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Panasonic PT-AE3000

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George_Lucas
Inventar
#1451 erstellt: 30. Sep 2009, 14:22

totoro89 schrieb:
Ich glaube mal irgendwo hier im Forum gelesen zu haben das man den PT-AE3000 möglichst mittig stellen muss damit das mit dem Wechsel Cinemascope/16:9 klappt.

Der Projektor muss exakt mittig zur Leinwand stehen. Die Höhe ist variabel, muss aber zwischen Ober-und Unterkannte der Leinwand liegen.
dj4life
Ist häufiger hier
#1452 erstellt: 30. Sep 2009, 15:50
Der Beamer muss innerhalb der Leinwand sein, sonst musste per Lensshift die Sache korrigieren.

Meiner hängt über der Leinwandoberkante, da funktioniert das leider nicht.

Zu 90% schaue ich 21:9-Material, deswegen find ich es nicht so schlimm. Der Panasonic bietet auch noch den Modus, das Du das 16:9 Bild verkleinert mit aufgezoomten Bild auf der 21:9 Leinwand siehtst. Klar hat man da nicht die volle Auflösung, aber für Menüs bei BD und DVD reicht es allemal.
chappie
Hat sich gelöscht
#1453 erstellt: 30. Sep 2009, 16:26
der beamer sollte mittig in der horizontalen vor der leinwand installiert werden. er kann aber maximal auf bildoberkante oder bildunterkante der leinwand (16 : 9 bild)installiert werden. den höhenunterschied, den es zwischen 21 : 9 und 16 : 9 nach zoomen des bildes gibt, den gleicht der durch eine elektronisches verschieben des bildes innerhalb der 21 : 9 balken oben und unten aus.

gruss
chappie
Hat sich gelöscht
#1454 erstellt: 02. Okt 2009, 18:27
wir haben heute von dem panasonic produktmanager erfahren, dass es keine pt 3000ae mehr gibt. panasonic kann keine geräte mehr liefern. somit geht es ziemlich nahtlos in den pt ae 4000 über, der ende des monats kommen wird.

gruss
Peter_J.
Stammgast
#1455 erstellt: 02. Okt 2009, 18:41
Hallo Chappi,
da scheine ich ja Glück gehabt zu haben, dass ich noch einen der letzten PT-AE3000 von euch bekommen habe.
Grüße
Peter J.
chappie
Hat sich gelöscht
#1456 erstellt: 02. Okt 2009, 19:25
jepp, deshalb haben wir ja gefragt, wie lange wir noch geräte bekommen können nachdem bis auf einen vorführer alle weg waren....
HausMaus
Inventar
#1457 erstellt: 02. Okt 2009, 19:28
kann bittejemand sagen was die unterschiede zwischen 3000 und 4000 sind ?
Peter_J.
Stammgast
#1458 erstellt: 03. Okt 2009, 06:50
Hallo HausMaus,
guckst Du in den PT-AE4000-Thread weiter unten und bei c4h, die haben ihn schon kurz vorgestellt. Rasend viel hat sich nicht geändert, das Interessanteste scheint mir eine neue Lampe mit höherem Rot-Anteil.
Grüße
Peter J.
HausMaus
Inventar
#1459 erstellt: 03. Okt 2009, 07:06
guckst Du in den PT-AE4000-Thread weiter unten

danke ,da hätte ich auch drauf kommen müssen .
chappie
Hat sich gelöscht
#1460 erstellt: 03. Okt 2009, 07:25
dast stimmt so nicht.

das gerät ist nun deutlichst heller bei richtiger farbdarstellung ab werk. grund ist eine andere lampe. daher musste der rotfilter nicht mehr so stark ausfallen. denn der hat ja enorm viel licht "geschluckt".

der 4000er hat eine weiter überarbeitetes frame interpolation (stichwort 100 hz).

es hat die 3. generation von clear motion drive, also die schärfenanhebung. sie hat nun 7 stufen, stufe 0 und 1 entspechen denen des 3000er, die anderen 6 sind nun neu beim 4000er. die technik ist vom ergebnis mit der von epson "super resolution" vergleichbar.

der 4000er hat eine deutlich erweiterte gamma einstellmöglichkeit.

er hat viera link, was mit anderen kompatiblen geräte eine netter vorteil in der bedienung ist.

er hat eine überarbeitete 16 : 9 / 21 : 9 format umschaltung. die kann so eingestellt werden, dass sie automatisch die beiden bildformate umschaltet bzw. aufzoomt. der erkennt das dann an den schwarzen balken oben und unten.

wir schneiden gerade einen neuen film und werden diese details darin vorstellen.

wird im laufe des wochenendes veröffentlicht.

gruss
gangster1234
Inventar
#1461 erstellt: 03. Okt 2009, 10:48
Wieviele 3000´er mit 1700h auf der Lampe hast du schon gesehen, denen es deutlichst an Helligkeit mangelt ?

Keinen.

gruß gangster
chappie
Hat sich gelöscht
#1462 erstellt: 03. Okt 2009, 10:55
????
HausMaus
Inventar
#1463 erstellt: 03. Okt 2009, 11:18
wow , das ist ja eine ganze menge .
Peter_J.
Stammgast
#1464 erstellt: 03. Okt 2009, 17:15

chappie schrieb:
dast stimmt so nicht.

Hallo Chappie,
ich hatte ja eigens auf das c4h-Preview verwiesen; da kann HausMaus alles selbst nachlesen und ich mir die Mühe sparen, alle Neuigkeiten selber zu posten.
Grüße
Peter J.
totoro89
Stammgast
#1465 erstellt: 03. Okt 2009, 18:51

chappie schrieb:


er hat eine überarbeitete 16 : 9 / 21 : 9 format umschaltung. die kann so eingestellt werden, dass sie automatisch die beiden bildformate umschaltet bzw. aufzoomt. der erkennt das dann an den schwarzen balken oben und unten.

wir schneiden gerade einen neuen film und werden diese details darin vorstellen.

wird im laufe des wochenendes veröffentlicht.

gruss


Bin auch sehr an dem neuen Modell gerade wegen der bequemen Auto-Funktion interessiert, könntet ihr auch abchecken ob die Automatik versagt, wenn Untertitel auf den Balken erscheinen? Weiß ja nicht woran die Automatik das fest macht, wenns nämlich die obere Bildabgrenzung ist, sollten UT ja kein Problem sein.
peeddy
Inventar
#1466 erstellt: 03. Okt 2009, 18:54
Ist er nun sichtbar besser im Bild,oder sind nur die Features "sinnvoller"?
chappie
Hat sich gelöscht
#1467 erstellt: 03. Okt 2009, 19:18
er ist sichtbar besser im bild und die erweiterten funktionen sind mehr oder weniger für jeden sinnvoll. schluessendlich sind manche einstellungen auch eine frage des persönlichen geschmacks.

video ist jetzt online

http://www.youtube.com/user/grobitv

viel spass.

gruss
gangster1234
Inventar
#1468 erstellt: 04. Okt 2009, 08:24
Er ist nicht sichtbar besser.

Im Modus 1 sind die Farben ab Werk auf 65K kalibriert, richtiger als richtig geht nicht, da muss ich leider enttäuschen.

Er ist etwas heller. D.h. die Leinwand kann etwas größer ausfallen bei gleicher Ausleuchtung.

gruß gangster
chappie
Hat sich gelöscht
#1469 erstellt: 04. Okt 2009, 09:12
das mag deine meinung sein. nicht jeder kann mit den neuen funktionen und dem veränderten bildeindruck etwas anfangen. überlassen wir es schlussendlich jedem interessenten, sich ein eigenes urteil über die neue ausführung zu bilden.
Exay77
Ist häufiger hier
#1470 erstellt: 04. Okt 2009, 09:34
kann man voraussagen ob die AE4000 Lampe mit dem AE3000 kompatibel ist ? D.h. wenn man mal seine Lampe im AE3000 auswechseln muss, mann dann auch die AE4000 Lampe reinmachen kann und somit die (wie ich verstehe) einzige neue Hardware am 4000er auch in seinem 3000er hat ?
chappie
Hat sich gelöscht
#1471 erstellt: 04. Okt 2009, 10:09
nein, das ist eine nichtkompatible lampe, die kann man nicht übernehmen. es ist ja auch der filter im gerät geändert worden und die entsprechenden farbeinstellungen.
Nudgiator
Inventar
#1472 erstellt: 04. Okt 2009, 12:42

gangster1234 schrieb:
Wieviele 3000´er mit 1700h auf der Lampe hast du schon gesehen, denen es deutlichst an Helligkeit mangelt ?

Keinen.

gruß gangster


Ist das Dein Ernst ? Bei ner UHP-Lampe mit 1700h brauche ich nicht zu überlegen, ob es an Helligkeit mangelt. In einem anderen Forum hat jemand Tests mit einer UHP-Lampe für den 2000er Pana durchgeführt. Nach 1000h lag die Resthelligkeit bei ca. 50% der Ausgangshelligkeit ! Bei 2000h waren noch ca. 35% übrig.

Wenn Du es nicht glaubst: nimm ein Luxmeter und messe nach. Das ist ja das Problem aller UHP-Lampen und ist unabhängig vom Projektor.
George_Lucas
Inventar
#1473 erstellt: 04. Okt 2009, 13:58

Nudgiator schrieb:

gangster1234 schrieb:
Wieviele 3000´er mit 1700h auf der Lampe hast du schon gesehen, denen es deutlichst an Helligkeit mangelt ?

Keinen.

gruß gangster


Ist das Dein Ernst ? Bei ner UHP-Lampe mit 1700h brauche ich nicht zu überlegen, ob es an Helligkeit mangelt. In einem anderen Forum hat jemand Tests mit einer UHP-Lampe für den 2000er Pana durchgeführt. Nach 1000h lag die Resthelligkeit bei ca. 50% der Ausgangshelligkeit ! Bei 2000h waren noch ca. 35% übrig.

Wenn Du es nicht glaubst: nimm ein Luxmeter und messe nach. Das ist ja das Problem aller UHP-Lampen und ist unabhängig vom Projektor.


Wenn du mich damit meinst, stimmt das so nicht ganz.
Beim Panasonic PT-AE2000E hab ich folgende Werte gemessen in ca. 3/4-Zoomstellung (fast max. Tele), HDMI-Erweitert:
Bildmodus Normal auf D65:
0 Stunden => 1005 Lumen (1307 Lumen/max. Weitwinkel)
500 Stunden => 710 Lumen
1000 Stunden => 605 Lumen
1500 Stunden => 591 Lumen
2000 Stunden => 551 Lumen (715 Lumen/max. Weitwinkel)

2. Lampe neu:
0 Stunden => 1000 Lumen
100 Stunden => 964 Lumen

Maximale Luminanz des Projektors:
1. und 2. Lampe (max. Weitwinkel)
0 Stunden => 1605 Lumen 1. Lampe / 1604 Lumen 2. Lampe
2000 Stunden => 896 Lumen 1. Lampe

Interessant ist, dass in den ersten 500 Stunden die Lampe rund 30% Licht verloren hat. In den nächsten nun folgenden 1500 Stunden reduzierte sich die Lampe "nur" noch um rund 15%.
Der Lichtverlust insgesamt betrug nach 2000 Stunden rund 45%, unabhängig vom gewählten Bildmodus.
Interessant finde ich diesbezüglich auch, dass mit der 2. Lampe (neu) die maximale Luminanz nahezu identisch ist wie beim neuen PT-AE2000E.
Offensichtlich fand keine "Alterung" von Panels und Polfiltern statt, die sich auf die max. Luminanz des projizierten Bildes ausgewirkt haben.
HausMaus
Inventar
#1474 erstellt: 04. Okt 2009, 14:22

George_Lucas schrieb:

Nudgiator schrieb:

gangster1234 schrieb:
Wieviele 3000´er mit 1700h auf der Lampe hast du schon gesehen, denen es deutlichst an Helligkeit mangelt ?

Keinen.

gruß gangster


Ist das Dein Ernst ? Bei ner UHP-Lampe mit 1700h brauche ich nicht zu überlegen, ob es an Helligkeit mangelt. In einem anderen Forum hat jemand Tests mit einer UHP-Lampe für den 2000er Pana durchgeführt. Nach 1000h lag die Resthelligkeit bei ca. 50% der Ausgangshelligkeit ! Bei 2000h waren noch ca. 35% übrig.

Wenn Du es nicht glaubst: nimm ein Luxmeter und messe nach. Das ist ja das Problem aller UHP-Lampen und ist unabhängig vom Projektor.


Wenn du mich damit meinst, stimmt das so nicht ganz.
Beim Panasonic PT-AE2000E hab ich folgende Werte gemessen in ca. 3/4-Zoomstellung (fast max. Tele), HDMI-Erweitert:
Bildmodus Normal auf D65:
0 Stunden => 1005 Lumen (1307 Lumen/max. Weitwinkel)
500 Stunden => 710 Lumen
1000 Stunden => 605 Lumen
1500 Stunden => 591 Lumen
2000 Stunden => 551 Lumen (715 Lumen/max. Weitwinkel)

2. Lampe neu:
0 Stunden => 1000 Lumen
100 Stunden => 964 Lumen

Maximale Luminanz des Projektors:
1. und 2. Lampe (max. Weitwinkel)
0 Stunden => 1605 Lumen 1. Lampe / 1604 Lumen 2. Lampe
2000 Stunden => 896 Lumen 1. Lampe

Interessant ist, dass in den ersten 500 Stunden die Lampe rund 30% Licht verloren hat. In den nächsten nun folgenden 1500 Stunden reduzierte sich die Lampe "nur" noch um rund 15%.
Der Lichtverlust insgesamt betrug nach 2000 Stunden rund 45%, unabhängig vom gewählten Bildmodus.
Interessant finde ich diesbezüglich auch, dass mit der 2. Lampe (neu) die maximale Luminanz nahezu identisch ist wie beim neuen PT-AE2000E.
Offensichtlich fand keine "Alterung" von Panels und Polfiltern statt, die sich auf die max. Luminanz des projizierten Bildes ausgewirkt haben.


sei so nett und schreib doch noch wie lange bei dir die lampen im beamer bleiben .
*Michael_B*
Inventar
#1475 erstellt: 04. Okt 2009, 14:55
Hallo

@chappie:

Auf der Seite mit dem Video zum AE4000 gibt es noch eine kleine Demo zum in Ehren ergrauten Z91. Ist das Video wirklich erst vor zwei Wochen auf die Seite gekommen?

MfG
chappie
Hat sich gelöscht
#1476 erstellt: 04. Okt 2009, 15:48
offtopic: ja, aber das video ist aus dem jahre 2004 ;-) da sahen wir und die geräte noch anders aus
chappie
Hat sich gelöscht
#1477 erstellt: 04. Okt 2009, 15:50
thema lampe: ich verstehe hier die "aufregung" nicht. wieso reden wir jetzt über die erfahrungen nach 1000, 1500 oder 1700 stunden wenn die kernaussage zum 4000er die ist, dass das gerät ab werk heller ist. die gründe sind doch ausführlich genannt worden. dass der 4000er im laufe der zeit auch wieder dunkler wird, ist doch bekannt, seit es projektoren gibt?!
Nudgiator
Inventar
#1478 erstellt: 04. Okt 2009, 15:58

chappie schrieb:
dass der 4000er im laufe der zeit auch wieder dunkler wird, ist doch bekannt, seit es projektoren gibt?!


Diese Tatsache scheint aber eben noch nicht bis zu gangster1234 durchgedrungen zu sein Hab ja geschrieben, daß das ein generelles Problem aller UHP-Lampen ist.
chappie
Hat sich gelöscht
#1479 erstellt: 04. Okt 2009, 16:34
dann noch dieses zur ergänzung: es gab vor zig jahren einmal die entscheidung bei den herstellern, dass die angegebene lampenlebensdauer den zeitpunkt definiert, wenn noch ca. 50 % resthelligkeit der lampe vorhanden ist.

also bedeutet dies bei einer lampe, die für 2000 stunden freigegeben ist, eben nicht, dass die dann ausschaltet bzw. nicht mehr funktioniert, sondern dass sie ca. 50 % dunkler geworden ist.

gruss
peeddy
Inventar
#1480 erstellt: 04. Okt 2009, 16:58
Also ich bin schon ein Vielgucker,über 3000 Std. (solange sollten die meisten doch halten..)hinauszukommen innerhalb von 3 Jahren wird aber für die Meisten hier schwierig

Spätestens danach holt man sich doch nen Neuen(ich zumindest )!



[Beitrag von peeddy am 04. Okt 2009, 17:00 bearbeitet]
HausMaus
Inventar
#1481 erstellt: 04. Okt 2009, 17:06

chappie schrieb:
dann noch dieses zur ergänzung: es gab vor zig jahren einmal die entscheidung bei den herstellern, dass die angegebene lampenlebensdauer den zeitpunkt definiert, wenn noch ca. 50 % resthelligkeit der lampe vorhanden ist.

also bedeutet dies bei einer lampe, die für 2000 stunden freigegeben ist, eben nicht, dass die dann ausschaltet bzw. nicht mehr funktioniert, sondern dass sie ca. 50 % dunkler geworden ist.

gruss


also könnte ich die meinige nach 2000 immernoch 2000stunden verwenden wenn ich mit der lampenhelligt ienverstanden bin.



verstehe das nicht gans , denn nach ca 4mon. hab ich knapp 900st. auf der anzeige und wenn das so weiter geht dauert es nicht lange bis zur 2000er marke.

George_Lucas
Inventar
#1482 erstellt: 05. Okt 2009, 07:30

chappie schrieb:
also bedeutet dies bei einer lampe, die für 2000 stunden freigegeben ist, eben nicht, dass die dann ausschaltet bzw. nicht mehr funktioniert, sondern dass sie ca. 50 % dunkler geworden ist.

Aber die Panasonic AE2000/3000 schalten sich nach 2000 Stunden halt aus, wenn sie auf dem Lampenmodus Normal geschaltet sind. Im ECO-Modus laufen sie 3000 Stunden.
Allerdings kann man ja auch ein Resett der Lampenlaufzeitanzeige durchführen...


sei so nett und schreib doch noch wie lange bei dir die lampen im beamer bleiben .

Hm...? Meinen Projektor hab ich im November 2007 gekauft. Er ist jetzt knapp 2 Jahre alt und nach 2000 Stunden hab ich die Lampe gewechselt. Die Neue hat auch schon wieder 250 Stunden auf der Uhr.
Ich betreibe den Projektor wie einen Fernseher. Ich schalte ihn abends ein und wenn ich zu Bett gehe wieder aus. So komme ich im Durchschnitt auf rund 1200 Stunden pro Jahr. Am Panasonic hab ich allerdings auch viel Zeit mit Experimentieren verbracht.

Die Lampe lasse ich meist so lange drin, bis mich das dunkler gewordene Bild stört, weil sich das Spektralfarbverhalten der Lampe zu stark verändert hat, so dass eine Kalibrierung kaum noch ein Besserung bringt.
connbert
Stammgast
#1483 erstellt: 05. Okt 2009, 07:43
@ George:


kann es sein, das im erweiterten hdmi-Modus die Farben im Kino1-Modus etwas zu satt sind? Ist mir gestern bei einem Film aufgefallen, haben zwischen deinem bearbeitetem Normal modus und kino1(unbearbeitet, weder farben noch Hell./Kontrast) hin und her geschaltet und dabei war kino1 schon sehr kontrastreich, beinahe "zu" satt
*Michael_B*
Inventar
#1484 erstellt: 05. Okt 2009, 10:17
Hallo


Die Lampe lasse ich meist so lange drin, bis mich das dunkler gewordene Bild stört, weil sich das Spektralfarbverhalten der Lampe zu stark verändert hat, so dass eine Kalibrierung kaum noch ein Besserung bringt.


Das finde ich mal heftig. Die Lampe ist nach 2000 Stunden so weit runter, dass man auch die Farben nicht mehr richtig justiert bekommt?

BTW: welches Messgerät bzw. welche Software benutzt Du bei Dir?

MfG
George_Lucas
Inventar
#1485 erstellt: 05. Okt 2009, 14:18

connbert schrieb:
@ George:


kann es sein, das im erweiterten hdmi-Modus die Farben im Kino1-Modus etwas zu satt sind? Ist mir gestern bei einem Film aufgefallen, haben zwischen deinem bearbeitetem Normal modus und kino1(unbearbeitet, weder farben noch Hell./Kontrast) hin und her geschaltet und dabei war kino1 schon sehr kontrastreich, beinahe "zu" satt

Wenn du auf HDMI-erweitert schaltest, solltest du schon Helligkeit und Kontrast angleichen.
Durch den 25% höheren Kontrastumfang in diesem Modus und rund 25% mehr maximale Luminanz bei nahezu identischem Schwarzwert wirken die Farben natürlich leuchtender und brillanter.

Mit Hilfe des Cursors, Farbsättigung und TINT kann auch der "Farbüberschuss" des Gelb-Grün-Bereichs im Bildmodus NORMAL aufgenommen und so bearbeitet werden, dass annähernd dieselben gesättigten Farben wie im Kino 1 Modus erzielt werden. Vor allem die Gesichtfarben lassen sich auf diese Weise nahezu perfekt angleichen, so dass der Gelbüberschuss in den Hauttönen nahezu verschwindet.

Das geht mit ein wenig Übung bereits Pi mal Auge - mit externem Messequipment allerdings bedeutend präziser.



Das finde ich mal heftig. Die Lampe ist nach 2000 Stunden so weit runter, dass man auch die Farben nicht mehr richtig justiert bekommt?

Was heißt so weit runter? 55% der maximalen Luminanz ist immerhin noch vorhanden. Das reicht in vielen Heimkinos noch aus, um ein brillantes und helles Bild darzustellen.
Nicht aber auf meiner 3 Meter breiten CS-Leinwand.
Mit der neuen Lampe erhalte ich im Bildmodus Normal auf D65 kalibriert immerhin 18 fL., was im empfohlenen Bereich der SMPTE-Norm liegt und sogar etwas über dem Mittelwert der THX-Empfehlung liegt.
Nach 500 Stunden sind es immer 13 fL., was geringfügig über den Mindestanforderungen (12 fL) nach SMPTE für Kinos liegt.
Nach 2000 Stunden sind es nur noch 10 fL. Das führt zu deutlich sichtbaren Kontrastverlust. Auch das Spektralverhalten ist nun nicht mehr als optimal zu bezeichnen.
Wer sich intensiv mit Farben beschäftigt, erkennt diesen Unterschied. Laien übrigens auch, sobald sie den direkten Vergleich mit einer neuen Lampe haben.
Die ursprüngliche Kalibrierung von Farben, Gamma, Helligkeit und Kontrast beziehen sich auf die damalige maximale Luminanz des Projektors. Nimmt diese nun im Laufe der Zeit ab, wird nicht nur das Bild insgesamt dunkler (vor allem in hellen Bildinhalten fällt dies auf), sondern es verändern sich diesbezüglich auch die Farbwerte.
Sicherlich kann man im Laufe der Zeit nachkalibrieren. Aber unter 10 fL wird es schwer überhaupt (oder gar unmöglich) noch ein brillantes Bild zu erzielen.

Aus diesem Grund empfehle ich schon seit einigen Jahren, einen Projektor bei maximal genutzter Bildgröße (Cinemascope) zu kalibrieren. Wenn der Projektor dann einen 1,85:1-er Film auf der Scopeleinwand kleiner darstellt, fallen Farbveränerungen bei einem helleren Bild kaum negativ auf.
Ideal wären natürlich mehrere Farbkalibrierungen für die unterschiedlichen Bildgrößen - aber irgendwann ist schließlich auch mal gut - vor allem bei einem Projektor, der über kein vollständiges Farbmanagement verfügt...

Der Lichtverlust über 2000 Stunden ist in den meisten Fällen so schleppend langsam, dass die meisten die Unterschiede nicht wahrnehmen werden. Wer schaut auch schon 2000 Stunden lang Filme in 1,5 Jahren und versucht tage- und nächtelang das letzte bisschen an Bildqualität aus dem Projektor zu quetschen?

Übrigens erreicht der Panasonic AE2000 nach 2000 Stunden immer noch im Bildmodus Normal 16 fL auf einer 2,40 Meter breiten 16:9-Leinwand und entspricht damit exakt der THX-Empfehlung im Mittel für Kinos von 16 fL.
Bei dieser Helligkeit relativiert sich das Spektralfarbverhalten der Lampe übrigens wieder...


[Beitrag von George_Lucas am 05. Okt 2009, 14:23 bearbeitet]
*Michael_B*
Inventar
#1486 erstellt: 05. Okt 2009, 16:21
Hallo

Wenn ich das richtig verstehe geht es also vor allem Sichterfahrungen und weniger um Messungen. Das soll jetzt aber nichts heissen, weil Leute mit Erfahrung auf dem Gebiet schon so einiges beurteilen können, ohne den Gerätepark anzuschmeissen zu müssen. Mit Messungen wäre es halt interessanter gewesen, weil man sich dann ein konkretes Bild von den Verschiebungen bei den Farben hätte machen können und den daraus entstehenden Schwierigkeiten, alles wieder auf Kurs zu bekommen.

MfG
HausMaus
Inventar
#1487 erstellt: 05. Okt 2009, 17:41
gut, dann werde ich nach ca 2000 stunden das ding reseten und so lange schauen bis ich nichts mehr sehe .
George_Lucas
Inventar
#1488 erstellt: 05. Okt 2009, 23:20

HausMaus schrieb:
:D gut, dann werde ich nach ca 2000 stunden das ding reseten und so lange schauen bis ich nichts mehr sehe .

Gute Idee...


@mara_danha:
Es geht um Messungen. Nur so sind präzise und reproduzierbare Aussagen möglich.
Allerdings nützt dir Messequipment nur wenig, wenn du lediglich Helligkeit, Kontrast, Gamma und die Farbtemperatur einstellen kannst, weil der Projektor über kein vollständiges CMS verfügt. Einen falschen Farbraum kann so nicht korrigiert werden. Hier greifen "Experten" dann zum Trick und reduzieren die Farbsättigung bis die Farben subjektiv "richtig" aussehen.
Darüber hinaus verbiegen alle mir bekannten Auto-Blenden die Gammakurve. Je nach Modell werden in dunklen Szenen mittelhelle Bildbereiche deutlich aufgehellt. Auch Farben verschieben sich deutlich sicht- und messbar in die Richtung Gelb-Grün, wenn die Auto-Blende nahezu geschlossen ist.
Streng genommen kannst du dein ideale Kalibrierung dann vergessen, wenn die Auto-Blende eingeschaltet ist.
Nudgiator
Inventar
#1489 erstellt: 06. Okt 2009, 11:19

George_Lucas schrieb:
Hier greifen "Experten" dann zum Trick und reduzieren die Farbsättigung bis die Farben subjektiv "richtig" aussehen.


... und handeln sich damit womöglich Probleme ein, die vorher keine waren. Das setzt nämlich einen guten Color-Decoder voraus, der auch linear arbeitet. Ein evtl. Problem sieht man spätestens dann, wenn man das Gamut mal bei verschiedenen Stimuli durchmißt und dort Abweichungen feststellt, wo vorher keine waren.

Ist allerdings z.B. beim HD350 kein Problem, da hier alles sehr sauber implementiert wurde.
George_Lucas
Inventar
#1490 erstellt: 06. Okt 2009, 12:28

Nudgiator schrieb:

George_Lucas schrieb:
Hier greifen "Experten" dann zum Trick und reduzieren die Farbsättigung bis die Farben subjektiv "richtig" aussehen.


... und handeln sich damit womöglich Probleme ein, die vorher keine waren. Das setzt nämlich einen guten Color-Decoder voraus, der auch linear arbeitet. Ein evtl. Problem sieht man spätestens dann, wenn man das Gamut mal bei verschiedenen Stimuli durchmißt und dort Abweichungen feststellt, wo vorher keine waren.

So ist es. Beim Panasonic "verschieben" sich sogar die Sekundärfarben...
peeddy
Inventar
#1491 erstellt: 06. Okt 2009, 14:46
Hhmm..da bleibe ich doch lieber bei DLP-bei meinem HC 3100 habe ich selbst nach fast 2500 Std. das Gefühl,a) genügend Licht(immerhin kann ich gut 290 cm CS ausleuchten) und b) tolle und natürliche(wenn erforderlich,auch mal knallbunt und leuchtend)Farben zu haben-wie macht der das bloß ??

Natürlich subjektiv,schon klar-Besuch ist aber immer wieder begeistert

Viell liegts aber auch daran,daß ich sehr gute Verhältnisse fürs Bild geschaffen habe..Decke/Boden/Seitenwände schwarz bzw. etwas roter Vorhang..viel Arbeit,aber fürs gute Bild mache ich (fast) alles

Mein Wohnkino-Loch ist ne art "Nische"-hat sich einfach angeboten in meiner Bude (der Architekt war wohl glaub ich ein Cineast..)

Hier mal ein Bild(ältere Komponente,Prinzip aber gleich geblieben):


[Beitrag von peeddy am 06. Okt 2009, 14:52 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1492 erstellt: 06. Okt 2009, 15:12

peeddy schrieb:
Hhmm..da bleibe ich doch lieber bei DLP-bei meinem HC 3100 habe ich selbst nach fast 2500 Std. das Gefühl,a) genügend Licht

Nur weil du es nicht siehst, bedeutet es nicht, dass dein Projektor nicht dunkler geworden ist. Verlass dich drauf, er ist es. Das liegt allein schon in der Technik der verwendeten Lampenart begründet. Mach dir daher nicht so viele Gedanken, es geht sehr vielen Usern ähnlich wie dir.
Solltest du aber mal eine neue Lampe einsetzen, wirst du denken, dass die "Sonne aufgeht"...
peeddy
Inventar
#1493 erstellt: 06. Okt 2009, 16:18
Hi!

Weiß ich doch, daß Licht weniger geworden ist-nur ist mein Beamer seinerzeit bei Auto Iris On kalibriert worden..nach ca. 1 Jahr habe ich auf off gestellt und da ging schon die Sonne auf

Bei Tageslichtszenen habe ich noch immer nen sehr guten Punch,dunkle Szenen gehen mittlerweile etwas unter,das merk ich schon..

Ne neue Lampe kommt nicht in Frage, da hol ich mir eher den HC 3800 -kann ja meinen in Zahlung geben bei meinem Beamerhändler..und er hat den 3800 schon gelistet

gangster1234
Inventar
#1494 erstellt: 10. Okt 2009, 19:24
Ich fasse nochmal zusammen :


George_Lucas schrieb:

Wenn du mich damit meinst, stimmt das so nicht ganz.
Beim Panasonic PT-AE2000E hab ich folgende Werte gemessen in ca. 3/4-Zoomstellung (fast max. Tele), HDMI-Erweitert:
Bildmodus Normal auf D65:
0 Stunden => 1005 Lumen (1307 Lumen/max. Weitwinkel)
500 Stunden => 710 Lumen
1000 Stunden => 605 Lumen
1500 Stunden => 591 Lumen
2000 Stunden => 551 Lumen (715 Lumen/max. Weitwinkel)
2.



In diesem Zusammenhang das :


"Übrigens erreicht der Panasonic AE2000 nach 2000 Stunden immer noch im Bildmodus Normal 16 fL auf einer 2,40 Meter breiten 16:9-Leinwand und entspricht damit exakt der THX-Empfehlung im Mittel für Kinos von 16 fL.
Bei dieser Helligkeit relativiert sich das Spektralfarbverhalten der Lampe übrigens wieder..."


nochmal erwähnt, ergibt in der Summe :

Die Marktschreierisch feilgebotene Anfangshelligkeit ist eher irritierend und unsinnig ( für den, der Heimkino macht; nicht für den, der eine Tageslichtprojektion für Heimkino hält ); Fakt ist, dass ab der 1000.en Stunde der relative Lichtverlust irrelevant wird und man bis zum Herstellerseitig angegebenen "Lampenende" ein perfektes Bild geniesst.

gruß gangster
Boot
Inventar
#1495 erstellt: 12. Okt 2009, 05:44
Hallo Miteinander,
nach 500 Betriebsstunden fängt mein Proki(?) an mich zu ärgern. Langsam aber sicher scheinen sich Grün und Rot voneinander zu trennen.

Wie sieht das Ganze aus? Die Leinwand unterteilt sich in fünf senkrecht voneinander getrennte Bereiche, welche bei 100% Weiß abwechselnd eine leichten Rot- bzw. Grünstich

Inwieweit ist das Stand der Technik, Reparabel und Do-It-Yourself abstellbar? Spricht das Fehlerbild für einen Mangel am Projektor? Können externe Faktoren (Kabelverbindung, Übersprechen, Scaler o.ä.) eine Rolle spielen? Wie kann/sollte ich vorgehen?


Danke für die Hilfe
Boot


[Beitrag von Boot am 12. Okt 2009, 05:45 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#1496 erstellt: 12. Okt 2009, 08:02

Boot schrieb:
Hallo Miteinander,
nach 500 Betriebsstunden fängt mein Proki(?) an mich zu ärgern. Langsam aber sicher scheinen sich Grün und Rot voneinander zu trennen.

Wie sieht das Ganze aus? Die Leinwand unterteilt sich in fünf senkrecht voneinander getrennte Bereiche, welche bei 100% Weiß abwechselnd eine leichten Rot- bzw. Grünstich

Hast du dieses Problem nur in den Bildmodi KINO 1 und FARBE 1 oder auch im Bildmodus NORMAL?

Mir ist mal aufgefallen, dass sich Shading durch den internen Pure-Color Filter zeigen kann, während es ohne Filter nicht sichtbar ist.
In dem Fall muss der interne Pure-Color Filter gewechselt werden (war bei meinem alten AX100 mal so).
Shading läßt sich in der Regel aber durch den Service beheben.
Boot
Inventar
#1497 erstellt: 12. Okt 2009, 14:46
Hallo George Lucas,

Danke für die schnelle Antwort. Hinsichtlich des Farbfilters werde ich heute Abend testen und das Ergebnis hier mitteilen.

Möge das Lumen mit dir sein
Boot
Boot
Inventar
#1498 erstellt: 12. Okt 2009, 21:56
Hallo George Lucas,

wie es aussieht liegt es am Farbfilter. Anbei ein stark verfälschtes Bild, oben Kino1 unten Dynamik. Danke nochmals für den Hinweis auf den Farbfilter, denn darauf wäre ich beim besten Willen nicht gekommen.

Werde mich mit meinem Händler in Verbindung setzen.


Danke Boot

PS: Ich finde den Unterschied zwischen meiner Wahrnehmung und der tatsächlichen Verfälschung interessant.
checksnit
Stammgast
#1499 erstellt: 10. Nov 2009, 13:00
Hallo!

Ich kann mich erinnern irgendwo gelesen zu haben, dass man den Pana selbst "Staubreinigen" kann. Hat das schon jemand von euch gemacht?

Grüße!
totoro89
Stammgast
#1500 erstellt: 10. Nov 2009, 13:04
Würde mich auch mal interessieren, dann wäre das ja ideale Alternative zur aussterbenden Sanyo-Reihe.
checksnit
Stammgast
#1501 erstellt: 10. Nov 2009, 13:16
http://images.google...al%26sa%3DG%26um%3D1

Hab das gefunden, da gibts anscheinend irgendwas mit CO2 (Airblaster) und das soll funzen...
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