JVC HD550 und HD950

Cine4Home schrieb:

Nudgiator schrieb: Die Frage ist nur: soll man 2,2 nach Power-Function oder 2,2 nach ITU kalibrieren ? Ich beziehe mich jetzt auf einen volloptimierten Raum. Also wenn ich das richtig verstehe, bietet Calman verschiedene Algorithmen und dann kann man dazu jeweils noch ein Gamma wählen. Also zB. "Power Function" mit 2,2 oder alternativ "Power Function" mit 2,5? Gruß, Ekki

Ja, genauso ist es. Daher auch die Frage, welche Einstellung nun 2,2 Gamma entspricht.

Daher auch die Frage, wie sich das in ColorFacts verhält.

Sheriff007 schrieb:

Na das schreit ja schon fast nach einem eigenen Thread...

Pst, wir beeilen uns Gerne auch per PN oder Email

Surroundman schrieb:

(und das die aktuellen UVPs keine Festpreise sind wissen wir alle und hatte ich ebenfalls erwähnt).

Dazu eine Frage:

Was macht der geneigte Direktkäufer, wenn er in Eurem shop Geräte einkauft? Dort sind allesamt die Listenpreise hinterlegt. Wenn Deine Aussage die Realitäten wiederspiegeln soll:

Wer kauft denn bei Euch ein, bzw. warum hinterlegt Ihr dann die Listenpeise? In der Hoffnung es fragt keiner nach Rabatt?
Oder zieht man dann bei Abschluss des Kaufvorganges wieder etwas ab?

Dr.No schrieb:

Surroundman schrieb: (und das die aktuellen UVPs keine Festpreise sind wissen wir alle und hatte ich ebenfalls erwähnt). Dazu eine Frage: Was macht der geneigte Direktkäufer, wenn er in Eurem shop Geräte einkauft? Dort sind allesamt die Listenpreise hinterlegt. Wenn Deine Aussage die Realitäten wiederspiegeln soll: Wer kauft denn bei Euch ein, bzw. warum hinterlegt Ihr dann die Listenpeise? In der Hoffnung es fragt keiner nach Rabatt? Oder zieht man dann bei Abschluss des Kaufvorganges wieder etwas ab?

Also ich hab mit chappie gemailed, meine Preis-/Servicevorstellung genannt, den Preis bekommen, nach Kaarst gefahren, den Beamer abgeholt und grinsend ins Auto gepackt

Sorry, aber wer so dumm ist und den Listenpreis bezahlt, der hat es auch nicht anders verdient, oder ? Im Media-Markt bekomme ich auch erst dann einen ordentlichen Preis, wenn ich mit dem Verkäufer diskutiere. Das war schon immer so und wird auch immer so bleiben.

Na das ist aber auch sehr abhängig vom MediaMarkt...
Manche lassen sich partout auf nichts ein....

Dazu eine Frage: Was macht der geneigte Direktkäufer, wenn er in Eurem shop Geräte einkauft? Dort sind allesamt die Listenpreise hinterlegt. Wenn Deine Aussage die Realitäten wiederspiegeln soll: Wer kauft denn bei Euch ein, bzw. warum hinterlegt Ihr dann die Listenpeise? In der Hoffnung es fragt keiner nach Rabatt? Oder zieht man dann bei Abschluss des Kaufvorganges wieder etwas ab?

1. Bei uns im Shop steht nicht der Listenpreis vom HD350/750 (der ist nämlich nochmal 101/122 Euro höher)

2. Geh mal zu idealo.de o.ä. Suchmaschinen und gib die JVCs dort mal ein. Die höchste Abweichung vom UVP sind 109/123 Euro.

3. Geräte dieser Art werden in der Regel nicht über einen Internetshop verkauft (siehe Beitrag von Nudigator) und wenn schon, dann ist das ehrlich gesagt nicht mein Problem, es besteht immer die Möglichkeit uns anzurufen oder uns zu besuchen, Ladengeschäfte sind ja vorhanden.

Na da finde ich im Internet aber andere Abweichungen...geht bei 3899 Euro los und zwar bei einem Internethändler mit Riesenladengeschäft in Berlin.

Aber auch egal...das soll hier nicht zum Thema werden.

Ich habe im März(31.03) 3333 bezahlt - Liste damals 4499 !

scheissemitreis schrieb:

Ich habe im März(31.03) 3333 bezahlt - Liste damals 4499 !

Der ist bestimmt vom Laster gefallen

so dann kommen wir jetzt mal wieder zum wichtigen, zu den Fakten :

Ich habe heute von JVC ein vorläufiges englischsprachiges Datenblatt erhalten, was z.Zt. noch übersetzt wird.

Dieses Datenblatt soll noch nicht veröffentlicht werden, aber ich glaube die beiden hier in diesem Thread wichtigen Punkte Helligkeit und Kontrast können insofern genannt werden, als daß sie zumindest schon mal auf dem Papier absolut identisch zum HD350/750 sind. Theoretisch können sich die Werte natürlich noch ändern, ich gehe aber nicht davon aus.

Surroundman schrieb:

Ich habe heute von JVC ein vorläufiges englischsprachiges Datenblatt erhalten, was z.Zt. noch übersetzt wird. Dieses Datenblatt soll noch nicht veröffentlicht werden, aber ich glaube die beiden hier in diesem Thread wichtigen Punkte Helligkeit und Kontrast können insofern genannt werden, als daß sie zumindest schon mal auf dem Papier absolut identisch zum HD350/750 sind. Theoretisch können sich die Werte natürlich noch ändern, ich gehe aber nicht davon aus.

Danke, das ist ja interessant! Tja, dann bin ich ja mal gespannt, wie sich das ganze noch entwickelt. Die cine4home-News spricht immerhin von "deutlichen" Verbesserungen in Kontrast und Helligkeit. Das heißt, die cine4home-News widerspricht dem Dir vorliegenden Datenblatt. Wer da nun wohl den Fehler gemacht hat? Die "Datenblatt-Abteilung"? Oder die JVC-Pressestelle? Schwer zu sagen...

Was sagt denn der Ekki dazu?

mh, dann wirds wohl "nur" ne 100hz verbesserung geben und evtl zusätzliche einstellparameter?
kAnn ich mir eigentlich nur schwer vorstellen...

DooLoad schrieb:

mh, dann wirds wohl "nur" ne 100hz verbesserung geben und evtl zusätzliche einstellparameter? kAnn ich mir eigentlich nur schwer vorstellen...

Für dieses winzige Bisschen neue Modellnummern, Prospekte, Werbung etc. einzuführen wäre schon ein wenig Klamauk.

Wie wollen die vor allen den dann erneut höheren und ohnehin stark überhöhten Preis rechtfertigen ? In jedem popeligen 499 Euro LCD TV ist diese Funktion doch schon drin - lächerlich.

@Nudgiator:

Nein der ist nicht vom Laster gefallen.Damals hatte ich Angebote von diversen Läden zwischen 3799 und eben 3333 Euro, habe beim günstigsten zugeschlagen. Ich hatte Angebote von Pipro, den Soundbrothers , der Projektor AG und einem Laden in Süddeutschland. Wer wieviel wollte das möchte ich nicht verraten und wo ich ihn dann letzlich geholt habe auch nicht.
Allerdings ist es ein "authorisierter" JVC Händler und selbst bei dieser Summe sagte er blieben noch knappe 400 Euro übrig.
Es wird doch Zeit das eine gewisse Transparenz in diese Preise kommt.

Ja hallo!dankeschön für die Preisinformation.

Und ich habe schon hin und her überlegt, wo die Preisspanne von 1600 Euro hängen bleibt (Differenz zwischen einem HD350 USA Gerät und einem HD350 Europa Gerät)

Fritz

scheissemitreis schrieb:

@Nudgiator: Nein der ist nicht vom Laster gefallen.Damals hatte ich Angebote von diversen Läden zwischen 3799 und eben 3333 Euro, habe beim günstigsten zugeschlagen. Ich hatte Angebote von Pipro, den Soundbrothers , der Projektor AG und einem Laden in Süddeutschland. Wer wieviel wollte das möchte ich nicht verraten und wo ich ihn dann letzlich geholt habe auch nicht. Allerdings ist es ein "authorisierter" JVC Händler und selbst bei dieser Summe sagte er blieben noch knappe 400 Euro übrig. Es wird doch Zeit das eine gewisse Transparenz in diese Preise kommt.

Dann tippe ich mal auf den Laden aus Süddeutschland, da ich die Preise der anderen Händler zur damaligen Zeit ziemlich genau kenne. Es kommt halt auch immer darauf an, welche Serviceleistung man einkauft. Ich hab geringfügig mehr bezahlt als Du, dafür aber mit 24 Monaten Lampengarantie, Beamerkalibrierung, Vorabtest auf Shading / Konvergenz, Pixelfehlerfreiheit. Für diese Zusatzleistung zahle ich gerne etwas mehr, wobei die Betoning auf "etwas" liegt

Fritz* schrieb:

Ja hallo!dankeschön für die Preisinformation. Und ich habe schon hin und her überlegt, wo die Preisspanne von 1600 Euro hängen bleibt (Differenz zwischen einem HD350 USA Gerät und einem HD350 Europa Gerät) Fritz

Ich versteh auch nicht so ganz, wie man so derbe Preisunterschiede rechtfertigt. Hier in D zahle ich z.B. für einen Chroma 5 - Messkopf zur Kalibrierung mal eben an die 1000 Euro, sofern man überhaupt einen bekommt. In den USA waren es lächerliche 400 US-Dollar ! Beim aktuellen Dollarkurs hab ich dann (trotz zuzüglicher 19% Einfuhrumnsatzsteuer) gerade einmal 340 Euro gezahlt !

Ja hallo!dankeschön für die Preisinformation. Und ich habe schon hin und her überlegt, wo die Preisspanne von 1600 Euro hängen bleibt (Differenz zwischen einem HD350 USA Gerät und einem HD350 Europa Gerät) Fritz

Der Listenpreis in den USA beträgt 4.498 USD (netto wohlgemerkt). Und jetzt lassen wir mal die Währungsschwankungen außen vor (hinsichtlich Kaufkraft können wir wohl 1:1 rechnen) und betrachten das mal aus der Sicht eines Amerikaners. Der zahlt sogar mehr.

Dies ist ein reiner Listenpreisvergleich, Straßenpreise verlaufen wahrscheinlich analog. Das diese rund 4.500 USD in Euro z.Zt. viel weniger sind ist klar, daß interessiert einen Ami aber nicht, der zahlt in Dollar. Insofern bitte immer die korrekten Preise vergleichen.

Das Gerät ist in den USA nur aus der Sicht eines Europäers der in EURO bezahlt günstiger.

Das stimmt so nicht ! Da der Ami im Schnitt mehr verdient als der deutsche und ohnehin mehr als der Europäer, zahlt er am Ende dann doch deutlich weniger. In USA ist das Gerät ebenfalls ganz locker und ohne Aufwand für um die 3000US$ zu bekommen.

@Nudgiator:

Bis auf die erweiterte Lampengarantie und die Kalibrierung habe ich das selbe Package. Allerdings hätte ich für eben diese beiden Dinge gerne nochmals 200 Euro draufgelegt nur wurde es gar nicht angeboten. Es hieß nur es gäbe die Möglichkeit es C4H kalibrieren zu lassen - völlig unnötig bei diesem Gerät wurde mir ergänzend erklärt.

Ich habe das dann mit Spyder2 und diesem franz. Programm so gut es ging selber zu Hause gemacht.


Gruß


PS: Hat mal jemand darüber nachgedacht was wäre wenn JVC den HD´s eine perfekte Blende verpasst wie sie z.B in den Panasonics werkelt ? Ich meine der Kontrast und SW würde dadurch wahrscheinlich nochmal enorm verbessert und die KOnkurrenz wäre wirklich sowas von distanziert.
Wer die nicht mag könnte sie ja immer noch deaktivieren.

Surroundman schrieb:

Der Listenpreis in den USA beträgt 4.498 USD (netto wohlgemerkt). Und jetzt lassen wir mal die Währungsschwankungen außen vor (hinsichtlich Kaufkraft können wir wohl 1:1 rechnen) und betrachten das mal aus der Sicht eines Amerikaners. Der zahlt sogar mehr. [...] Das diese rund 4.500 USD in Euro z.Zt. viel weniger sind ist klar, daß interessiert einen Ami aber nicht, der zahlt in Dollar. Insofern bitte immer die korrekten Preise vergleichen.

Nach der Logik müssen uns die Japaner ja leid tun. Die müssen für einen HD350 nämlich 525000 Yen auf den Tisch blättern (Listenpreis). Spätestens jetzt sollte jedem klar sein, daß es keinen Sinn macht, Währungen 1:1 zu rechnen...

scheissemitreis schrieb:

PS: Hat mal jemand darüber nachgedacht was wäre wenn JVC den HD´s eine perfekte Blende verpasst wie sie z.B in den Panasonics werkelt ? Ich meine der Kontrast und SW würde dadurch wahrscheinlich nochmal enorm verbessert und die KOnkurrenz wäre wirklich sowas von distanziert. Wer die nicht mag könnte sie ja immer noch deaktivieren.

Im AVSForum wurde in den letzten 1-2 Tagen seitenweise im HD550/950-Thread über dieses Thema diskutiert. Die meisten sind sich einig, daß es klasse wäre, wenn JVC eine dynamische Iris/Blende einbauen würde. Ein paar finden das nicht gut, aber wie Du schon sagst, die könnten die ja deaktivieren.

JVC hat sich leider öffentlich so negativ über dynamische Blenden geäußert, daß es wenig wahrscheinlich erscheint, daß sie jetzt plötzlich ihre Meinung ändern. Ich vermute, daß JVC auf LED/Laser wartet. LED/Laser können eine Blende "softwaremäßig" emulieren. So würde JVC in den Genuß der gleichen (dynamischen) Kontraststeigerung kommen, ohne dabei ihr Gesicht zu verlieren...

vielen Dank für die ergänzende Information bez. JVC Straßenpreis.

So, surroundman.
Wenn ein amerikanischer Händler den 350er für 3000 USD verkaufen kann ist der JVC Werksabgabepreis mit Sicherheit unterhalb 3000 USD. Jetzt kann der horrende Preisaufschlag
nur bei JVC Deutschland oder dem Einzelhandel oder bei Beiden sein.

Der ca. netto Händler EK wurde schon genannt. So sind also die Fakten.

Ich persönlich bin an JVC interessiert kaufe jedoch nicht bei solch überhöhten Handelsspannen. Da behalte ich
das was ich habe und kaufe nur wenn der Preis reel kalkuliert ist.
Damit bin ich mit Sicherheit nicht der Einzige der so handelt und Ihr Händler könnt euch mal überlegen ob die Hochpreispolitik für euch gewinnsteigernd oder gewinnminimierend ist. Für einem angemessenen Preis könntet Ihr die vielfache Stückzahl JVC Geräte verkaufen und hättet vermutlich unterm Strich mehr verdient.

Fritz

Nun müssen die Händler natürlich auch von was leben. Von daher sollten wir es nicht übertreiben. Man muß auf den USA-Preis ja zumindest auch noch die Mehrwertsteuer hinzurechnen.

Aber ich gehöre natürlich auch zu der Kategorie Kunde, die nicht gerade begeistert davon sind, wenn wir Europäer im Vergleich zu den Amis ausgenommen werden. Ich weiß nur nicht, ob wirklich die Händler daran Schuld sind. Der Sony HW10 z.B. ist in Deutschland wirklich günstiger als in den USA. Von daher scheint der Projektor-Hersteller schon auch einen ziemlich großen Einfluß auf die Preise zu haben...

madshi schrieb:

Danke, das ist ja interessant! Tja, dann bin ich ja mal gespannt, wie sich das ganze noch entwickelt. Die cine4home-News spricht immerhin von "deutlichen" Verbesserungen in Kontrast und Helligkeit. Das heißt, die cine4home-News widerspricht dem Dir vorliegenden Datenblatt. Wer da nun wohl den Fehler gemacht hat? Die "Datenblatt-Abteilung"? Oder die JVC-Pressestelle? Schwer zu sagen... Was sagt denn der Ekki dazu?

Wir haben lediglich die offizielle Pressemitteilung von JVC veröffentlicht. In der Tat ein großer Widerspruch.

Gruß,
Ekki

scheissemitreis schrieb:

@Nudgiator: Bis auf die erweiterte Lampengarantie und die Kalibrierung habe ich das selbe Package. Allerdings hätte ich für eben diese beiden Dinge gerne nochmals 200 Euro draufgelegt nur wurde es gar nicht angeboten. Es hieß nur es gäbe die Möglichkeit es C4H kalibrieren zu lassen - völlig unnötig bei diesem Gerät wurde mir ergänzend erklärt.

Dieses "völlig unnötig" wird meist von den Händlern angeführt, die selbst keine Kalibrierung anbieten - warum wohl ?

Richtig ist, daß man mit einer Kalibrierung beim HD350 nicht soviel erreicht, wie z.B. beim HD750. Das liegt schlicht und ergreifend daran, daß der HD350 kein CMS besitzt und somit nur die Graustufen und das Gamma eingestellt werden können. Das ist aber eben nur die halbe Miete bei einer Kalibrierung. Entscheidend ist nämlich auch die Kalibrierung der Primär- und Sekundärfarben.
Der HD350 ist auch von Haus aus schon recht gut bezüglich der Graustufen und Gamma eingestellt. Dennoch würde ich deren Kalibrierung nicht als "völlig unnötig" bezeichnen.

Ich habe das dann mit Spyder2 und diesem franz. Programm so gut es ging selber zu Hause gemacht.

Dieses franz. Programm nennt sich übrigens HCFR

PS: Hat mal jemand darüber nachgedacht was wäre wenn JVC den HD´s eine perfekte Blende verpasst wie sie z.B in den Panasonics werkelt ? Ich meine der Kontrast und SW würde dadurch wahrscheinlich nochmal enorm verbessert und die KOnkurrenz wäre wirklich sowas von distanziert. Wer die nicht mag könnte sie ja immer noch deaktivieren.

Gegen eine abschaltbare Blende hätte ich nix einzuwenden. JVC propagiert aber eher das natürliche analoge Bild ohne Blendentricks. Daher kann ich mir nicht vorstellen, daß jemals eine Blende eingesetzt wird. Warum auch ? Dadurch handelt man sich nur die typischen Blendenprobleme ein.

daswär in der tat schwach ne blende nach distanzierung einzubauen...
blende finde ich auch nicht tragbar, sind bei mir immer aus...

bin halt kein blender *lach*

klar sollen die Händler eine aufwandsgerechte Spanne haben.
Die sollte bei einem Versandhandelskauf 20 vH nicht überschreiten. Die Mehrwertsteuer zahlen im Endeffekt nur Verbraucher. Die USA hat Einfuhrsteuern und Umsatzsteuer ebenso wie wir. Trotzdem sind die Preis moderat.

Und ich bin der Meinung das der Mehrumsatz an Geräten die Händler am Ende besser da stehen lässt.

Fritz

Fritz* schrieb:

Ich persönlich bin an JVC interessiert kaufe jedoch nicht bei solch überhöhten Handelsspannen. Da behalte ich das was ich habe und kaufe nur wenn der Preis reel kalkuliert ist. Damit bin ich mit Sicherheit nicht der Einzige der so handelt und Ihr Händler könnt euch mal überlegen ob die Hochpreispolitik für euch gewinnsteigernd oder gewinnminimierend ist. Für einem angemessenen Preis könntet Ihr die vielfache Stückzahl JVC Geräte verkaufen und hättet vermutlich unterm Strich mehr verdient. Fritz

Weißt Du, was Dein Problem ist ? Du willst ein nahezu perfektes Gerät, bist aber nicht bereit, dafür einen akzeptablen Preis zu bezahlen. Qualität kostet eben, das war schon immer so ! Anscheinend gibt es ja dennoch genug Leute, die bereit sind, den Preis zu bezahlen. Die DILAs sind nunmal keine Beamer-Einstiegsgeräte für 2500 Euro.

Ich weiß ehrlich gesagt garnicht, warum das hier so hochgekocht wird ? Du gehst doch auch nicht zu einem Porsche-Händler und sagst dann, daß Du das Auto in Amiland 10000 Euro billiger kaufen könntest und daher in D denselben Preisnachlaß erwartest, oder ? Was antwortet Dir der Händler dann ? Genau, dann kaufe doch das Auto in Amiland ! Denselben Tipp gebe ich Dir: kauf das Gerät für 3000 USD in den USA. Aber bitte jammere hinterher bei ungeklärten Garantiefragen, Einfuhsteuer, Zollgebühren etc. nicht rum, daß es doch keine so tolle Idee war, dort zu kaufen.

JVC gibt die UVP in D vor, nicht der Händler. Was der Händler Dir dann für einen Preis macht, ist seine Sache. Da wir aber in einer freien Marktwirtschaft leben: was hindert Dich daran, bei verschiedenen Händlern Preise einzuholen und zu verhandeln ? Du weißt doch nun, welche Preis realistisch sind.

Nach der Logik müssen uns die Japaner ja leid tun. Die müssen für einen HD350 nämlich 525000 Yen auf den Tisch blättern (Listenpreis). Spätestens jetzt sollte jedem klar sein, daß es keinen Sinn macht, Währungen 1:1 zu rechnen...

@madshi

bitte genau lesen:

Kaufkraftmäßig 1:1, nicht einfach eine Zahl nehmen und die Währung ändern.

Gem. statistischen Bundesamts Stand Juni 2009 Betrug die Kaufkraft des Euro in den USA 1:1,04 und da kann man wohl von gerundet 1:1 sprechen. Also bitte erst richtig lesen und dann nachdenken bevor mir Quatsch unterstellt wird.
Statistisches Bundesamt

@ Nudigator 100% Zustimmung zum letzten Beitrag

Nudgiator schrieb:

Was antwortet Dir der Händler dann ? Genau, dann kaufe doch das Auto in Amiland ! Denselben Tipp gebe ich Dir: kauf das Gerät für 3000 USD in den USA. Aber bitte jammere hinterher bei ungeklärten Garantiefragen, Einfuhsteuer, Zollgebühren etc. nicht rum, daß es doch keine so tolle Idee war, dort zu kaufen.

Nicht nur das! Er möge sich auch die Beamer bitte in den USA auch vorführen lassen. Die ganzen Unkosten eines Händlers in D werden nämlich auch total vergessen, die es erst ermöglichen, die Geräte angemessen zu präsentieren.

Gruß,
Ekki

Fritz* schrieb:

vielen Dank für die ergänzende Information bez. JVC Straßenpreis. So, surroundman. Wenn ein amerikanischer Händler den 350er für 3000 USD verkaufen kann ist der JVC Werksabgabepreis mit Sicherheit unterhalb 3000 USD. Jetzt kann der horrende Preisaufschlag nur bei JVC Deutschland oder dem Einzelhandel oder bei Beiden sein. Der ca. netto Händler EK wurde schon genannt. So sind also die Fakten. Ich persönlich bin an JVC interessiert kaufe jedoch nicht bei solch überhöhten Handelsspannen. Da behalte ich das was ich habe und kaufe nur wenn der Preis reel kalkuliert ist. Damit bin ich mit Sicherheit nicht der Einzige der so handelt und Ihr Händler könnt euch mal überlegen ob die Hochpreispolitik für euch gewinnsteigernd oder gewinnminimierend ist. Für einem angemessenen Preis könntet Ihr die vielfache Stückzahl JVC Geräte verkaufen und hättet vermutlich unterm Strich mehr verdient. Fritz

Offensichtlich mal einer, der sich weder von Namen noch vom "...aber der Service ist ja beim Händler vor Ort so viel besser..."-Gefasel blenden lässt.

Verdienen sollen und müssen sowohl Hersteller als auch dealer, aber die Kuh heute zu Tode zu melken bedeutet auch, für morgen verbrannte Erde zu hinterlassen.

Eines ist doch klar: Umsatz wird auch im folgenden Vertriebsjahr wieder vonnöten sein!

Andererseits gilt für MICH: Wenn der Hersteller ein wirklich fehlerfeies und wie in Werbung & Co. versprochen funktionierendes Produkt anbietet, dann geb ich gern deutlich mehr dafür aus.

Offensichtlich ist das aber eben nicht der Fall, auch wenn viele Besitzer und Vertriebler gern so tun...Propaganda ist ok, aber sie sollte dann auch wirklich jeder kritischen Betrachtung standhalten können.

ruhig blut...
hier gehts doch um die neuen dilas von jvc und nicht ausschliesslich um preisspannen von einer firma...

wenn jmd die meinung hat bei den usakken einen beamer zu bestellen... na ist doch alles halb so wild...

nur weil fritzchen der meinung ist, dass bei gesenkterem preis sich evtl mehr von den jvcs verkaufen lassen würden und dadurch evtl mehr an gewinn beim hersteller und händler bleibt... so nach dem motto: die menge machts...

muss man ja nicht gleich wie schmidts katze drauf abgehen...

sich in den usa den beamer vorführen lassen...
na klar das machen wir, tickets sind schon gebucht....

DooLoad schrieb:

nur weil fritzchen der meinung ist, dass bei gesenkterem preis sich evtl mehr von den jvcs verkaufen lassen würden und dadurch evtl mehr an gewinn beim hersteller und händler bleibt... so nach dem motto: die menge machts...

Bös', aber wahr....

Bei der geballten Power in Sachen Unternehmensberatung bleibt einem wirklich die Spucke weg!

P.S.: Geht es nur mir so oder ist Sirgoele wieder unter uns?

P.P.S.: Hoffentlich können wir mal wieder inhaltlich und faktisch diskutieren!

Ich kann Fritz schon verstehen muss ich sagen. Als ich erfuhr das der JVC gemessen am offiziellen VK(4499) über 1K abwirft war ich erst sauer und wollte nie einen JVC kaufen. Verdienen muss jeder Händler - kostendeckend arbeiten sowieso, aber den KUnden ausbluten zu lassen ist wieder was anderes. Die Händler sehen/sahen das wohl auch so und haben alle entsprechende Nachlässe gegeben, ich glaube nicht das irgendwer 4K für seinen HD hinblättern mußte.


Wer hat da was von HW 10 gesagt ? Ja, der ist hier billiger als in USA, aber in der CH ist er nochmals deutlich günstiger als in -D-......und auch die Schweizer verdienen mehr als wir.
Dafür sind andere Dinge dort wie auch in USA teurer.
Ich denke am Ende hebn sich über die Bereite aller Produkte gesehen Vor/Nachteile auf.

Ich kann niemandem empfehlen wegen 200 Euro seinen Beamer in der CH oder USA zu kaufen, dass wäre einfach dämlich.

So jetzt fliege ich erstmal 5 Wochen nach Thailand - ohne Beamer ..und tschüss

Surroundman schrieb:

Kaufkraftmäßig 1:1, nicht einfach eine Zahl nehmen und die Währung ändern. Gem. statistischen Bundesamts Stand Juni 2009 Betrug die Kaufkraft des Euro in den USA 1:1,04 und da kann man wohl von gerundet 1:1 sprechen. Also bitte erst richtig lesen und dann nachdenken bevor mir Quatsch unterstellt wird.

Über der Tabelle, aus der Du die 1,04 entnommen hast, steht groß drüber:

> Für einen Euro erhält man im jeweiligen Land
> Waren und Dienstleistungen im Wert von … Euro

Das heißt mit anderen Worten, wenn ich für 1 Euro in den USA einkaufe, bekomme ich waren Waren im Gegenwert von 1,04 Euro. Das heißt, wenn ich einen Projektor für 2000 Euro importiere, bekomme ich einen Projektor im Wert von 2080 Euro oder 2947 USD. Diese Rechnung unterstützt *meine* Sichtweise und nicht Deine. Oder mißverstehe ich hier etwas?

Ich vermute, daß Du die Tabelle interpretiert hast als "Kaufkraft 1 Euro = 1,04 USD". Kann das sein? Das ist aber nicht, was die Tabelle aussagt!!!

P.S: Übrigens, die Kaufkraft des Euro in Japan ist gemäß statistischem Bundesamt für Juni 2009 1:1,11. Das heißt, mein Yen-Vergleich war scheinbar doch sinnvoll?

In USA ist das Gerät ebenfalls ganz locker und ohne Aufwand für um die 3000US$ zu bekommen.

@ scheissemitreis

Was grundsätzlich erstmal nur eine reine Behauptung ist, die lustigerweise von allen hier als Fakt angenommen wird. Wenn es wirklich so wäre, warum dann nicht zugeschlagen bei umgerechnet rund 2.117 Euro und soviel mehr gezahlt?

Zeig mir einen Onlineshop oder irgendeinen Beweis, daß dieser Projektor tatsächlich für 3.000 USD zu bekommen ist. Die Onlineshops die ich so auf die schnelle gefunden lagen deutlich drüber.

Warum hinterfragt das eigentlich keiner? Hat *scheissemitreis* die Weisheit mit Löffeln gefuttert und den Alleinanspruch darauf?

Bei Textilien regt sich kein Mensch über Spannen von teiweise 200% auf und in einem Restaurant werden auch locker 400% Aufpreis für eine Cola gezahlt, bei einem Kaffee oder Tee kommen wir sogar in der Regel auf über 2000 - 3000%.

Denkt mal ein bißchen über Betriebswirtschaft und Kalkualtion nach, es geht nicht um einen einzelnen Projektor, da steckt sehr viel mehr dahinter.

natürlich steckt bei euch mehr dahinter...
ladenmiete, sozialvers-beiträge der mitarbeiter, fuhrpark, telefon etc etc

ich bin auch kein freund von: ich geh mal, lass mir den dort vorführen und bestell im internet...

ich denke auch selbst wenn ein jvc für 3000 $ zu haben wäre, käme noch zoll-einfuhr drauf sowie die ust und die portokosten... da kann man schon streiten ob sich das auch wirklich lohnen würde... als erste handlung würd ich auch eher zum händler hier gehen und den preis verhandeln...

aber ich hab gerade gesehen dass beide neuen modelle von jvc bereits in der projektorendatenbank aufgeführt sind.

der 550 hat wohl 50.000:1 kontrast und 1200 ansilumen, der 950 wohl 80.000:1 kontrast bei 1.000 lumen.
...mehr steht leider noch nicht dort...

hier mal die linx:

JVC 550
JVC 950

wie s aussieht scheint der 550er eher mit den 200 lumen mehr fürs wohnzimmer geeignet, oder verpeil ich da was?

clehner schrieb:

P.S.: Geht es nur mir so oder ist Sirgoele wieder unter uns?

Jepp - ist er !

Hallo,

also mir geht das Ganze langsam doch etwas zu weit.

Es fing damit an, dass ein Händler uns allen eine brandheiße News weitergab, die er in einem inoffiziellen Telefongespräch von seinem Vertragsparner erhalten hatte.

Was passierte dann? Anstatt sich über exklusive erste, wenn auch noch nicht fixe Daten zu freuen, werden sofort Verkaufstricks unterstellt, die Homepage des angesprochenen Händlers wird nach verdächtigen Textstellen durchsucht usw.

Mittlerweile sind wir dabei, den Händlern ihren Job zu erklären, bzw. ihnen mitzuteilen, was sie alles falsch machen, wenn sie auf die UVP hinweisen.

Um unser aller liebstes Hobby, bzw. um die neuen Geräte geht es mittlerweile, wie es aussieht gar nicht mehr.

Btw. : Wenn hier schon permanent das, wie es aussieht gelobte Land USA samt seiner anscheinend so günstigen Preise erwähnt wird, würde ich vorschlagen, sich auch mal deren Lebensumstände anzusehen.
Ich möchte dann z.B. lieber in einem Land wie Deutschland oder Österreich krank werden, da es in diesen Ländern Sozialsysteme gibt, die eben nicht bei Krankheit den persönlichen Bankrott, oder den sonst sicheren Tod bedeuten.
Das soetwas Geld kostet, dürfte auch bekannt sein.

Das allerdings das Preisniveau in D und A, ja in Europa, bei Unterhaltungselektronik allgemein höher ist als in den USA, ist ja nun wirklich nichts Neues.
Daran trägt aber hauptsächlich die Industrie schuld und nicht die Händler, die deren Prudukte unter die Leute bringen.

Ich werde es aber trotzdem weiter so halten, wie bisher, und mit einem Fachhändler einen Preis aushandeln mit dem beide Seiten leben können, und gut ists.

Gruß
Didi

Surroundman schrieb:

Bei Textilien regt sich kein Mensch über Spannen von teiweise 200% auf und in einem Restaurant werden auch locker 400% Aufpreis für eine Cola gezahlt, bei einem Kaffee oder Tee kommen wir sogar in der Regel auf über 2000 - 3000%.

Sicherlich sind wir noch nicht so weit, daß man ein Elektrogerät hinsichtlich der Wertigkeit genauso betrachtet wie die nachgemachte LV-Handtasche. Wenns erst mal so weit ist, wird sich hier wohl kein Händler mehr im Forum beteiligen, weil die wenigen die bleiben ausschließlich via Ebay handeln werden. Auch wenn die regelmäßige unterschwellige Werbung die man hier machen kann, bestimmt verlockend ist.

Ich kann mir vorstellen das diese Art der Diskussion die geneigte Händlerschaft grundsätzlich ärgert. Muß man sich doch mit Fragestellungen konfrontieren lassen, die vor einigen Jahren, als der Kunde nur braver Konsument und noch nicht ausreichend mündig war, auf keinen Fall aufgekommen wären.

Bei einem Sony HW 10 regt sich u.A. deswegen keiner über die Preisgestaltung auf, weil er als nicht so wertig wie ein JVC empfunden wird. Noch zumindest. Bis auf wenige grundsätzlich Technikgläubige, die alles kaufen wenns nur als hip und topmodern gilt, hinterfragt aber der Kunde von heute die Produkte.

Und ich sags nochmal:

Wenn der Hersteller sich dabei erwischen lässt, wenig Neues/Verwertbares nur noch teurer anzubieten, dann kommt eben Unmut auf. Das sieht man doch als Aussenstehender schon daran, das mancher Händler selbst die neuen Produkte als nicht sinnvoller gegenüber den Alten darstellt. Noch nicht zumindest, das wird sich sicherlich bald ändern.

Letztes Wort zum Thema Preisfindung meinerseits, bevor wir uns alle wieder auf die Spur machen die neuen tollen 08/15- zu-1 Kontrastzahlen zu lobpreisen:

Erklär mir doch mal jemand logisch und verständlich, warum ein neuer Beamer in den ersten Wochen nur Liste minus vielleicht 5% kostet, um dann nach 3-4 Monaten doch wenigstens etwas fairer bepreist zu sein?

In dieser Zeit ist weder etwas von einem Nachfolger bekannt, noch kann man bereits von einem "Alterungsprozess" des aktuellen Modells reden.

Knödelbrot schrieb:

Ich möchte dann z.B. lieber in einem Land wie Deutschland oder Österreich krank werden, da es in diesen Ländern Sozialsysteme gibt, die eben nicht bei Krankheit den persönlichen Bankrott, oder den sonst sicheren Tod bedeuten. Das soetwas Geld kostet, dürfte auch bekannt sein.

Ähm, von dem Projektor-Preis geht aber nun wirklich nicht sooo viel in die deutschen Sozialsysteme rein...

Knödelbrot schrieb:

Ich werde es aber trotzdem weiter so halten, wie bisher, und mit einem Fachhändler einen Preis aushandeln mit dem beide Seiten leben können, und gut ists.

Seit ich gehört habe, daß man auch in D für 3,5k einen HD350 kriegen kann, sehe ich das ganze auch etwas entspannter. Die Händler dürfen gerne ihren Lebensunterhalt verdienen. Und ein D-Preis, der in Euro etwa 1:1 dem entspricht, was die USA-Leute in USD bezahlen, ist für mich gerade noch akzeptabel. Und das scheint beim HD350 in etwa hinzukommen.

Wenn ein Händler hier allerdings mit Tabellen vom statistischen Bundesamt kommt und diese falsch interpretiert, um uns zu erklären, daß ein Projektor für Amis auch nicht günstiger ist, dann kann ich das nicht einfach so stehen lassen. Ok, der Oliver hat sich da mit Sicherheit einfach vertan, daher kein großer Vorwurf von mir. Aber mit einem entsprechenden Korrektur-Post von mir muß er dann schon leben...

Faulkner schrieb:

clehner schrieb: P.S.: Geht es nur mir so oder ist Sirgoele wieder unter uns? Jepp - ist er !

Und ich dachte schon, ich hätte eine Erscheinung.

Ich glaube, die Positionen zum Thema Preisfindung sind doch jetzt ausreichend geklärt (wobei man wieder einmal zugeben muss, dass die Trolle einfach ihr Handwerk verstehen ).

Lasst uns einfach konkrete Berichte von den neuen Geräten abwarten, Cedia und IFA stehen ja unmittelbar bevor!

Vielleicht kriegt Ekki schon etwas früher mal eines seiner berühmten Vorserien-Modelle ... wir werden sehen.

Surroundman schrieb:

so dann kommen wir jetzt mal wieder zum wichtigen, zu den Fakten : Ich habe heute von JVC ein vorläufiges englischsprachiges Datenblatt erhalten, was z.Zt. noch übersetzt wird. Dieses Datenblatt soll noch nicht veröffentlicht werden, aber ich glaube die beiden hier in diesem Thread wichtigen Punkte Helligkeit und Kontrast können insofern genannt werden, als daß sie zumindest schon mal auf dem Papier absolut identisch zum HD350/750 sind. Theoretisch können sich die Werte natürlich noch ändern, ich gehe aber nicht davon aus.

Hier die neuen Daten :

HD 550 30000:1 Kontrast on:off 1000 lumens
HD 950 50000:1 Kontrast on:off 900 lumens
HD 990 70000:1 Kontrast on:off 900 lumens

auf projektoren-datenbank.com steht was anderes:

HD 550 50000:1 Kontrast on:off 1200 lumens
HD 950 80000:1 Kontrast on:off 1000 lumens

woher hast du deine infos?

Hier http://www.cinemotion.biz/noticia_detalle.php?id=986&ccat_n=0
wird das verbreitet.

Wenn wahr, dann ist das schade, was JVC da aufführt. Solche künstlich-neuen Modellreihen war man sich von andern Herstellern gewöhnt.

bin dem franzmannen-slang nicht so mächtig...
aber das seh ich auch als eher trauriges update an...
na ja, wenn dem wirklich so ist, werden sich die besitzer der hd350 und 750 hier sicher freuen, keine nennenswerten anreize für einen umstieg serviert zu bekommen...

DooLoad schrieb:

bin dem franzmannen-slang nicht so mächtig... aber das seh ich auch als eher trauriges update an... na ja, wenn dem wirklich so ist, werden sich die besitzer der hd350 und 750 hier sicher freuen, keine nennenswerten anreize für einen umstieg serviert zu bekommen...

Keine Sorge, selbst wenn die ursprünglichen höheren Werte stimmen sollten, hätte ich nicht geupgradet. Warum auch ? Mehr Licht brauche ich bei 2,2m eh nicht. Ich bin auch sehr zufrieden mit dem Schwarzwert / Kontrast, zumindest bei voller Raumoptimierung. Für "etwas" mehr Kontrast zahle ich bestimmt keinen saftigen Aufpreis.

Ich denke, daß ich mir erst dann einen neuen Beamer hole, wenn sich LED halbwegs etabliert hat. Bis dahin kalibriere ich meinen HD350 exakt auf Norm. Bin dann wohl der einzige Irre, der einen voll kalibrierten HD350 besitzt

DooLoad schrieb:

na ja, wenn dem wirklich so ist, werden sich die besitzer der hd350 und 750 hier sicher freuen, keine nennenswerten anreize für einen umstieg serviert zu bekommen...

Na ja, das kann man so oder so sehen.

Wie ich ja bereits zu Beginn des Threads geschrieben habe, scheint es sich bei den beiden Modellen offenbar nicht um revlutionäre Neuentwicklungen zu handeln. Vielmehr findet offenbar eine gewisse 'Produktpflege' statt, will heißen: Bessere Durchschnittswerte bei der Serienstreuung, so dass man auch mal etwas mehr Lumen/Kontrast per Datenblatt garantieren kann. Das Wichtigste natürlich: Die Bewegungskompensation, beim JVC HD550/950 "CLEAR MOTION DRIVE" genannt.

Als kritische Anmerkung könnte man vielleicht sagen, dass statt zwei neuer Modell-Bezeichnungen auch Bezichnungen wie etwa HD350CMD oder HD750CMD passender gewesen wären.

Wie aber ebenfalls zu Beginn gesagt: Weder Besitzer eines HD750 noch eines HD350 müssen sich grämen, dass sie sich etwa 'zu früh' entschieden hätten.

Na vielleicht bist du das, aber meinst du dass es in dem übertriebenen Maße notwendig ist?
Klingt ja fast nach einem Zwang...
Ob nun das Rot um einen Punkt mehr oder weniger passt und "die Norm" nicht erreicht, sollte doch nicht als störend empfunden werden. Immerhin wurden die Werkseinstellungen ja teilweise sogar gelobt!

Deine Lampenstunden, gehen wohl alle bei Kalibrierarbeiten drauf oder
Ich genieße die Filme im natürlich Modus, dazu Farben/Helligkeit etwas runter und Kontrast rauf.
Das sagt mir auch sehr zu...

Übrigens ist seit gestern Abend mein Moltonsystem in betrieb und der Unterschied ist wirklich gewaltig!
Jetzt bin ich nur zu faul, das immer abzunehmen und da ist der Streit mit der Frau nicht nur vorprogrammiert, sondern er hat schon stattgefunden!

clehner schrieb:

....Das Wichtigste natürlich: Die Bewegungskompensation, beim JVC HD550/950 "CLEAR MOTION DRIVE" genannt. ....Wie aber ebenfalls zu Beginn gesagt: Weder Besitzer eines HD750 noch eines HD350 müssen sich grämen, dass sie sich etwa 'zu früh' entschieden hätten.

Wenn sich bei der überarbeiteten Geräten sonst kaum etwas geändert hat, warum bieten die nicht ein Update für den HD350/750 an?
Müßte doch technisch realisierbar sein ein "CLEAR MOTION DRIVE" nachträglich zu implementieren: Ein Modul fliegt raus und wird durch ein Neues ersetzt, die Firmware wird neu programmiert und hier und da noch ein paar kleine Korrekturen...

Ok, ok, ein Wunschdenken, aber schön wär's (so um die 500€ wäre mir diese "Aufrüstung" schon wert, vorausgesetzt die verbesserte Bewegungsdarstellung sieht dann nicht allzu künstlich digital aus und funktioniert auch tatsächlich ohne hässliche Artefakte und Stotterer)