HIFI-FORUM » Fernseher & Beamer » Projektoren / Beamer » Panasonic PT-AE3000 | |
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Panasonic PT-AE3000+A -A |
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Autor |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
20:12
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#601
erstellt: 04. Nov 2008, ||
Ja ![]() ![]() |
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minu
Inventar |
20:13
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#602
erstellt: 04. Nov 2008, ||
Uj was für ein händler hast du denn wo man ihn mal ansehen könnte wenn er welche hatt ? Mfg Minu |
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förster666
Stammgast |
22:05
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#603
erstellt: 04. Nov 2008, ||
Der Pana hat doch dank SmoothScreen keinen Fliegengittereffekt, oder? (Wenn man nicht grad direkt davor steht) |
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Rosenbär
Ist häufiger hier |
00:38
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#604
erstellt: 05. Nov 2008, ||
ja ich. Gestern bestellt und heute bekommen für 3'352.-- (Franken), aber nicht bei digitec.ch sondern bei Panasonic. Jetzt mal auspacken und umschauen... *freu* ![]() ![]() ![]() ![]() |
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minu
Inventar |
12:48
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#605
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Wie du hast ihn von Panasonic ? und zu diesem Preis ![]() Bin für Tips dankbahr auch per PN . Mfg Minu |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
13:01
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#606
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Mich würde es mehr interessieren die du mit der Qualität zufrieden bist. Der 2000er hatte ja schon vom Standart her ein tolles Bild. In den US-Foren wird beim 3000er eher negativ darüber berichtet. |
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Damasta
Stammgast |
17:52
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#607
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Ein weiteres Review: ![]() ...das auf auf der zweiten Seite ins Nirvana linkt. Hier ist die dritte Seite: ![]() [Beitrag von Damasta am 05. Nov 2008, 17:55 bearbeitet] |
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Omsel
Stammgast |
21:42
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#608
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Mal ne andere frage da ich die Leinwandgrößentabelle net granz Blick von PANA....wenn ich sagen wir mal 4m von der Leinwand weg bin mittem beamer...wie groß kann die Leinwand dann max. sein...sagen wir mal es könnte 2,6m max sein...dann sollte man 2,4m nehmen und runterzoomen...? Danke schonmal ^^ |
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minu
Inventar |
21:46
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#609
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Schau hir kannst ihn schieben bis du deine wunschgrösse hast . ![]() Bei 4 Meter abstand ist das Maxilmalbreitte der Leinwand 295cm Mfg Minu |
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Omsel
Stammgast |
22:04
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#610
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Super...danke mal für den Link....aber wie kommst du auf 295cm ? ... wenn ich ne Throw Distance von 4m einstell dann habe ich ne Diagonale von 246cm also sollte ich ne 240 kaufen...oder doch lieber ne 220cm ? |
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minu
Inventar |
22:10
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#611
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Du musst den Maximalen Zoom ausnützen beim Schieben . Das ist der Hebel wo sich der Beamer vor der leinwand hin und herr schiebt . Torow Range ganz nach oben Dann ergiebt sich bei 4meter eine maximale 295cm Leinwand Mfg Minu : Edit Ps bei Beamerleinwänden spricht man meistens von der Leinwandbreitte und nicht von der Diagonalen Die Maximale Diagonale bei 4Meter währe 339cm Alles in 16:9 ausgerechnet [Beitrag von minu am 05. Nov 2008, 22:16 bearbeitet] |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
22:24
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#612
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Ich habe meinen PT-AE3000 heute gekauft und bin nun seit Stunden am versuchen dieses Ding richtig zum laufen zu bringen. Wenn ich über die PS3 eine Blu-ray Starte erscheint das Ganze Bild mit einem Blaustich (Balken sind blau, blaue Pixel usw.). Ich habe hier mal ein Bild gemacht: ![]() Im Internet habe ich keine Hilfe gefunden, hoffe jemand von euch weiss was ich falsch mache, danke im Voraus für eure Hilfe! |
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minu
Inventar |
22:34
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#613
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Kann leider nicht viel sagen Hast du es in jedem Modus Kino usw.? das HDMI kabel ganz drinn und nirgens geknigt hatte mal was änliches dort lag es am HDMI kabel . Mfg Minu |
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peeddy
Inventar |
22:48
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#614
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Hallo,das kann nur normalerweise nur an der HDMI-Verbindung liegen..einfach mal abziehen und neu reinstecken(evtl.etwas "wackeln",bis Bild normal..) ![]() |
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Omsel
Stammgast |
22:50
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#615
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Oder an dem Magnet unterm Kabel ![]() |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
22:52
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#616
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Vom Receiver führt ein HDMI zum 3000er. Am Receiver ist neben der PS3 mit HDMI noch ein DVD Player mit einem Comp. Kabel angeschlossen. DVD habe ich bereits ausprobiert, hier gibt es das Problem nicht. Jetzt habe ich auch noch das HDMI Kabel zwischen PS3 und Receiver ausgewechselt. Das Problem bleibt bestehen. Ich wüsste auch nicht was ich am Receiver falsch eingestellt habe. |
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peeddy
Inventar |
22:55
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#617
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Probier mal über die Buchse,wo momentan der DVD-P drin steckt..viell Buchse kaputt? |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
22:58
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#618
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Der DVD Player ist über ein Componenten Kabel angeschlossen. Ich habe jetzt aber das HDMI am Receiver einen Steckplatz verschoben - immer noch das selbe Problem. Ja toll, ich musste ja wieder das Montagsprodukt erwischen ![]() |
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minu
Inventar |
23:05
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#619
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Steck mal die PS3 direckt am beamer ein ohne über den Receiver zu gehen Mfg Minu |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
23:14
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#620
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Wow, endlich ein wunderschönes, schwarzes Bild ![]() Die Frage ist jetzt nur ist der HDMI out am Receiver defekt oder habe ich etwas falsches eingestellt - kann man beim output was falsches einstellen? |
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minu
Inventar |
23:21
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#621
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Wüsste jetzt nicht was Mfg Minu Ps Darfst auch mal ein Scharfes Gutes Bild einstellen ![]() Mfg Minu |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
23:39
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#622
erstellt: 05. Nov 2008, ||
Am Receiver HDMI out kann es ja auch nicht liegen, da er das DVD Bild ja korrekt wiedergibt (DVD -> Komponent -> Receiver -> HDMI -> Beamer. Ich bin mit meinem Latain echt am Ende ![]() |
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tom.h
Ist häufiger hier |
00:26
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#623
erstellt: 06. Nov 2008, ||
hm kann ja nur am receiver liegen. vielleicht die einstellung ob der receiver das hdmi signal hochskallieren soll oder unbearbeitet an den output ausgibt. |
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MichaW
Inventar |
00:37
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#624
erstellt: 06. Nov 2008, ||
Was für einen AV hast du denn ? Kann er denn 1080/24p durchschleifen ![]() |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
00:42
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#625
erstellt: 06. Nov 2008, ||
Habe den Denon 1909, ich bin seit 2 Stunden die Menüs am durchforsten + das Handbuch X-Mal am durchblättern. Ich finde keine Option wie "hochskalieren" ja oder nein. Im HDMI Signal Info steht: Resolution - 1080p/24Hz Color Space - YCbCr 4:4:4 Pixel Depth - 8bits Interface - HDMI Support Resolution - 480p - 1080p [Beitrag von Screamer82 am 06. Nov 2008, 00:44 bearbeitet] |
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black_level
Hat sich gelöscht |
17:31
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#626
erstellt: 06. Nov 2008, ||
Versteht der Pana überhaupt YCbCr 4:4:4? Falls ja, steht er bei Signalinput vielleicht auf 4:2:2? Teste doch mal mit Übertragung YCbCr 4:2:2 oder RGB vom Receiver aus. greets bl |
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Screamer82
Ist häufiger hier |
21:16
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#627
erstellt: 06. Nov 2008, ||
Keine Ahnung, es gibt beim Receiver aber keine Möglichkeit das umzustellen! Auch der Panasonic bietet keine Möglichkeit den Signalinput zu ändern. |
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Deolutscher
Ist häufiger hier |
00:59
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#628
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Die aktuelle audiovision bewertet den 3000 mit 84% und beschreibt ihn als besten LCD-Projektor, den es je gab. Zitat: "Der Kontrastumfang zwischen einem schwarzen und einem weißen Testbild erreicht sagenhafte 7.300:1. Noch besser belegt der Im-Bild-Kontrast, bei dem ein kleines Weißfeld vor schwarzem Hintergrund die Blendensteuerung außer Kraft setzt, das Leistungsvermögen des Panasonic. 3.200:1 erreichen selbst DLP-Projektoren nur selten, LCDs bewegen sich normalerweise bei Werten weit unter 1.000:1." Zum Vergleich mit dem 2000: "Im Vergleich zum Vorgänger PT-AE 2000 erscheinen dunkle Letterboxstreifen mit nahezu halbiertem Restlicht - eine reife Leistung." Fazit: "Der PT-AE 3000 von Panasonic sprengt alle Grenzen der LCD-Projektion: Die gesteigerte Bewegungsauflösung und ein nie da gewesener Kontrast machen ihn zum LCD-Superstar. Dafür gibt es gleich zwei Awards von audiovision." Der Schwarzwert wird mit 0,03 Lumen angegeben. Das Betriebsgeräusch liegt bei 25 dB(A) eco, 27 dB(A) normal. Scheint also ein echter Knaller zu sein. |
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minu
Inventar |
02:08
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#629
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Jo bis auf die Heligkeit mit 395 normal 363 eco Lumen . Da ist der VW 80 besser trotz ja Weniger Leistung an der Lampe das Verstehe ich nicht so ganz . 542 Normal 363 eco beim VW 80 Mfg Minu |
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*Michael_B*
Inventar |
11:54
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#630
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Hallo Cine4home hat was Neues online. Es wird im Zusammenhang mit einer Cinemascopeleinwand die Lösung mit dem Lensmemory der Lösung mit einem Anamorphoten gegenüber gestellt. Sehr interessant, wie ich finde. Ernüchternd finde ich, dass man selbst mit der teuren Schneideroptik laut den Messungen von Cine4home nur etwa 15% mehr Licht auf die Leinwand bekommt. Diese Zoomlösung ist also definitiv eine sinnvolle Lösung und keine Spielerei. ![]() MfG |
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peeddy
Inventar |
14:55
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#631
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Hallo und Vielen Dank für den Link!! ![]() Sehr interessant die "Gegenüberstellung" von cine4home(auch an die ein grosses Danke Schön an dieser Stelle ![]() Da ich ne 21:9-Leinwand habe,kam dieser Test wie gerufen ![]() Endlich mal ein Hersteller,der auch mal "innovativ" orientiert ist und an die Cinemascope-Fans(wie mich z.B.)gedacht hat-lange habe ich mit nem Anamorphoten liebäugelt,nach diesem Bericht aber verlor ich nun das Intersse daran(zumal "vernünftige",wir z.B. ISCO II,für mich noch immer zu teuer sind und wohl auch im Endergebnis schlechter sein werden,als der noch teurere von Schneider ![]() Ich freue mich schon sehr auf den kompletten Test des 3000 und sollte er vom ANSI-Kontrast und von der Lichtleistung her nicht schlechter sein,als mein jetziger HC 3100(DLP),wird er wohl viell bald schon bei mir an der Decke hängen ![]() Sehr lobenswert,was Pana da macht und ich kann nur hoffen,dass dieses "Feature" auch von anderen Herstellern übernommen wird ![]() Evtl. würde dadurch das Thema 21:9-Projektion auch für andere interessant werden-kann nur von mir sagen,dass es momentan das Nonplusultra ist ![]() Grüsse |
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aku
Stammgast |
16:17
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#632
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Also das mit der Helligkeit schockt mich jetzt aber auch ein wenig. In der neuen heimkino wird gesagt, dass bei einer maximalen Helligkeit von 280 Lumen (normal) Bildbreiten von über 2 Meter selbst im abgedunkelten Heimkino (oh je ich will ihn im Wohnzimmer integrieren) nur mit eingeschränkter Dynamik zu realisieren sind. Also ich dachte, dass gerade der Pana3000 (und 2000) zu den helleren Beamern gehört, bzw. dies ein Projektor für diejenigen ist, die auf eine große Leinwand projezieren möchten. Gerade den Pana habe ich bisher in die ganz enge Auswahl genommen, weil er, so dachte ich bisher, eigentlich lichtSTARK ist. Deshalb habe ich den Mitsubishi7000 ausgeschlossen. Der soll ein super Bild machen, aber wohl nur für kleinere Leinwände geeignet sein. Und jetzt ist der Pana3000 auch nur für kleinere Leinwände geeignet??? Das darf nicht wahr sein. Möchte gern auf eine 270 cm breite Leinwand projezieren aus einem Abstand von 4 Meter. Und da möchte ich schon ein strahlend helles Bild. Und wenn der Pana3000 nun auch zu den lichtarmen Beamern gehört, welcher bleibt dann noch übrig? Wohl NUR der Epson5000 (3800), weil auch der SonyVW80 nicht für größere Leinwände geeignet ist (wäre mir aber sowieso zu teuer). Meiner Ansicht nach ist Grundvoraussetzung für einen guten Beamer, dass er ausreichend hell ist (nicht nur im Dynamikmodus, den eh keiner benutzt). Ist es tatsächlich so, dass ich beim Pana3000 unbedingt das C4H Tuning dazu brauche, wenn ich genügend Helligkeit will? Gruß aku |
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peeddy
Inventar |
16:31
![]() |
#633
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Hallo! Also im Test von cine4home wird ja extra erwähnt,dass die Lichtleistung im Kinomodus eingeschränkt ist,nicht aber im Normalmodus(bis 900 Lumen),mit der selbst Breiten von über 3 m keine Probleme sind(allerdings geht etwas an Kontrast/Schwarzwert verloren..). |
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Knödelbrot
Hat sich gelöscht |
17:03
![]() |
#634
erstellt: 07. Nov 2008, ||
@aku Ich stand vor genau dem selben Problem wie Du. In meiner Auswahl standen ebenso Mitsu HC7000, Pana 3000, Epson TW5000, und genau wie Dir, gehen auch mir Projektoren mit geringer Lichtleistung auf die Nerven. Bei Bildbreiten von 2,5m und mehr, sieht dann das Bild nicht hell und strahlend aus, sondern wie durch einen dunklen Filter betrachtet. Da kann das Bild noch so Artefaktfrei und scharf sein, hilft das IMHO nicht mehr. Ich habe das selbst beim Sichtvergleich zwischen HC6000 und Epson TW2000, als ziemlich dramatisch empfunden! Und warum soll ich mir einen Projektor neuester Generation kaufen, wenn ich dann die Besten, sprich Kino-Modi nicht nutzen kann, weil er da zu dunkel ist? ![]() Deshalb sind der Mitsubishi und der Panasonic für mich auch erledigt. Der Epson TW5000 hat 550 Lumen im Eco-Modus bei D65 Kalibrierung! Ich bin mir ausserdem ziemlich sicher, dass der TW5000 auch bei den anderen wichtigen Werten, wie Kontrast und Bildschärfe, ganz locker mithalten wird können. Darum wird das auch zu 100% mein Projektor. Gruß Didi |
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Muckmeister
Stammgast |
17:26
![]() |
#635
erstellt: 07. Nov 2008, ||
hallo aku und knödelbrot, 10 minuten, bevor ich mir den pana 3000 gekauft habe, wurde er mir auf einer 5m breiten 21:9 Leinwand vorgeführt. Eure Befürchtungen halte ich für ziemlich theoretisch. Aber anyway: schaut´s euch einfach selbst an, immer besser als irgendwelche werte zu zitieren. |
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clehner
Hat sich gelöscht |
17:34
![]() |
#636
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Im Übrigen ist nativer Kontrast viel wichtiger als absolute Helligkeit. Da kommt es auf 3-4 fL Helligkeit mehr oder weniger nicht an, wenn der Kontrast nicht so gut ist. Der allerdings ist bei allen aktuellen LCDs noch immer suboptimal, leider. Anders gesagt: Wer einen Projektor haben will, der sich nicht nur 'hell' misst, sondern auch wirklich hell 'wirkt', der sollte sich mal die neuen JVCs anschauen ![]() |
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peeddy
Inventar |
17:47
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#637
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Haben die auch diese 21:9-Schaltung und sind voll motorisiert?Die werden aber bestimmt 50-70% teurer sein,als ein 3000..oder? |
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kapes
Stammgast |
18:31
![]() |
#638
erstellt: 07. Nov 2008, ||
hallo der hd 350 hat elektrischen zoom/focus und lensshift uvp ist 3990,- gruß guido |
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peeddy
Inventar |
18:53
![]() |
#639
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Danke. Also lange Zeit wohl nicht unter 3000€ zu bekommen-zu viel in der heutigen Zeit(krass ausgedrückt:heute TOP,morgen FLOP..).. |
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kapes
Stammgast |
19:14
![]() |
#640
erstellt: 07. Nov 2008, ||
hallo ich denke nicht das die jvc so einen schnellen preisverfall haben wie die lcds guck mal wie lange der hd1 preisstabil war auch jetzt,wo er bereits ein auslauf modell ist, ist er nicht unter 3000 zu haben der hd 100 soll auch auslaufen im preis ist der aber noch nicht gefallen gruß guido |
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*Michael_B*
Inventar |
19:51
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#641
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Hallo
Das muss man den Projektoren von JVC oder den direkten Konkurrenten aus der Projektoroberklasse schon irgendwie lassen. Während auch die Oberklasseprojektoren bisher nach ein oder zwei Jahren überholt waren sind das meiner Meinung nach mittlerweile aber Geräte, die eben nicht mehr so schnell komplett überholt sind. Es mag zwar nach einem Jahr oder so Projektoren geben, die die gleiche Leistung für einen kleinern Kaufpreis bieten. Wer sich aber heute so einen HD100 gegönnt hat wird da mit Sicherheit auch in drei oder vier Jahren bildmässig noch einigermassen up to date sein. Vielleicht sogar noch länger. MfG |
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aku
Stammgast |
20:02
![]() |
#642
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Muckmeister schrieb:
In was für einem Modus? Da ich den Pana3000 noch nie live gesehen habe, muss ich mich halt auf die Infos hier und anderswo verlassen/berufen. Aber irgendwie kapiers ich doch nicht so ganz. Natürlich hat jeder unterschiedliche Ansichten. Aber können die wirklich so unterschiedlich ausfallen. Der eine meint, dass der Pana noch für eine 5m (!!!) breite Leinwand geeignet ist, während andere schon ab 2m Bedenken sehen. Wißt ihr, was das für ein Unterschied ist? Muckmeister schrieb:
Ob ihrs glaubt oder nicht, aber nicht alle haben einen Beamerladen in der Nähe, bei dem man alle Geräte anschauen kann. Und die normalen Elektromärkte, wie MM etc. haben eigentlich keine FullHD Beamer zur Auswahl. Außerdem müßte es doch hier genügend kompetente Meinungen geben, so dass ich mir meinen Wunschbeamer aufgrund eurer Aussagen (blind) kaufen kann, oder? clehner schrieb:
Nicht alle können für einen Lichtwerfer 4000-6000 Euro ausgeben. Mein Auto hat da weniger gekostet. Gruß aku |
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Muckmeister
Stammgast |
20:10
![]() |
#643
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Hallo Aku, in welchem modus er lief weiß ich nicht; ist mir letztlich auch egal, der gesamteindruck war mir wichtig. ich gucke da nicht auf das letzte extrem oder superirgendwasmesswert... mir war motion flow wichtig, funktioniert astrein. und wie gesagt: ich war vom bild einfach so angetan, dass ich ihn gekauft habe. und vergleich nicht so viele miteinander... triff eine vorentscheidung und schau dir dann 2-3 an und nimm den mit, der dir am besten gefallen hat. |
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MichaW
Inventar |
20:24
![]() |
#644
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Ich habe den 3000er gestern bei MM gesehen und da war es alles andere als dunkel. Meiner Meinung nach sind 3m kein Problem. Der 3000er ist deutlich heller als der Mitsu.7000 den ich nicht über 2m epfehlen würde. Auch auf der Messe in Hannover war der 3000er auf einer 3-4m LW und da hat niemand über mangelder Helligkeit geklagt. Für mich mit einer 21:9 LW ![]() |
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terminator1004
Stammgast |
20:31
![]() |
#645
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Hy Leute ! Habe heute den Test des 3000 in der audiovision gelesen und muß sagen ich war sehrrrrr unzufrieden damit ! ![]() Nicht mit dem Gerät , sondern mit der sehr schwachen Berichterstattung ! Bin eigentlich von der Zeitschrift immer gut informiert gewesen , aber was da zur Zeit an "Testberichten" rüber kommt , sollte man lieber Verkauf-Prospekt nennen ! ![]() So wenig Infos zu Erneuerungen wie 120 Hz Technik oder Cinema-scope Schaltung hätte ich wirklich nicht erwartet ! Gleich zwei Awards von audiovision bekommen ! Toll ! ![]() Frage mich nur für was ? ![]() Vielleicht hätte man dem Kunden wircklich mal "Fachlich" wichtige Sachen vom Gerät erleutern sollen die einem auch was bringen ! ![]() Diese Ausgabe ist keine Testzeitschrift , sondern ein Bilderbuch !!! ![]() Und ich hatte mich schon so auf den Bericht gefreut ! ![]() Einfach nur Schei..... ![]() ![]() ![]() Gut das es dieses Forum gibt , wo man noch Sachkundige Infos bekommt ! ![]() |
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kapes
Stammgast |
20:54
![]() |
#646
erstellt: 07. Nov 2008, ||
hallo wenn du einen fachlich guten test haben willst warte bis er bei cine4home getestet wird gegen die sehr ausführlichen tests bei cine4home kann kein hochglanzblatt anstinken da wird meiner meinung nach ein pauschaltext etwas angepasst, ein paar bilder dazu fertig vielleicht kriegt der hersteller der am meisten für werbung bezahlt die meisten punkte gruß guido |
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johnny_toyota
Hat sich gelöscht |
20:58
![]() |
#647
erstellt: 07. Nov 2008, ||
Was ich auch nicht verstehe, ist das die audiovision das Gerät über den Klee lobt, einen Quantensprung zum ae2000 sieht und ihn als DEN LCD-Beamer beschreibt, während im Test der neuen Heimkino geschrieben wird, dass der Unterschied im Blid zum ae2000 nicht so groß ist. Wie kommen solche Differenzen zustande? Vermutlich duch Beeinflussung v.S. der Hersteller. Die Audiovision war immer schon sehr "pro Panasonic", auch was z.B. Plasma-TVs betrifft. Nicht falsch verstehen, ich will den ae3000 nicht herabwürdigen, ist sicherlich ein tolles Gerät. |
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Cine4Home
Gesperrt |
00:53
![]() |
#648
erstellt: 08. Nov 2008, ||
Der PT-AE3000 hat wie sein Vorgänger ca. 510 Lumen in den Kinomodi. Gruß, Ekki |
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minu
Inventar |
01:00
![]() |
#649
erstellt: 08. Nov 2008, ||
Hallo Weis jemand wo man den PANASONIC PT-AE3000E in der Schweiz ansehen kann natürlich in Aktion ? Mfg Minu |
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MichaW
Inventar |
02:33
![]() |
#650
erstellt: 08. Nov 2008, ||
In Hannover und sonst glaube ich auch über all |
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minu
Inventar |
10:51
![]() |
#651
erstellt: 08. Nov 2008, ||
Ui gehört Hannover jetzt der Schweiz ![]() Jo ihr habt es gut mit euren Beamer Tagen , sowas gibts bei uns in der Schweiz wieder mal nicht ![]() Und es sehr schwer ein Geschäft zu finden die einen Beamer auch vorführen kann . Mfg Minu |
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