Panasonic PT-AE3000

HD-Addict schrieb:

Die Tatsache, daß der TW2000 ohne diese Technik deutlich unschärfer projeziert, widerspricht dem ebenfalls.

Das ist eine Tatsache?
Aha...OK.

Und es war eine Frage von mir, kein Bericht.

ufftata schrieb:

Die 30Db wenn sie denn stimmen wären ein Schritt zurück in die Anfänge der LCD Beamer. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Aber auch die 22DB sehe ich persönlich sehr kritisch - hier pennen PANASONIC und EPSON einfach. Während Mitsu bei 17DB angekommen ist und andere auch die 20DB Grenze geknackt haben tummeln die sich noch jeweils bei 22 DB rum - unverständlich und für mich ein definitiver k.o Grund. Wer mein der Unterschied wäre nicht groß zwischen 17 und 22 DB sollte dringend einen Ohrenarzt aufsuchen, dass sind Dimensionen. 22DB sind an sich erstmal leise, aber unter den leisen und neunen Geräten eben doch wieder laut.

Frage: Würdest Du sagen, dass ein HC7000 mit 17 dB leise ist, wenn ein anderer Hersteller einen Beamer präsentierte, der 10 dB bringt? Anders gesagt: Es ist eine reine Frage der Psychologie und ich wette, dass Du dann die 17 dB des Mitsus keines Blickes mehr würdigen würdest - obwohl er Dir vor dem Bewusstsein, dass es einen 10 dB Beamer gibt, "unhörbar" leise schien und Mitsubishis 17 dB deshalb nicht lauter geworden sind ...

Fact ist: Wenn ein Beamer nicht mehr auffällt, dann fällt er nicht mehr auf, einerlei, ob ein anderes Modell (auf dem Papier) nur noch "halb" so laut ist und Dir die Psychologie einen Streich spielt ...

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ufftata schrieb: Die 30Db wenn sie denn stimmen wären ein Schritt zurück in die Anfänge der LCD Beamer. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Aber auch die 22DB sehe ich persönlich sehr kritisch - hier pennen PANASONIC und EPSON einfach. Während Mitsu bei 17DB angekommen ist und andere auch die 20DB Grenze geknackt haben tummeln die sich noch jeweils bei 22 DB rum - unverständlich und für mich ein definitiver k.o Grund. Wer mein der Unterschied wäre nicht groß zwischen 17 und 22 DB sollte dringend einen Ohrenarzt aufsuchen, dass sind Dimensionen. 22DB sind an sich erstmal leise, aber unter den leisen und neunen Geräten eben doch wieder laut. Frage: Würdest Du sagen, dass ein HC7000 mit 17 dB leise ist, wenn ein anderer Hersteller einen Beamer präsentierte, der 10 dB bringt? Anders gesagt: Es ist eine reine Frage der Psychologie und ich wette, dass Du dann die 17 dB des Mitsus keines Blickes mehr würdigen würdest - obwohl er Dir vor dem Bewusstsein, dass es einen 10 dB Beamer gibt, "unhörbar" leise schien und Mitsubishis 17 dB deshalb nicht lauter geworden sind ... Fact ist: Wenn ein Beamer nicht mehr auffällt, dann fällt er nicht mehr auf, einerlei, ob ein anderes Modell (auf dem Papier) nur noch "halb" so laut ist und Dir die Psychologie einen Streich spielt ... Gruss Surbier

naja, surbier, jetzt philosophierst du aber eher

der unterschied zwischen ca. 17 und 22 db ist nunmal für das geräuschempfinden eines ohres deutlich (mag ja sein, dass das im alter nicht mehr so empfunden wird, trotzdem behaupte ich mal, mit meinen 55 jahren auf der uhr, das noch deutlich heraus zu hören....und ein projektor mit mehr als ca. 22 db käme mir daher nicht ins heimkino )

surbier schrieb:

ufftata schrieb: Die 30Db wenn sie denn stimmen wären ein Schritt zurück in die Anfänge der LCD Beamer. Kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Aber auch die 22DB sehe ich persönlich sehr kritisch - hier pennen PANASONIC und EPSON einfach. Während Mitsu bei 17DB angekommen ist und andere auch die 20DB Grenze geknackt haben tummeln die sich noch jeweils bei 22 DB rum - unverständlich und für mich ein definitiver k.o Grund. Wer mein der Unterschied wäre nicht groß zwischen 17 und 22 DB sollte dringend einen Ohrenarzt aufsuchen, dass sind Dimensionen. 22DB sind an sich erstmal leise, aber unter den leisen und neunen Geräten eben doch wieder laut. Frage: Würdest Du sagen, dass ein HC7000 mit 17 dB leise ist, wenn ein anderer Hersteller einen Beamer präsentierte, der 10 dB bringt? Anders gesagt: Es ist eine reine Frage der Psychologie und ich wette, dass Du dann die 17 dB des Mitsus keines Blickes mehr würdigen würdest - obwohl er Dir vor dem Bewusstsein, dass es einen 10 dB Beamer gibt, "unhörbar" leise schien und Mitsubishis 17 dB deshalb nicht lauter geworden sind ... Fact ist: Wenn ein Beamer nicht mehr auffällt, dann fällt er nicht mehr auf, einerlei, ob ein anderes Modell (auf dem Papier) nur noch "halb" so laut ist und Dir die Psychologie einen Streich spielt ... Gruss Surbier

Ein Projektor ist dann leise wenn er nicht mehr zu hören ist, dass ist beim HC 7000 mit 17DB gegeben, da spielt es dann kaum noch eine Rolle ob der Nachfolger nochmal 2DB leiser ist oder nicht. Das hat auch nichts mit Psychologie oder Wahrnehmung bzw Empfinden zu tun - das ist Fakt.
Der PANA 2000 ist mit 22DB eben deutlich vernehmbar in leisen Passagen(nicht laut aber vernehmbar).Zwischen 17DB und 22 DB liegen Dimensionen. Ich bleibe dabei, bessert Panasonic nicht spätestens beim PANA 4000(?) an dieser Stelle nach werden die Stimmen lauter das er zu laut sei und für viele könnte das zu einem k.o Kriterium werden. Wenn die S Klasse von Mercedes mit 400PS daher kommt können Audi und BMW nicht auf Dauer 300PS im Spitzenmodell bieten ohne auf Dauer Federn zu lassen.

Surbier, ich schätze dich und deine Kommentare sehr, aber mir fällt auf das du Kritik am Panasonic nur verträgst wenn sie ausschließlich von dir kommt.

Moin,
da kann man noch Stunden dikutieren-es wird keine generelle Lösung geben. Da liegt wohl jeder für sich seinen Schwerpunkt! Ich sitze auch direkt unterhalb des Beamers und 17db wären mir auch lieber. Wenn der Beamer aber unter der Decke ist,stören auch 30 db nicht. Wenn sich wirklich so viele User darüber stören würden,gäb es wohl kaum so viele,die immer noch auf DLP setzen! Für den einen ist die Lautstärke störend und ein anderer will einfach ein "perfektes" Bild-also jedem das seine!!!

MichaW schrieb:

Moin, da kann man noch Stunden dikutieren-es wird keine generelle Lösung geben. Da liegt wohl jeder für sich seinen Schwerpunkt! Ich sitze auch direkt unterhalb des Beamers und 17db wären mir auch lieber. Wenn der Beamer aber unter der Decke ist,stören auch 30 db nicht. Wenn sich wirklich so viele User darüber stören würden,gäb es wohl kaum so viele,die immer noch auf DLP setzen! Für den einen ist die Lautstärke störend und ein anderer will einfach ein "perfektes" Bild-also jedem das seine!!! :prost

Sehe ich anders. Du glaubst ja wohl nicht wirklich das die DLP Besitzer nein sagen würden zu leiseren Geräten ? Die kaufen sich DLPs weil sie von LCD nicht viel halten und es nicht wirklich leise DLPs gibt.

Aber das ist doch das was ich sage.Natürlich hätte niemand etwas gegen ein leiseres Gerät-warum auch Aber andere User sagen sich vielleicht,Er ist zwar etwas laut aber dafür habe ich das bessere Bild! Muss halt jeder für sich entscheiden. Ist doch gut das man die Möglichkeit hat,sich den Beamer zu kaufen,der den eigenen Vorstellungen entspricht und natürlich in den finanziellen Rahmen passt!

ufftata schrieb:

Surbier, ich schätze dich und deine Kommentare sehr, aber mir fällt auf das du Kritik am Panasonic nur verträgst wenn sie ausschließlich von dir kommt.

... und mir fällt auf, dass meine Aussagen, offenbar selbst meine Kritiken , alle "Panasonic" freundlich sind

Wenn 22 dB das ist, was ich schon seit einem Jahr über mir hängen habe, dann wird das Thema klar heisser diskutiert als gegessen. Ich habe schon einen Beamer nach einem halben Jahr verkauft, weil er mir zu laut war - zu einer Zeit, wo "flüsterleise" eben noch nicht ein Schwerpunkt bei einem Beamer war.

Ganz klar ist es eine Stärke von Mitsubishi, NOCH leisere Beamer anzubieten. Das heisst aber noch lange nicht, dass andere Beamer störend laut sind.

Nebenbei: Den unhörbaren Beamer bietet auch Mitsubishi nicht an, da muss man schon darauf warten, bis Beamer kommen, die ohne Lüfter auskommen.

Gegenfrage: Welchen BluRay Player besitzt Du?

Gruss
Surbier

andeis schrieb:

naja, surbier, jetzt philosophierst du aber eher

Na ja, es soll ja auch Leute geben, die keine 17 dB mehr hören, sich auf der anderen Seite aber nicht vom schlechten Füllfaktor eines Mitsus beirren lassen. Mir persönlich sind flüsterleise 22 dB bei nicht sichtbarem Pixelraster eben wichtiger als umgekehrt

Auch an Dich die gleiche Frage wie an Ufftata: Was für einen BluRay Player benutzt Du?

Gruss
Surbier

Hallo Surbier,

ich besitze zur Zeit den Samsung 1500 den ich im übrigen bei BR nicht besonder finde - bei DVD auch nicht. Ich werde demnächst den Samsung 2500 ordern, da nach allem was ich hörte der Sony 350 auch nicht besonder gut bei DVDs sein soll.


Wen du 22DB nicht hörst dann ist das doch völlig o.K ! Ich empfinde 22DB eben als zu laut, wobei das Jammern auf hohem Niveau ist, dass 22Db nicht wirklich laut sind weis ich natürlich auch.

PS: Das Gerät gehört nicht mir, es ist nur geliehen von meinem Bruder der für einige Wochen ausser Landes ist.

ufftata schrieb:

Hallo Surbier, ich besitze zur Zeit den Samsung 1500 den ich im übrigen bei BR nicht besonder finde - bei DVD auch nicht. Ich werde demnächst den Samsung 2500 ordern, da nach allem was ich hörte der Sony 350 auch nicht besonder gut bei DVDs sein soll. Wen du 22DB nicht hörst dann ist das doch völlig o.K ! Ich empfinde 22DB eben als zu laut, wobei das Jammern auf hohem Niveau ist, dass 22Db nicht wirklich laut sind weis ich natürlich auch.

Nichts für ungut und entschuldige bitte meine off topic Frage: Ich wollte nur sicher gehen, dass ein störendes Geräusch nicht vom BluRayPlayer kommen könnte. Es soll ja Leute geben, die sich einen Mitsubishi kaufen, weil er besonders leise ist, sind auf der anderen Seite aber einen vergleichsweise lauten BluRay Player in die gute Stube holen und sich hier dann über einen Panasonic Beamer punkto "Lärmempfinden" beklagen ...

Kleiner, aber feiner Unterschied: Du sagst, dass Dir 22 dB zu laut sind, ICH hingegen sage, dass der PANASONIC Beamer für mich nicht zu laut ist. Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, zu sagen, der Panasonic Beamer müsste wohl "zu laut" sein, weil er mit 22 dB angegeben wird. Von mir aus können die auch schreiben, dass er 50 dB laut ist, wenn sie damit die tatsächlichen Emissionen meinen, die er produziert - und die ich sehr wohl einschätzen kann

Gruss
Surbier

surbier schrieb:

ufftata schrieb: Hallo Surbier, ich besitze zur Zeit den Samsung 1500 den ich im übrigen bei BR nicht besonder finde - bei DVD auch nicht. Ich werde demnächst den Samsung 2500 ordern, da nach allem was ich hörte der Sony 350 auch nicht besonder gut bei DVDs sein soll. Wen du 22DB nicht hörst dann ist das doch völlig o.K ! Ich empfinde 22DB eben als zu laut, wobei das Jammern auf hohem Niveau ist, dass 22Db nicht wirklich laut sind weis ich natürlich auch. Nichts für ungut und entschuldige bitte meine off topic Frage: Ich wollte nur sicher gehen, dass ein störendes Geräusch nicht vom BluRayPlayer kommen könnte. Es soll ja Leute geben, die sich einen Mitsubishi kaufen, weil er besonders leise ist, sind auf der anderen Seite aber einen vergleichsweise lauten BluRay Player in die gute Stube holen ... Gruss Surbier

Hi,

Nein bei mir kannst du davon ausgehen das ich da sehr genau drauf achte das die gesamte Kette leise ist. Aus diesem Grund habe ich keine PS3 die bei mir immer in die Lüfterstufe 3 wechselte bei BR.
Die Frage ist aber legitim - das war mir auch schon aufgefallen.

surbier schrieb:

Auch an Dich die gleiche Frage wie an Ufftata: Was für einen BluRay Player benutzt Du? Gruss Surbier

der blu-ray player ist der Pioneer LX70A und der ist praktisch unhörbar.

und noch den hd-dvd player von toshiba XE1 und der ist imho richtig störend laut (sodass ich schon alles mögliche, wie entkoppelung des lüfters, etc. unternommen habe)

ansonsten den projektor mitsubishi HC6000, der ist im sparmodus angenehm säuselnd, im standardmodus gerade noch so akzeptabel.

wie du siehst gehöre ich eher zu den empfindlichen naturen (zumindest was geräusche betrifft) und da wären mir 22db definitiv zu laut.

@ surbier,

wie schon gesagt, ich wollte das Thema Lüftergeräusch nicht wieder aufwärmen.

Und ich glaube, die Diskussion geht in eine andere Richtung, als ich eigentlich fragen wollte. Ich slbst denke auch, dass 22 dB in Ordnung sind.
Was mich verwirrte, war, dass überall von 22 dB zu lesen ist, aber sich dies wohl nur auf den Eco Modus bezieht.
Ich habe jedoch gedacht, dass die meisten den Eco Modus gar nicht benutzen und somit diese Angabe eigentlich unrelevant ist.
Wäre es nicht ehrlicher, wenn wir von der Lautstärke im Normalmodus reden würden, doch die verschweigt wohl jeder.
Und für mich ist eigentlich der Normalmodus wichtig.

Wenn 22 dB das ist, was ich schon seit einem Jahr über mir hängen habe, dann wird das Thema klar heisser diskutiert als gegessen

Dann muss ich wohl davon ausgehen, dass du den Pana im Eco Modus betreibst. Würdest du die Aussage über die Lautstärke auch wiederholen, wenn du ihn über dir hängen hättest im Normalmodus (hellen Modus)?
Das ist eigentlich das, auf was ich raus möchte.

Was ich auch so sehe wie du, ist wahrscheinlich das, das ich lieber einen lauteren Beamer in Kauf nehme und dafür kein sichtbares Pixelraster habe. Habe bisher eine Rückpro mit SXRD Technik und da sind auch keine Pixel sichtbar. Deshalb denke ich, dass dies beim Pana 3000 gleich ist obwohl ich bisher nie Gelegenheit hatte, einen PanaFullHD Beamer zu sehen.

Zum Thema Staub habe ich in einem anderem Thread was gefunden:
Bisher dachte ich immer, dass man bei Staub im Gerät den Pana zu einem Fachhändler bringen sollte, der es reinigt.

HD Addict schrieb:

PRO - Relativ schnell und einfach von Staub im Lichtweg zu befreien, Dauer ca. 5 Minuten ("minimalinvasiv"), allerdings nicht so komfortabel wie beim Z2000

Weißt du, wie man den Staub im Lichtweg entfernt?


Gruß
aku

@aku:

Du machst einen Denkfehler glaube ich. Alle Personen die ich kennen mit einem Beamer zu Hause betreiben ihn im ECO Modus, da ist nicht einer bei der im Normalmodus fährt - und ich kenne wirklich viele Leute mit einem Beamer.

Ich betreibe meinen im Normalmodus. Bringt einfach ein brillanteres Bild und mehr Kontrast.

Zydraxx schrieb:

Ich betreibe meinen im Normalmodus. Bringt einfach ein brillanteres Bild und mehr Kontrast.

Yep, kann ich nur zustimmen. Es gibt so ein paar Dinge, von denen kann man (zumal bei aktuellen Heimkinoprojektoren) bestimmt nicht genug haben, und das ist ua. Licht! Immer vorausgesetzt, der Kontrast leidet nicht wesentlich, aber mehr Helligkeit bei gleichem Kontrast ist auf jeden Fall wünschenswert.

Zydraxx schrieb:

Ich betreibe meinen im Normalmodus. Bringt einfach ein brillanteres Bild und mehr Kontrast.

clehner schrieb:

Yep, kann ich nur zustimmen. Es gibt so ein paar Dinge, von denen kann man (zumal bei aktuellen Heimkinoprojektoren) bestimmt nicht genug haben, und das ist ua. Licht! Immer vorausgesetzt, der Kontrast leidet nicht wesentlich, aber mehr Helligkeit bei gleichem Kontrast ist auf jeden Fall wünschenswert.

Danke, so habe ich mir das auch gedacht und so will ich einen FullHD Beamer auch ausnützen. Wenn ich schon mal den Pana anwerfe, dann will ich das beste Bild, das realisierbar ist und das wird wohl doch im Normalmodus sein.
Deshalb ist meine Frage schon gerechtfertigt.

Gruß
aku

Bei einer 3.5m Leinwand ist das erforderlich aber wer eine 2m Leinwand mit dem PANA 200o im Eco ausleuchtet ist selber Schuld. Der Normalmodus ist bei allen Beamer zu laut, dass ist dann einfach nur noch Lärm.

aku schrieb:

Wenn ich schon mal den Pana anwerfe, dann will ich das beste Bild, das realisierbar ist und das wird wohl doch im Normalmodus sein. Gruß aku

ich sehe das auch eher so wie ufftata, der "spar"modus ist an sich kein modus zum energie sparen, sondern eher je nach leinwandgröße und projektorabstand einzusetzen.

ausserdem führt der hellere modus bei kleineren leinwänden schnell zu viel kontrast und das bild überstrahlt dadurch.

man kann daher imho nicht pauschal sagen, dass der helle lampenmodus immer der bessere ist.

Natürlich habe ich nie behauptet, dass der Eco Modus immer der schlechtere ist. Aber da ich vorhabe, den Pana auf einer 2,66m breiten Leinwand (120 Zoll) zu betreiben, dann sprechen wir doch von einer größeren Leinwand, oder? Und dann ist der Normalmodus doch wohl der geeignetere.
Und da hat mir noch keiner sagen können, ob er dann zu laut ist. Die letzten Antworten gehen nur in die Richtung, ob es nicht besser wäre, den Pana im Eco Modus zu betreiben.
(Natürlich könnte man auch daraus schließen, dass der Pana im Normalmodus nicht zu empfehlen ist).

ufftata schrieb:

aber wer eine 2m Leinwand mit dem PANA 200o im Eco ausleuchtet ist selber Schuld

Muss ich das verstehen???

Gruß
aku

Hallo

sondern eher je nach leinwandgröße und projektorabstand einzusetzen.

Am Projektionsabstand hängt es natürlich nicht, aber die Leinwandgrösse und das eventuelle Restlicht im Raum sind die entscheidenden Punkte. Und natürlich auch die persönliche Vorliebe. Manche holen sich den Punch im Bild wohl auch gerne über die pure Helligkeit, so ähnlich wie im Kino. Der Kontrast ändert sich durch die Lampeneinstellung erst mal nicht, alle Bereiche von Schwarz bis Weiss werden gleichmässig heller. Es sei denn, der Projektor hat eine aktive Lampensteuerung, die durch den Normalmodus beeinflusst oder ausgeschaltet wird.

Manche Projektoren sind einfach so dunkel, dass die in der besten Kino- und Kontrasteinstellung im Ecomodus unter 300 Lumen fallen und damit bekommt man 2,5m breite Leinwände für meinen Geschmack wirklich kaum noch vernünftig ausgeleuchtet, wenn man keinen komplett schwarz ausgekleideten Raum hat. Schaltet man dann in den Normalmodus hat man je nach Projektor schon ein Drittel oder so an zusätzlicher Lichtleistung. Und liegt dann immer noch unter dem, was der Panasonic bei guten Farben schon im Ecomodus kann... Verzichtet man auf normgerechte Farben und lässt es ein bisschen bunter angehen kann der auch im Ecomodus die 2,5m richtig hell bekommen.

MfG

aku schrieb:

Natürlich habe ich nie behauptet, dass der Eco Modus immer der schlechtere ist. Aber da ich vorhabe, den Pana auf einer 2,66m breiten Leinwand (120 Zoll) zu betreiben, dann sprechen wir doch von einer größeren Leinwand, oder? Und dann ist der Normalmodus doch wohl der geeignetere. Und da hat mir noch keiner sagen können, ob er dann zu laut ist. Die letzten Antworten gehen nur in die Richtung, ob es nicht besser wäre, den Pana im Eco Modus zu betreiben. (Natürlich könnte man auch daraus schließen, dass der Pana im Normalmodus nicht zu empfehlen ist). ufftata schrieb: aber wer eine 2m Leinwand mit dem PANA 200o im Eco ausleuchtet ist selber Schuld Muss ich das verstehen??? Gruß aku

Ja, der Ae 2000 ist zu hell für diese Größe im Normalmodus.

Ich denke, man sollte sich von einer gut gemasterten Scheibe eine Taglicht-Szene im Freien aussuchen und dann beide Modi testen. Wenn nämlich der Eco-Modus zuwenig Licht bringt, wirken solche Szenen wie leicht "dämmerig" und dann kommt das Aha-Erlebnis im Normalmodus.

Wenn das Aha-Erlebnis ausbleibt, dann geht es gut mit Eco-Mode.

ufftata schrieb:

aku schrieb: ufftata schrieb: aber wer eine 2m Leinwand mit dem PANA 200o im Eco ausleuchtet ist selber Schuld Muss ich das verstehen??? Gruß aku Ja, der Ae 2000 ist zu hell für diese Größe im Normalmodus.

genau deswegen fragte aku ja, du widersprichst Dir selber, du meinst anscheinend das Richtige, sagst aber das Verkehrte:

Du meinst anscheinend: kleine LW dafür reicht der ECO Modus (ist ja auch korrekt) im selben Atemzug sagst du aber, wer diese kleine LW im ECO Modus ausleuchtet ist selber Schuld
erkennst du jetzt den Fehler?

Theron schrieb:

ufftata schrieb: aku schrieb: ufftata schrieb: aber wer eine 2m Leinwand mit dem PANA 200o im Eco ausleuchtet ist selber Schuld Muss ich das verstehen??? Gruß aku Ja, der Ae 2000 ist zu hell für diese Größe im Normalmodus. genau deswegen fragte aku ja, du widersprichst Dir selber, du meinst anscheinend das Richtige, sagst aber das Verkehrte: Du meinst anscheinend: kleine LW dafür reicht der ECO Modus (ist ja auch korrekt) im selben Atemzug sagst du aber, wer diese kleine LW im ECO Modus ausleuchtet ist selber Schuld erkennst du jetzt den Fehler?

Hallo,

ja danke für den Hinweis - ich habe es gerade bemerkt.
Ich meinte natürlich kleine Leinwand = Eco
und große = Normal. Allerdings halte ich den Normalmodus erst ab 3m Breite für notwendig da der PANA wirklich sehr hell ist.

na dann ist ja wieder alles fluffig

Amüsant, wie erbittert mancher hier (z.B. ufftata) über die dB-Angaben debattiert. Ich glaube kaum, dass alle Hersteller ihre Geräte vorab beim selben Labor unter genormten Bedingungen messen lassen. Und dann so ehrlich sind, diese Werte 1:1 zu kommunizieren....

Außerdem müsste man dann klären, wie diese Messung aussieht: von der Rück- oder Vorderseite, Ober- oder Unterseite, wie wirkt sich eine Zimmerdecke als Reflektor aus etc. Bei jeder Änderung kann sich das Ranking zwischen den Geräten verschieben. Und dann spielt selbstverständlich auch die Tonlage für das Empfinden eine große Rolle. Die dB-Angaben - selbst wenn unter identischen Bedingungen ermittelt wie in der audiovison (?) - können daher m.E. nur ein Richtwert sein.

Nick11 schrieb:

Amüsant, wie erbittert mancher hier (z.B. ufftata) über die dB-Angaben debattiert. Ich glaube kaum, dass alle Hersteller ihre Geräte vorab beim selben Labor unter genormten Bedingungen messen lassen. Und dann so ehrlich sind, diese Werte 1:1 zu kommunizieren.... Außerdem müsste man dann klären, wie diese Messung aussieht: von der Rück- oder Vorderseite, Ober- oder Unterseite, wie wirkt sich eine Zimmerdecke als Reflektor aus etc. Bei jeder Änderung kann sich das Ranking zwischen den Geräten verschieben. Und dann spielt selbstverständlich auch die Tonlage für das Empfinden eine große Rolle. Die dB-Angaben - selbst wenn unter identischen Bedingungen ermittelt wie in der audiovison (?) - können daher m.E. nur ein Richtwert sein.

Dann erklär mal bitte warum sich das sog. Ranking in den offiziellen Tests immer bestätigt ?

Habe es in keinem Test erlebt das ein beispielsweise ein Epson in irgendeinem Test vor dem Z2000 rangiert - also können die "Normen" mit den die Hersteller messen gar nicht so unterschiedlich sein. Man kann natürlich auch aus 10m Abstand messen und wird bei keinem der Geräte über 5DB liegen. Die von dir aufgeworfenen Fragen haben wir schon zig mal durchgekaut.

verbittert würde ich das nicht unbedingt nennen, das ist halt bloß ein Punkt der ihm sehr wichtig ist und zugegebener Maßen mir auch
nichts ist nerviger als ein Fön im Rücken, es gibt nunmal Leute die können oder wollen den Beamer nicht an die Decke hängen und müssen aus räumlich bedingten Gründen den Beamer in relativer Kopfnähe aufstellen und für diejenigen ist ein leiser Betrieb unabdingbar, wenn man dann auch noch sehr Geräuschempfindlich ist (wie ich) dann ist das ein ganz entscheidendes Kaufkriterium
Du hast leider Recht, daß die Herstellerangaben kaum vergleichbar sind, es sollte sich als Standard die 1m von Beamerfront Messung durchsetzen und zwar im Normal UND ECO Modus und beide Angaben sollten gefälligst erwähnt werden, aber genauso gut könntest du fordern, daß Politiker im Auftrag des Volkes statt der Lobbyisten handeln...vergebene Mühe/Hoffnung, ist einfach entgegen Ihrer eigenen Interessen, traurig aber wahr

Also gut, ich sehe schon, mit der Lautstärke kommen wir nicht wirklich weiter. Also lassen wir das Thema ruhen.
Ich muss mich einfach mal überraschen lassen.

Kleiner Tipp am Rande: Hier und in vielen anderen Threads ist oft die Diskussion, wie laut bzw. leise der oder der Beamer ist. Aber eigentlich schreibt keiner, ob er seinen Beamer im Eco Modus oder Normalmodus betreibt. Diese Zusatzangabe wäre, so denke ich nun, wirklich hilfreich für diejenigen, die die Beiträge lesen.

Gruß
aku

aku schrieb:

Also gut, ich sehe schon, mit der Lautstärke kommen wir nicht wirklich weiter. Also lassen wir das Thema ruhen. Ich muss mich einfach mal überraschen lassen. Kleiner Tipp am Rande: Hier und in vielen anderen Threads ist oft die Diskussion, wie laut bzw. leise der oder der Beamer ist. Aber eigentlich schreibt keiner, ob er seinen Beamer im Eco Modus oder Normalmodus betreibt. Diese Zusatzangabe wäre, so denke ich nun, wirklich hilfreich für diejenigen, die die Beiträge lesen. Gruß aku

Stimmt. Das sind beides sehr subjektive Empfindungen.
Was andere als ausreichend hell empfinden, empfinden andere als zu dunkel.
Deswgen wird ja oft von XX footlambert geredet, die nach THX Standard gefordert werden.

Also ich würde einfach sagen, daß 75% der Leute Ihre Lampe im Ecomodus nutzen, da Sie dann (wie in den Prospektangaben angegeben) mehr Laufzeit haben.
Wäre mir persönlich egal, ich will auch das optimale Bild und wenn mir Eco nicht reicht, läuft er eben normal.

Bei 3m Breite sind aber auch die meißten Projektoren einfach nicht hell genug und schon gar nicht im Eco-Mode, wenn man wieder auf den THX Standard kommt.

Lautstärke ist auch davon abhängig wo das Gerät steht und wie der Raum aussieht und wie stark Teppich usw dämmen.
Auch ein schweres Thema...

hallo

mein tw 1000 läuft im vollen modus
bei der epson garantie ist mir das wurscht
da nutze ich lieber den helleren modus, gefällt mi besser

geräusch ist subjetiv
mir ist es nicht zu laut

gruß
guido

Hallo

Also ich würde einfach sagen, daß 75% der Leute Ihre Lampe im Ecomodus nutzen,

Die Quote wird sicherlich noch deutlich darüber liegen, weil die durchschnittlichen Leinwandgrössen bei den Forenusern hier IMHO so von 2-2,5m gehen. Man braucht da das letzte Quäntchen Helligkeit normalerweise gar nicht. Ausserdem sind die Kosten immer ein grosses Thema und es sind sicher nicht allzu viele bereit, 1000 oder 2000 Lampenstunden wegen 30% mehr Licht zu verschenken. Da werden eher die Projektormodi geändert um an Helligkeit zu kommen.

MfG

mara_danha schrieb:

Hallo Also ich würde einfach sagen, daß 75% der Leute Ihre Lampe im Ecomodus nutzen, Die Quote wird sicherlich noch deutlich darüber liegen, weil die durchschnittlichen Leinwandgrössen bei den Forenusern hier IMHO so von 2-2,5m gehen. Man braucht da das letzte Quäntchen Helligkeit normalerweise gar nicht. Ausserdem sind die Kosten immer ein grosses Thema und es sind sicher nicht allzu viele bereit, 1000 oder 2000 Lampenstunden wegen 30% mehr Licht zu verschenken. Da werden eher die Projektormodi geändert um an Helligkeit zu kommen. MfG

Wenn die Lampe im Ecomodus überhaupt länger hält.
Theoretisch vielleicht, praktische Erfahrung nicht vorhanden oder doch?

Ich habe schon 5 Projektoren gehabt und kam bei keinen in den Genuss ne Lampe wechseln zu müssen. Keiner hatte mehr als 1000 Stunden drauf und schaue Filme eigentlich nur im Großformat.

Im kalibrieten Zustand bleibt eh nicht viel Licht über und dann die Alterung der Lampe.
Mich stört viel mehr die Frage, wieviel besser / heller / punchiger wäre das alles im Normal Modus gewesen, also na zum Glück kann ich vllt länger die Birne nutzen.

Es ist wie immer eine Frage des Anspruchs.

mara_danha schrieb:

Hallo Also ich würde einfach sagen, daß 75% der Leute Ihre Lampe im Ecomodus nutzen, Die Quote wird sicherlich noch deutlich darüber liegen, weil die durchschnittlichen Leinwandgrössen bei den Forenusern hier IMHO so von 2-2,5m gehen. Man braucht da das letzte Quäntchen Helligkeit normalerweise gar nicht. Ausserdem sind die Kosten immer ein grosses Thema und es sind sicher nicht allzu viele bereit, 1000 oder 2000 Lampenstunden wegen 30% mehr Licht zu verschenken. Da werden eher die Projektormodi geändert um an Helligkeit zu kommen. MfG

Ich hab mir von meinem Händler sagen lassen, dass viele seiner Benutzer Lampen schon nach ca. 800 Stunden kaufen, einfach weil schon ein deutlicher Lichtverlust zu beobachten ist.

Es gibt eben auch die Fraktion Leute, die überhaupt nicht auf das Geld schauen und einfach nur das bestmögliche Resultat auf der Leinwand sehen wollen.

Zydraxx schrieb:

Ich hab mir von meinem Händler sagen lassen, dass viele seiner Benutzer Lampen schon nach ca. 800 Stunden kaufen, einfach weil schon ein deutlicher Lichtverlust zu beobachten ist.

Das bezieht sich jetzt aber bestimmt auf alle Beamer und nicht speziell auf den Panasonic.

Zydraxx schrieb:

Es gibt eben auch die Fraktion Leute, die überhaupt nicht auf das Geld schauen und einfach nur das bestmögliche Resultat auf der Leinwand sehen wollen.

Wenn ich mir so deine Gerätschaft anschaue, dann meinst du dich damit, oder? Da kann man ja fast neidisch werden

Gruß
aku

aku schrieb:

Zydraxx schrieb: Ich hab mir von meinem Händler sagen lassen, dass viele seiner Benutzer Lampen schon nach ca. 800 Stunden kaufen, einfach weil schon ein deutlicher Lichtverlust zu beobachten ist. Das bezieht sich jetzt aber bestimmt auf alle Beamer und nicht speziell auf den Panasonic. Zydraxx schrieb: Es gibt eben auch die Fraktion Leute, die überhaupt nicht auf das Geld schauen und einfach nur das bestmögliche Resultat auf der Leinwand sehen wollen. Wenn ich mir so deine Gerätschaft anschaue, dann meinst du dich damit, oder? Da kann man ja fast neidisch werden Gruß aku

Zum ersten Teil... ja, generell auf alle Beamer Benutzer bezogen natürlich. Dachte nur, ich möchte das mal hier loswerden, weil gerade eine angeregte Diskussion betreffs Normal- und Eco-Modus vs. Lebensdauer, etc. am laufen ist.

Zum zweiten: Das möchte ich so nicht sagen. Selbstverständlich muss auch ich für mein Geld arbeiten gehen. Ich wende halt einfach ziemlich viel für mein Hobby auf.

Mal ne allgemeine Frage an die Experten:

Warum gibt es keine Beamer mit nativem 21:9 Panel? Das wäre doch die Lösung aller Probleme oder täusch ich mich da? Gäbe es so einen, würde ich sofort zuschlagen und mir ne 21:9 Leinwand holen

Hallo

Eine immer gleiche Bildhöhe bringt prinzipbedingt auch einige Nachteile mit sich, wenn es um 16:9 oder 4:3 geht und nur relativ wenige wären IMHO bereit, sich so etwas zu kaufen. Dazu bräuchten die Panels des Projektors dann auch noch eine Auflösung von gut 2540 * 1080 Punkten, um auch das "normale" HDTV in 16:9 ohne Zeilenverlust anzeigen zu können. Da will heute ja auch keiner drauf verzichten. Ich weiss beim besten Willen nicht, ob irgendein Panelhersteller so etwas plant oder mal geplant hat. Aber ich bin mir sicher, dass man einen Projektor mit solchen Panels wohl nicht für einen Preis unter 3000€ anbieten kann, jedenfalls nicht in der ersten Generation. Die Stückzahlen sind dafür sicherlich zu klein.

MfG

Bei 2 Schweizer Händler ist der Preis bei 4280 Fr., resp. 4499 Fr. In Euro (aufgerechnet auf 19% MWSt.) sind das 2950 Euro.

Aufgrund der Neuerungen zum Vorgänger finde ich den Preis zu hoch.

@ mara_danha
Also ehrlich: 99% der Filmfans schauen doch nur 21:9 bzw. 16:9 mit Streifen. Beinahe sämtliche DVDs und Blurays liegen in diesem CS-Format vor
Wer schaut sich heutzutage noch 4:3 Filme mit dem Beamer? Das ist ein austerbendes Format.
Naja, ich hoffe auf jeden Fall, dass sich in der Hinsicht was tut. Meine Entscheidung ist jetzt zwischen Beamer und TV gefallen. Es wird ein 46" Samsung mit LED

aku schrieb:

Wäre es nicht ehrlicher, wenn wir von der Lautstärke im Normalmodus reden würden, doch die verschweigt wohl jeder. Und für mich ist eigentlich der Normalmodus wichtig.

Guten Abend aku

Ich betreibe meinen Beamer immer im Eco Modus, zumal der PT-AE2000 im Normalmodus nicht spürbar "heller" ist - c4h sprach glaube ich von 10%, was bei einem ohnehin lichtstarken Beamer nicht ins Gewicht fällt. Grundsätzlich könnte man den Normalmodus beim Panasonic auch weglassen ...

aku schrieb:

Was ich auch so sehe wie du, ist wahrscheinlich das, das ich lieber einen lauteren Beamer in Kauf nehme und dafür kein sichtbares Pixelraster habe. Habe bisher eine Rückpro mit SXRD Technik und da sind auch keine Pixel sichtbar. Deshalb denke ich, dass dies beim Pana 3000 gleich ist obwohl ich bisher nie Gelegenheit hatte, einen PanaFullHD Beamer zu sehen.

Genau: Wenn ein Beamer leise genug ist, braucht er nicht "unhörbar" zu sein, aber ein Bild wird nicht dadurch homogener, wenn er "leiser" ist. Auch hier muss man allerdings, wie Du richtig bemerkt hast, darauf achten, worauf man primär Wert legt. Allerdings weiss ich nicht, ob ich den Panasonic trotz SmSc genommen hätte, wenn er mir tatsächlich zu laut gewesen wäre. Ich hatte Beamer, bei welchen "leise Lüfter" damals noch kein Thema waren und ich weiss noch, wie ich einen Beamer nach einem halben Jahr gewechselt habe, weil ich bei einem Kumpel "sah", wie "leise" Beamer plötzlich sein konnten.

aku schrieb:

Weißt du, wie man den Staub im Lichtweg entfernt?

Nein, weil ich noch nie Staub in irgend einem Beamer hatte.

Gruss
Surbier

-.MagnuM.- schrieb:

Mal ne allgemeine Frage an die Experten: Warum gibt es keine Beamer mit nativem 21:9 Panel? Das wäre doch die Lösung aller Probleme oder täusch ich mich da? Gäbe es so einen, würde ich sofort zuschlagen und mir ne 21:9 Leinwand holen :hail

Guten Abend

Ich bin kein Experte, kann nur für mich sprechen.
Ich würde mir diesen Beamer niemals zulegen, da man bei einem nativen Panel von 21:9 eine Leinwand haben müsste, die mindestens 4 m breit ist. Dazu müsste er auch die entsprechende Leuchtkraft bringen. Denn nicht wenige Filme sind im 16:9 Format und diese wären mir auf einer CSc Leinwand von 3m Breite einfach zu klein. Erst recht gilt dies für einige alte Filme, die im 4:3 Format sind. Als Cineast hat man eben einige alte Juwelen, die nicht im 21:9 Format gedreht wurden

Mich persönlich stört eine 16:9 Leinwand nicht, ich sehe mir darüber auch CSc Filme an, ohne das Gefühl zu haben, dass ich da etwas grundlegendes verpasse - was auch mit meiner Faulheit zusammenhängt, das Format entweder am Beamer oder Leinwand einzustellen

Einzige begehrbare Alternative wäre für mich, gleich drei Leinwände zu platzieren

Gruss
Surbier

hallo

es gibt von top connect eine 2 in 1 rollo motorleinwand
da sind eine 16:9 und eine 21:9 leinwand drinn
per ferndbedienung wird die jeweilige leinwand ausgefahren
oder von davision die elektrisch maskierende leinwand
da hat man eine feste leinwandbreite und die leinwand maskiert je nach anliegendem format die leinwand in der höhe automatisch
das bild bleibt selbstverständlich immer in der gleichen position
allerdings sind diese leinwände auch fast so teuer wie der projektor

gruß
guido

Hallo, MagnuM

Also ehrlich: 99% der Filmfans schauen doch nur 21:9 bzw. 16:9 mit Streifen.

Für reine Filmfans trifft das wohl weitgehend zu, weil der Grossteil der Spielfilme wohl in Cinemascope vorliegt. Es gibt aber meiner Meinung nach noch sehr viel mehr Leute, die nicht ausschliesslich Spielfilme schauen sondern z. B. auch Sport schauen oder ihre Spielkonsole am Projektor anschliessen. Wer keine extremen Sichtwinkel machen möchte stört sich dann vielleicht an den kleinern Bildgrössen für die Formate neben Cinemascope. 16:9 ist da sicher der beste Kompromiss aus allen Formaten und hat sich deswegen wohl auch durchgesetzt. Das gute alte 4:3 oder Cinemascope als Panelformat ist IMHO zu spezialisiert.

MfG

Danke für euere Antworten.
Da hab ich mich entweder schwer getäuscht oder die breite Masse meldet sich nicht zu Wort
Bin immer davon ausgegangen, dass der Traum eines jeden Heimkinofans eine Leinwand im 21:9 Format ohne schwarze Balken ist. Vll geh ich auch einfach nur von mir aus
Vielleicht meldet sich noch ein heimkinotüchtiger Leser.

ist schon so wie Mara sagt
man sollte die Wahl der Leinwand den eigenen Sehgewohnheiten anpassen, ich schau halt gar kein TV und fast ausschließlich Filme (wenige Serien), da macht sich eine Widescreen LW schon bezahlt, aber ich sehe meine Sehgewohnheiten nicht als typisch für die Masse an. Viele schauen Sport und TV über den Beamer und da ist 16:9 der beste Kompromiß Es gibt eben nicht den heiligen Gral für alle, jeder muß den besten Weg für sich selbst finden und diese Entscheidung ist dann für denjenigen die Richtige und sollte von anderen, die eine andere Entscheidung für sich getroffen habe, auch respektiert werden.

-.MagnuM.- schrieb:

Danke für euere Antworten. Da hab ich mich entweder schwer getäuscht oder die breite Masse meldet sich nicht zu Wort Bin immer davon ausgegangen, dass der Traum eines jeden Heimkinofans eine Leinwand im 21:9 Format ohne schwarze Balken ist. Vll geh ich auch einfach nur von mir aus Vielleicht meldet sich noch ein heimkinotüchtiger Leser.

Meld! Aber sauber implementierte Lösung ist schon sehr teuer und von daher nicht für jedermann.

Gruss Zydi