steigern würde, da man wirklich alle Wünsche individuell und optimal bedienen könnte.

visionäre Grüße,
Fritz

Ich denke über die Fi zu sprechen ist müßig denn es wird wahrscheinlich schon im Herbst, aber spätestens dann darauf das Jahr keine Beamer ohne FI geben - das behaupte cih einfach mal und würde mich dann gerne an dieser Behauptung messen lassen. Ich spreche natürlich nicht von 500 Euro DLP Projektoren sondern von den üblichen verdächtigen.

Der Sony ist im Bild absolut auf Höhe der Zeit, doch leider fängt und hört es damit an/auf. Die Austattung empfinden ich gemessen am empfohlenen VK schon richtig happig. Sony war und ist aber immer ein wenig teurer gewesen - siehe Fernseher. Wer ihn nicht mag kann ja zur Konkurrenz greifen.

Ich will nicht wieder die Pferde scheu machen, aber mir wäre der preisliche Unterschied zu "besseren" Beamern zu gering. Natürlich muss das jeder mit seinen finanziellen Möglichkeiten ausmachen.

Grüße aus dem gerade minus 7 Grad kalten Süd Niedersachsen.

Fritz* schrieb:

hallo liebe Individualisten, vielleicht wäre es mal an der Zeit das ein Hersteller, nehmen wir Sony, ein Modell, nehmen wir den HW15, als spartanisches Grundmodell mit zusätzlichen Austattungsoptionen, gegen Aufpreis natürlich, in den Mrkt bringt. Vorbild könnte hier die Automobilbranche sein, wo jeder Käufer ein Basismodell und zusätzlich individuelle Features oder Pakete aussuchen kann. So könnte der HW15 "Basic", ohne alles (auch ohne lensshift) sogar für die Einsteiger eine Option sein und mit den jeweiligen Upgrade-Optionen, z.B. zusätzliche FI (für die FI Fans), mit Spezialfilter (für die Kontrastfans) mit motorischen Lensshift, Zoom und Focus (für die Komfortfans) usw. usw. veredelt werden. Ich könnte mir vorstellen, das ein solches Marketing die Verkaufszahlen enorm steigern würde, da man wirklich alle Wünsche individuell und optimal bedienen könnte. visionäre Grüße, Fritz

Hallo lieber Fritz,

gar so visionär und vor allem durchdacht ist dein Ansatz wieder nicht.
Ginge es nach dir, würde selbstverständlich kein Händler so dämlich sein, Geräte auf Lager einzukaufen. Das heisst, ich müsste meinen Projektor zuerst bestellen, danach würde dieser in Japan - oder wo auch immer - gebaut und anschließend zu meinem Händler versandt werden. Das würde Wartezeiten von mehreren Wochen oder gar einigen Monaten bedeuten.
Wer würde sowas wohl bei Unterhaltungselektronik hinnehmen? Ganz zu schweigen von den exorbitanten Produktionskosten. Anstatt eines Bandes, das immer das selbe Gerät produziert, müssten gleich mehrere laufen.
Ausserdem, ich sehe mir beim Händler - welcher natürlich immer das Top-Produkt zeigen müsste - ein Gerät an und kann es dann zu Hause vielleicht nicht mehr stellen, weil ich keinen, oder zu geringen Lensshift habe?
Also ich kann deinen Gedanken zu diesem Thema leider nichts abgewinnen.

Gruß
Didi

Hi Knödelbrot
Hi Fritz

Ich denke auch, dass Fritz's Ansatz zwar interessant klingt, sich aber bei UE Geräten weniger durchsetzen lässt, zumindest nicht innerhalb einer bestimmten Preisklasse.

Interessant wäre der modulare Aufbau auf jeden Fall, man denke an einige Reveiver-Hersteller oder, im weitesten Sinne, die PS3.

Ansonsten meine ich, dass dem HW15 nichts fehlt. Die fehlenden elektronischen Helferlein sind in den allermeisten Fällen zu verschmerzen: LS hat er, wenn auch manuell, die Bewegungsschärfe ist per se sehr gut, vor allem in Kombination mit guten Zuspielern und AV Receivern, die die Bildsignale hervorragend managen.

Auf jeden Fall schön zu wissen, dass man SXRD zu einem guten P/L Verhältnis bekommen kann.

Gruss
Surbier

hi Knödelbrot,
die Wartezeit ist ein gewichtiges Argument. Doch wenn man dafür seinen "Maßbeamer" bekommt, hat sich das Warten sicher gelohnt.
Die Händler hätten z.B mind. ein Vorführerät mit Vollaustattung und einige gängige (vielgefragte) Versionen am Lager.

hi surbier
Wie die Sache jedoch fertigungstechnisch gelöst werden kann ist noch eine andere Frage. Es gibt au jeden Fall Hersteller die zumindest verschiedene Lens-option´s bei manchen Modellen anbieten. Das ist schon mal ein Anfang.

Fritz

Wenn ich mir die Preisdiskussionen bereits in diesem Thread anschaue, würde das wahrscheinlich ausarten, wenn nun auch noch ein Projektor im Bausteinprinzip hergestellt wird.

"Was? - 500 Euro extra für den Lens-Shift? - Das zahl ich nicht!" oder "Das Basismodell ist viel zu teuer..." Schon jetzt ist die Preisdiskussion hier wenig zielführend.

Darüber hinaus gibt es einige Projektoren, bei denen Objektive gezielt nachgekauft oder ausgewählt werden können. Allerdings bewegen wir uns hier in einer Preisklasse, die deutlich über 5000 Euro liegt.

Bei den "Wertverlusten" innerhalb von wenigen Monaten der aktuellen Projektorgeneration dürfte das Baukastenprinzip kaum lukrativ für einen Hersteller oder Händler sein. Gründe sind ja schon genannt worden.
Die meisten möchten einen Projektor sehen, das Bild, die Ausstattung und der Preis muss ihnen zusagen, dann wird gekauft. Beim Baukastenprinzip kauft man die Katze im Sack.

Stellt euch mal vor, unser Doc No würde seine Projektoren nun auch noch konfektionieren dürfen...
(Lieber Doc, ist wirklich nicht bös gemeint... )

George_Lucas schrieb:

Stellt euch mal vor, unser Doc No würde seine Projektoren nun auch noch konfektionieren dürfen...

Hi,

nochmal was zu der Sache mit dem vollen bzw. begrenzten RGB Bereich.

In der Anleitung steht:
"Zur Anpassung an den HDMI-Standard und Anzeige in bester Bildqualität stellt der Projektor den RGB-Dynamikbereich des mit HDMI-Kabel angeschlossenen Gerätes folgendermaßen ein.
Bei Eingabe eines Videosignals: Begrenzt (16-235)
Bei Eingabe eines Computersignals: Voll (0-255)"

Das hiesse ja wohl, dass der HW15 sich automatisch einstellt, und sehr wohl mit "vollen" Signalen umgehen kann?
Wäre natürlich sehr positiv

Ich konnte es leider noch nicht testen (und komme wahrscheinlich so bald nicht dazu).

Grüße
Don't Panic

Habe ich auch gelesen. Aber was meint er jetzt, wenn ich einen PC mit HDMI anschliesse? Merkt er, dass es ein Computer ist oder ist HDMI-HDMI = Videosignal und DVI-HDMI = Computersignal?

Tja, das ist die Frage, wie das gemeint ist
Ich habe das mal so interpretiert, dass er einfach erkennt, ob das Signal Voll (0-255) oder Begrenzt (16-235) ist ... was natürlich der Aussage im c't widerspricht.

Da ich bei meinem PC einen HDMI Ausgang habe, würde hier die DVI-HDMI Erkennung (falls es so etwas überhaupt gibt) wegfallen. Leider habe ich zur Zeit kein (entsprechend langes) HDMI Kabel zur Verfügung, um es testen zu können.

Grüße
Don't Panic

Hallo

"Zur Anpassung an den HDMI-Standard und Anzeige in bester Bildqualität stellt der Projektor den RGB-Dynamikbereich des mit HDMI-Kabel angeschlossenen Gerätes folgendermaßen ein. Bei Eingabe eines Videosignals: Begrenzt (16-235) Bei Eingabe eines Computersignals: Voll (0-255)

Der Sony wird das wohl an den Timings erkennen. Die Videostandards, also 480i/p, 576i/p, 720p und 1080i/p schalten den Projektor auf 16-235 und bei PC-Auflösungen wie z. B. SXGA+ geht es dann auf 0-255. Man müsste - wenn ich richtig liege - den Umweg über einen Computer nehmen und krumme Auflösungen einstellen, um den vollen Wertebereich zu bekommen, was ich für eine Notlösung halte wegen der Skalierung. Über die normalen Player und Konsolen bekommt man den Wertebereich für Video. Die C't hätte dann nicht ganz unrecht mit dem, was sie geschrieben hat.

MfG
Michael

Elli66 schrieb:

Hallo, herzlichen Glückwunsch zum neuen Beamer. "Dürfte sich die Investition gelohnt haben" oder hat sie sich gelohnt ? Stehe gerade vor einer Neuinvestition und überlege, ob ich in den HW 10 (gebraucht) oder in den HW 15 investieren soll. Den HW 15 habe ich gesehen. Hat mich schon beeindruckt. Wie schlägt sich den der Vorgänger im Vergleich ? Wäre schön, wenn Du zu den subjektiven Eindrücken (Bildeindruck) etwas sagen könntest. :prost

Hallo, hatte vorher noch keine Zeit meinen HW 15 zu testen aber letztes Wochenende ging es dann doch: Ich betreibe den HW 15 mit einem Denon DVD-2500 BT und war (obwohl ich vorher den HW 10 hatte und sehr zufrieden war) echt beeindruckt was hier an Kontraststeigerung gegenüber dem HW 10 noch möglich ist, der Schwarzwert ist schier unglaublich und die Bilder wirken dermassen dreidimensional, ich hatte schon einige Projektoren (LCD, DLP) aber der Sony schlägt sich wirklich sehr gut. In vielen Testheften liest man von falschen Grundeinstellungen, also Overscan ist nicht auf Off usw. also bei meinem Gerät war das nicht der Fall, hab den Beamer mittels der DVE HD Basics einwenig nachjustiert allerdings war das nicht wirklich allzu schwer um (nach meinem Geschmack) auf das Bild zu kommen das MIR gefällt. Da ich von Haus aus immer ein etwas dunkleres Bild bevorzuge passt es für mich perfekt, schau sowieso nie im hellen Modus, nur ECO und brauch ich auch nicht bei einer 2 Meter Leinwand reicht das völlig aus, ausserdem ist bei mir sowieso komplett verdunkelt, also Restlicht gibt es nicht. Getestete Filme waren: OBEN (Animation ist sowieso der Hammer) GI JOE (Unterwasseraufnahmen kommen extrem gut) und Vertical Limit (Berge und Schneekulissen --> top). Kann auch bei den Farben nichts bemängeln, ein paar kleine Änderungen hab ich vorgenommen allerdings im RCP Menü sollte man aufpassen, zuviel ändern würde ich da allerdings nicht (das ist auch im Audiovision Test angeführt) Mag schon sein das viele jetzt wieder aufschreien und meinen der hw 15 gehöre unbedingt Profi kalibriert, aber ich denke das nicht denn für mich ist wichtig das MIR das Bild gefällt und was soll ich sagen: bin echt begeistert und mehr als zufrieden, also ich bereue es nicht das ich meinen HW 10 gegen den HW 15 getauscht habe...! LG HD-Rossi

Edit der Moderation: Quote repariert

In der aktuellen AV ist ein Test auf Seite 34/35. Er kriegt 81Punkte und schneidet durchschnittlich ab, der TW5500 erreicht dort 88 Punkte.
Wer die AV kennt und deren Liebe zu Epson Beamern der wird eine eigene Gewichtung vornehmen müssen.

Negativ angekreidet werden dem Sony

- Bewegungsschärfe
- Gamma Modi nicht kalr definiert, was immer das bedeuten
soll.
- Voreinstellunge zeigen erweiterten Farbraum(ach was was für
ein Wunder)

Mich wundert der von denen festgestellte ANSI KOntrast der bei nur 310:1 liegen soll, was ich nicht nachvollziehen kann.
Den max. on/off haben sie mit ca. 23.000:1 ermittelt, nativ 5000:1 Im Bild Kontrast 3300:1 und SW 0,02. Helligkeit 631 Lumen in Standart und 425 im Eco.


Gruß

@HD-Rossi

Vielen Dank für die Schilderung Deiner Eindrücke

Meine Bedingungen sind ähnlich. Eigener Kinoraum komplett
verdunkelt mit 2,20 m breiter Leinwand.

Da ich ein ausgesprochener SciFi-Fan bin, lege ich viel Wert auf einen guten Schwarzwert mit gleichzeitig guter
Durchzeichnung dunkler Bildbereiche. Da stößt mein
derzeitiger Beamer (Sanyo Z4) natürlich schnell an seine Grenzen.

So wie ich Dich verstanden habe, ist der HW 15 doch
gegenüber dem Vorgänger ein deutlicherer Schritt nach vorne, so dass es sich lohnt, in das aktuellere Gerät zu
investieren.

Wollen wir mal hoffen, dass er preislich bald die magische
2.000,- € Grenze knackt, alles andere ist wohl dem "Vorstand" nicht zu vermitteln

Ich denke auf jeden Fall das sich der Umstieg (ohne grosse finanzielle Verluste natürlich) auszahlt, natürlich könnte man wieder warten bis die nächste HW Generation kommt, aber ob es sich wirklich rentiert sollte jeder selber für sich entscheiden, ich bin jedenfalls froh es getan zu haben !!!
und unter die 2.000er Grenze wird er sicher noch fallen, denke aber so schnell nicht da teilweise der HW 10 noch mit diesem Preis angeboten wird...Grüsse HD-rossi

Mustangfahrer schrieb:

In der aktuellen AV ist ein Test auf Seite 34/35. Er kriegt 81Punkte und schneidet durchschnittlich ab, der TW5500 erreicht dort 88 Punkte. Wer die AV kennt und deren Liebe zu Epson Beamern der wird eine eigene Gewichtung vornehmen müssen. Negativ angekreidet werden dem Sony - Bewegungsschärfe - Gamma Modi nicht kalr definiert, was immer das bedeuten soll. - Voreinstellunge zeigen erweiterten Farbraum(ach was was für ein Wunder) Mich wundert der von denen festgestellte ANSI KOntrast der bei nur 310:1 liegen soll, was ich nicht nachvollziehen kann. Den max. on/off haben sie mit ca. 23.000:1 ermittelt, nativ 5000:1 Im Bild Kontrast 3300:1 und SW 0,02. Helligkeit 631 Lumen in Standart und 425 im Eco. Gruß

Sehe das alles nicht als Problem:

Bewegungsschärfe? wird in der Preisklasse sicher nicht angeboten, ausserdem wurde sogar dem VPL VW80 angekreidet das die Bilder teilweise dadurch flimmern --> brauch ich nicht unbedingt !!!!!
Gamma Modus läßt sich doch einfach umstellen Voreinstellungen passen sowieso ohnehin nie perfekt, läßt sich aber auch leicht ändern...
ausserdem wird in den Tests (Heimkino glaub ich) erwähnt das ein Hotspot zu sehen wäre, also ich seh nix davon..?

Also ich sehe hier keine einzigen Punkt der sich für MICH als negativ herausstellt...? Grüsse HD-Rossi

Mustangfahrer schrieb:

In der aktuellen AV ist ein Test auf Seite 34/35. Er kriegt 81Punkte und schneidet durchschnittlich ab, der TW5500 erreicht dort 88 Punkte. Wer die AV kennt und deren Liebe zu Epson Beamern der wird eine eigene Gewichtung vornehmen müssen. Negativ angekreidet werden dem Sony - Bewegungsschärfe - Gamma Modi nicht kalr definiert, was immer das bedeuten soll. - Voreinstellunge zeigen erweiterten Farbraum(ach was was für ein Wunder) Gruß

Also ich denke schon, dass man den Anwender nicht als "vollkommen verblödet" annehmen muss und ihm durchaus einen Blick in die Bedienungsanleitung zumuten kann. Dort sind die Modi und der Farbraum erklärt.


Gruß,
Ekki

Guten Abend zusammen

Ich meine, dass man solche Berichte sowieso lesen kann, wie man will.

Ein Bsp:
Im Fazit wird berichtet, dass der HW15 ein "heller Beamer" sei, in der Bewertung bekommt er für die Helligkeit jedoch trotzdem nur 3 von 8 Punkten. Von daher darf man sich nicht wundern, wenn vergleichbare Beamer mehr Punkte erhalten.

Dass die Bewegungsschärfe zu Zeiten von FI nicht optimal sein kann, wenn gar keine FI eingebaut ist, leuchtet eigentlich ein. Auch ich habe festgestellt, dass die Bewegungsschärfe zwar nicht schlecht ist, aber man kann sie sicherlich optimieren - indem man eine FI einbaut.

Dass er auch im hohen Lampenmodus leise ist, bzw. kein Shading aufweist, kann ich wiederum bestätigen.

Alles in allem wird deutlich auf die Punkte hingewiesen, in denen er im Vergleich zum Vorgänger verbessert wurde - ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich der Wechsel gelohnt hat.

Gruss
Surbier

Mich würde interessieren, wie der HW15 sich zu einem gut kalibrierten HW10 verhält.

*Mori* schrieb:

Mich würde interessieren, wie der HW15 sich zu einem gut kalibrierten HW10 verhält.

Ich denke mal, die würden sich gut verstehen. Immerhin kommen sie ja aus dem selben Stall.
Es gibt also keinen Grund, warum sich der HW15 schlecht zu einem, selbst gut kalibrierten HW10, verhalten sollte.

Hallo,

warum werden hier die erfahrungsberichte nicht mehr weiter
geschrieben?

Hätte gerne gelesen wie bei euch so die Einstellungen aussehen!!

Ich nutze Mein HW15 nur für PS3 --> 70% Blu-ray, 30% zocken.
Meine Einstellung ist alles so wie ich es gekauft habe,außer die schärfe.Die steht auf 70.
Ist das so i.O

MfG

Hi,
ich habe auch fast alle Einstellungen so wie im Auslieferungszustand. Leichte Änderungen durch Testdiscs durchegeführt. Schaue auch momentan über PS3. 70 an Schärfe finde ich ziemlich hoch. Ich selbst nutze zwischen 10 (DVDs) und 20-40 Blu-rays und Spiele je nach Qualität. Bei 70 finde ich das Bild schon etwas zu scharf. Ist halt Geschmackssachen. Gut finde ich das der Projektor wirklich sehr sehr scharf ist ohne gleich Doppelkonturen zu erstellen.