JVC DLA-NP5 / NZ7, NZ8, NZ9

Ich hatte am Wochenende dank Peter nochmal die Gelegenheit den NZ8 ausgiebig mit den von mir verwendeten Szenen auf dem Apple TV zu testen.
Das Update war auch schon drauf und ich hatte diesmal sogar meine Frau dabei, die auch sehr empfindlich bzgl. der Bewegungsschärfe ist und noch ein besseres Gespür für Farben hat als ich.
Als Sonynutzer auf Niedrig haben wir beide gezielt auf die FI in hoch geachtet und waren beide der Meinung, dass man diese sehr gut nutzen kann. Sie wirkte dieses Mal garnicht mehr soapig auf mich und hatte nur wenige kaum störende Artefakte. Trotzdem finde ich die Sony-FI auf Niedrig noch einen Tick schärfer in der Bewegung.

Als Sahnehäubchen hatte Peter extra noch eine Konfiguration mit Frame Adapt vorbereitet, so dass wir sogar den Envy mit 3D-Lut mit den JVC-Hausmitteln inklusive dem neuen FrameAdapt wide-Modus vergleichen konnten.

Zunächst der Test mit Bordmitteln hat uns bereits bei allen Szenen voll überzeugt. Eine gute Durchzeichnung in den vielen dunklen Szenen und schön strahlende Spitzlichter auch in den hellen Szenen. Die Farben haben auch dem Test meiner Frau standgehalten.
Das Flammenmeer in Grindelwald war für meinen Geschmack immer noch etwas zu stark komprimiert, aber wenn man es nicht besser kennen würde, absolut in Ordnung.
Auch die Schärfe hat uns gut gefallen, auch wenn das wegen der anderen Leinwandgröße und Sitzabstand schwer zu vergleichen ist.
Das Laserdimming in Mode 3 ist uns an keiner Stelle negativ aufgefallen. In der Anfangsszene von Infinty War hat es tadellos gearbeitet.

Dann haben wir die gleichen Szenen noch mit dem Envy geschaut:
Was gleich auffiel, war die noch bessere Schärfe und ausgeprägte Bildruhe.
Diese Bildruhe bei gleichzeitig hoher Schärfe, die mit MadVR möglich ist, ist mir bei bei meinen ersten HTPC-Experimenten zu Hause mit meinem Sony auch schon aufgefallen und empfinde ich als großen Mehrwert.

Nun zum HDR:
Durch MadVR in Kombi mit der 3DLut waren sowohl in den vielen dunklen Szenen aber auch in einigen hellen Bildabschnitten wie z.B. strahlende Wolken im Sonnenuntergang nochmal deutlich mehr Farben unter Beibehaltung der Strahlkraft zu sehen als mit dem Frameadapt. Das bringt neben der guten Durchzeichnung nochmal eine zusätzliche Faszination mit sich.
Alles in allem finden wir, dass der NZ8 auch für potentielle „sonyverwöhnte“ Umsteiger ein toller (wenn auch nicht ganz günstiger) Beamer ist und MadVR trotz des bereits guten Frameadapts wie erwartet nochmal ein Schippe drauflegt.

Ich muss aber dazu sagen, dass Peter für seinen Envy alles perfekt kalibriert und eingestellt hat.
Anhand meiner eigenen ersten Erfahrungen mit MadVR und 3D-Lut, bin ich als einigermaßen erfahrener Nicht-Profi nicht ohne weiteres in de Lage ein annähernd vergleichbares Setting zu realisieren.

Schöner Bericht.
Kann man den Mehrwert vom MadVR in % beziffern.

Hört sich mit dem NZ8 insgesamt gut an und keine großen Schwächen in allen Disziplinen.
HDR scheint auch ohne externen Videoprozessor für viele gut genug zu sein und nur wer externe Videoprozessor hat, wird das letzte bißchen an Qualität vermissen.
Wer einen NZ9 und einen externe Videoprozessor hat, sollte erstmal keine große Wünsche mehr haben und auch mit einem "nur" NZ8 ohne externen Videoprozessor sollten über viele Jahre hinweg schöne Heimkinoabende möglich sein.
Wenn mein NZ8 gut kalibriert und insgesamt von einer guten Charge ist, alle Parameter nach meine Vorlieben gut eingestellt sind, möchte ich mich hauptsächlich auf die Filme konzentrieren und nicht jeden Tag Testbilder begutachten.
Die ersten Wochen werde ich wohl das eine oder andere noch optimieren, danach werde ich aber nur noch meine Filme genießen.
Später werde ich vielleicht noch meinen Raum optimieren und so noch ein bisschen an Qualität gewinnen.
So einen Aufwand, wie es George Lucas, Superlosi & Co betreibt, werde ich nicht betreiben.
Trotzdem werde ich auch später noch hier weiter lesen und für mich nützliches versuchen umzusetzen

MoDrummer (Beitrag #3307) schrieb:

Schöner Bericht. Kann man den Mehrwert vom MadVR in % beziffern. :L

In % Werten ist es schwer zu sagen, aber IMHO ist dieser Vergleich ganz interessant:
NZ8 + Envy vs NZ9 mit Theater Optimizer: https://youtu.be/FrO37BCj-CE?t=1410
Beides kostet ungefähr dasselbe in der Anschaffung, wobei wahrscheinlich man einen VP länger nutzt, bzw. Preis stabiler bleibt, weniger Wertverlust.
D.h. zumindest bei schwierigen Szenen wird der weit teurere Beamer überholt.
Wie eh schon oft geschrieben, IMHO sind zumindest die ca. 1000,- für einen PC gut angelegt.

Das sage ich schon immer….ein gut abgestimmtes und eingestelltes MadVR System hebt jeden mittelpreisigen Konsumer Beamer mindestens in die nächst höhere Bild Klasse.
Aber mit 1000 Euronen ist das relativ minimalistisch, ich würde eher 2000 ansetzen und du hast eindeutig besser Hardware die zuverlässiger und entspannter läuft.

Die 1000,- sind die Untergrenze, stimmt schon, aktuell wieder wird ein 100er mehr die Komponentenauswahl vereinfachen.
Die Leistung ist dann locker ausreichend und an der Zuverlässigkeit muss es auch nicht mangeln.
2000,- müssen es auf keinem Fall sein. 3080er und Aufwärts sind nicht notwendig.
NAS oder mehrere Platten als Filmspeicher außen vor gelassen.

Damit ein System stabil läuft, braucht es "nur" nicht das billigste Mainboard (wobei aufblühende Kondensatoren inzwischen eh nimmer so häufig vorkommen), nicht unbedingt das billigste Netzteil, gute Lüftung.
Ich hab privat und in meiner Firma die PCs sehr lange im Einsatz, viele täglich mehrere Stunden, 5 bis 10 Jahre,, ganz selten Probleme. Zumindest die ~ 1000h in den letzten 2 Jahren läuft mein so aufgebauter HTPC ohne einem einzigen Hänger

Wer sehr gute PC Kenntnisse hat, ist klar in Vorteil.
In meinem Bekanntenkreis sind die PC Kenntnisse aber begrenzt und denen würde ich die einfachere Lösung mit NZ8 oder NZ9 empfehlen, wenn jemand überhaupt soviel Geld dafür ausgeben will.
Prinzipiell würde ich bei Sony eher zu einem externen Videoprozessor greifen als bei JVC, denn da sind die Verbesserungen noch deutlicher

Nabend,

@Abaqus: Ihr wart sehr gute + überaus angenehme Beobachter. Klasse beschrieben! Immerhin habe ich mich somit nochmal mit dem etwas überarbeitetem FA in der FW 2.0 beschäftigt.

Das dynamische TM hat JVC schon recht gut im Griff + die Weiterentwicklung (auch zur Vorgängergeneration) ist merklich. Man vermisst eigentlich nichts, ohne einen externen VP. Das DTM des Envy iVm mit der 3DLUT ist vor allem in den Grenzbereichen (nahe Schwarz + Weiß) sichtbar effektiver; die Durchzeichnung ist definierter, die Farben/Sättigungen bleiben (besser) erhalten + clippen nicht. Ich nutze das native Panel des JVC; der Envy bietet ein sehr feines Upscaling. Die MPC steht dabei auf +3 (rest aus) mit Hochauflösend 1. Diese Parameter sind sehr gut mit den internen Testpattern einstellbar (z.B. Quick Brown Fox).
Das LD3 habe ich eingeschaltet, es arbeitet sehr dezent + mit FFTB bei entsprechenden Blenden m. Ausnahme der Inhalte, die einen angehobenen Schwarzpegel haben (gerade bei den UHD`s ist das nicht selten). Beim genauen Beobachten kan man allerdings erkennen, das die Farblinearität im Weißpunkt bei der dynamischen Laserreglung nicht vollständig erhalten bleibt. Ich habe auch noch keinen Weg gefunden, dass „wegzukalibrieren“ mMn ist das auch so nicht möglich. Hat jemand mit ext. VP + LD3 da vielleicht eine Idee/Lösung?

@Abaqus

Vielen Dank für deine Beobachtungen und ausführlichen Bericht...Grade von einem Sony User habe ich sehr selten so einen objektiven und neutralen Bericht gelesen. Auch ich hatte schon einige Sony Geräte und war auch ein Fan von der VWx90er Reihe...Daher für mich absolut nicht nachvollziehbar was die in der XW Reihe gemacht haben. Zu dem XW7000 kann ich nur eins sagen: Licht ist halt nicht alles...

Zu deinen Beobachtungen mit dem Envy...Der Envy ist echt eine Powermaschine die tatsächlich nochmal alles an Potenzial aus dem Beamer rausholt und die Möglichkeiten werden mit der Zeit noch besser und größer durch die geplanten Features und die Algos die es nur für den Envy geben wird...Es geht tatsächlich hier um die komplette Bildbearbeitung und nicht nur um das DTM, welches aber natürlich hervorragend ist...Das Ding ist einfach Brutal....

Daher kann ich immer wieder nur jedem empfehlen auch mit deutlich günstigeren Beamern einen externen Videoprozessor auszuprobieren, gerade bei den Sony Usern....Auch wenn es nur die Freeware MadVR und HTPC ist...Preis ist hier wirklich überschaubar und der Mehrwert in der Relation echt on Ordnung in der Preis/Leistung Relation..

@Superlosi,

sorry f. OT; aber aus irgendeinem Grund kann ich Dir keine PM`s senden. Danke aber!

Danke Euch!
Ich hätte auch nicht gedacht, dass es auch bei einem JVC noch soviel Mehrwert bringt.

Ich habe tatsächlich genau 1500Euro für einen konfigurierten HTPC mit besserem Gaming-Mainboard und 3080-Grafikkarte mit Windows 10 vorkonfiguriert bezahlt.
Der lief auf Anhieb ohne spezielle IT-Kenntnisse.

Schwieriger finde ich eine richtige Kalibrierung und MadVR-Konfiguration hinzubekommen. Da braucht man meiner Meinung nach kompetente Hilfe und Geduld.

In meinem Bekanntenkreis würde wohl niemand so einen Aufwand betreiben und diesen Mehrwert auch zu schätzen.
Eine optimale Einstellung von der Quelle, über den AV bis hin zum Beamer kann schon alleine ziemlich aufwendig sein.
Natürlich wird die Bildqualität durch optimale Einstellungen durch externe Videoprozessoren in einem optimierten Raum nochmals deutlich verbessert, aber für "normale Nutzer" ist der Aufwand einfach zu groß.
Ich habe Respekt für die Leute, die diesen Aufwand betreiben und andere mit ihren Wissen helfen können

Bernd-67 (Beitrag #3317) schrieb:

In meinem Bekanntenkreis würde wohl niemand so einen Aufwand betreiben und diesen Mehrwert auch zu schätzen.

Von Denen wird auch Keiner 16.000,- für einen Beamer, für ein Elektrogerät ausgeben

Dagegen ist so ein PC relativ günstig und bietet einen großen Mehrwert. Zur Not mit Hilfe eines Forenkollegens per Teamviewer steht das Ganze in einer Stunde. Fertig eingerichtet ist es IMHO sogar weniger Aufwand, da das Bild immer passt, man nicht bei grenzwertig gemasterten Filmen nachregeln braucht oder auch bestimmte Filme ev. länger aus dem Regal raussuchen.

Stimmt, dass ist mein Problem.
Bei denen ist bei 2000 Euro für einen Beamer schon Luxus und da braucht man nicht mit externen Videoprozessoren anfangen.
Wenn ich den Beamer endlich habe, werde ich auch ein neues Thema hier aufmachen, dass nicht ganz so komplex sein soll und hauptsächlich praktische Erfahrungen mit den Bordmitteln des Beamers zu zeigen

@Abaqus68

es ist tatsächlich so, das es für den Sony die 3D LUT noch wichtiger ist als für die JVC´s. Denke bei den Einstellungen kann dir sicherlich auch der Peter helfen, ansonsten kann ich Dir auch gerne meine Settings mal schicken zum testen...Bei unserem Treffen im Januar können wir uns noch ausführlicher dann austauschen....

Das Angebot nehme ich gerne an. Herzlichen Dank!
Ich probiere alles aus was ich kriegen kann

Ja komischerweise ist das Bild bei mir mit Bt2020 und Gamma 2,2 nicht sehr ansprechend (blass und kontrastarm) . Mit 3D-Lut aus Displaycal sieht es viel besser aus aber noch nicht ganz stimmig in den Farben. Ich würde das aber nicht verallgemeinern, andere haben andere Beobachtungen gemacht.
Es sind einfach unheimlich viele Einstellparameter. Ich neige dazu unbewusst jeden Fehler zu machen der möglich ist

Zum Glück hat Namor mir bisher viele Fehlerfallen erspart und auch Peter hat schon seine Hilfe angeboten. Echt großartig diese Unterstützung hier!
Das Forum ist bei diesem Hobby schon eine tolle Sache

Natürlich wird die Bildqualität durch optimale Einstellungen durch externe Videoprozessoren in einem optimierten Raum nochmals deutlich verbessert, aber für "normale Nutzer" ist der Aufwand einfach zu groß.

Auch in einem Wohnzimmer steigerst Du die Bildqualität durch externen Videoprozessor...Ich habe MadVR/Envy schon seit Jahren im Einsatz und bis zum Sommer auch im Wohnzimmer.

Da dein Beamer schon kalibriert sein wird, kannst Du eigentlich bei dem MadVR ohne eine zusätzliche 3D LUT schon eine Steigerung erreichen. Bei dem Punkt Calibration wählst Du einfach aus: the display is already calibrated...Später kann man da noch eine 3D LUT machen lassen....

Zudem sollen andere den Mehrwert nicht schätzen sondern Du alleine....

@Abaqus68

Wegen der 3D LUT und Tisp kannst Du vielleicht meinen Nachbar anhauen (KarKlammer). Er hat damals für meinen 890er und auch für den 7000er die LUTs sowohl für MadVR als auch für den Envy erstellt...Alle waren perfekt...

Gruß
Andreas

Karl hat mir schon so oft geholfen, auch gerade erst wieder. Ich denke mein Guthaben ist schon um ein Vielfaches aufgebraucht
Ich schreibe Dir eine PM.
Gruß und Dank!

Herrje...ich glaube ich habe auch bald einen HTPC. Das ganze Schwärmen macht mich einfach neugierig...
Vielleicht kann dann sogar der UHD-Player weichen, wenn ich ein Laufwerk im PC habe und das Laufwerk auch leise sein kann.

Sheriff007 (Beitrag #3325) schrieb:

Das ganze Schwärmen macht mich einfach neugierig...

Neugiering bin ich mittlerweile auch, mein PC mit RTX 3080 steht im Zimmer nebenan und ich müsste nur ein Kabel ins Wohnzimmer zum AVR legen

*Peter911* (Beitrag #3313) schrieb:

Das dynamische TM hat JVC schon recht gut im Griff + die Weiterentwicklung (auch zur Vorgängergeneration) ist merklich. Man vermisst eigentlich nichts, ohne einen externen VP.

Das kann ich blind unterschreiben.....

https://www-htforum-..._pto=wapp#msg3608850

Matzinger, ich sehe den Mehrwert von MadVR insbesondere bei dem großen Objektiv.
Beim 890 beispielsweise kann man die RC nicht so hochdrehen wie beim 590, da auch die Artefakte durch das bessere Objektiv stärker sichtbar werden.
Das Bild wird dann krisselig und unruhig. Mit MadVR geht mehr Schärfe bis es unruhig wird bzw. Mehr Schärfe und mehr Bildruhe, wenn man es richtig dosiert.

Mankra (Beitrag #3328) schrieb:

https://www-htforum-..._pto=wapp#msg3608850

Hmm, na dann lässt die gefixte 2.01 Firmware Version hoffentlich nicht zu lange auf sich warten. Zum Glück habe ich bisher keine größeren Probleme mit v2.0 gehabt.

Mal eine Frage an die Leute, die Ihren JVC and der Decke haben. Welche Deckenhalterung nutzt ihr? Gibt es eine gute Alternative zu der Universellen Alu Design Deckenhalterung?

Guten Abend an alle JVC Fans hier im Thema NP5 / 7 und 9

Bitte bleibt wieder beim ursprünglichen Thema. Auch die Abschweifungen in die Welt der PC’s können gerne in einem separaten Thema ausdiskutiert werden.

Ich bedanke mich für die Beachtung dieses Hinweises.

Rollei
Moderatoren Team HiFi Forum

Guter Hinweis, deswegen habe ich auch ein neues Thema zum Thema NZ8 erstellt, was speziell um die Einstellungen und praktischen Erfahrungsberichten ohne externe Videoprozessoren geht.
Natürlich kann ich dabei noch nicht viel dazu beitragen, weil ich den NZ8 erst in ca. 3 Wochen habe.
JVC gibt sich viel Mühe, dass HDR in ihren Geräten zu verbessern und hier wird mehr über externe Lösungen diskutiert als die internen Lösungen zu begutachten

Deswegen habe ich auch ein neues Threard erstellt, wenn es jemanden zu komplex mit den Videoprozessor wird.
Ich habe und will auch keinen seiner Meinung beschneiden, sowas steht mir auch nicht zu.
Es gab schonmal Theards, wo es seitenlang nur noch um Preisfragen ging, sowas kann einen Theard auch totmachen.
Allerdings könnte schon etwas mehr auf die internen HDR Funktionen eingegangen werden. Auch das Thema 3D wurde hier wenig betrachtet

Nabend,

Ja so kann man auch alle Threads tot machen :-(

Definitiv, sehr schade. Schließe mich da an. Gerade „externe Hilfsmittel“ zeigen doch wieviel Potenzial noch in diesen Geräten steckt. Insbesondere Beschreibungen wie von Abaqus haben mEn einen sehr hohen Informationsgehalt zu einem der titelgebenden Bildwerfern…

Wassillis (Beitrag #3331) schrieb:

Mal eine Frage an die Leute, die Ihren JVC and der Decke haben. Welche Deckenhalterung nutzt ihr? Gibt es eine gute Alternative zu der Universellen Alu Design Deckenhalterung?

Wenn man die Halterung nicht im Wohnzimmer hat, wie ich, kann man auch folgendes machen.
2 Profilschienen von z.B. OBO
Daran eine Platte z.B. MDF mit Gewindestangen befestigen.

So kann der Beamer auf einer festen Unterlage mit den eigenen Füßen stehen und lässt sich ausrichten oder man hängt ihn von unten an die Platte und muss dann mit den Gewindestangen einstellen.

Vorher hatte ich nach Halterungen gesucht. Die einzige, die ich gut fand, war die Alu Design Halterung. Alles andere wirkte nicht so stabil oder die Einstellungen waren nicht gut. Mein Eigenbau hat keine 15% davon gekostet...
Vielleicht möchtest Du auch gar nicht selber bauen oder der Projektor hängt im Wohnzimmer, dann vergiss meine Idee einfach


Viele Grüße
Nils

Hallo zusammen,

seit gestern hängt bei mir im Wohnzimmer der NZ9 an der Decke und hat nun nach 100 Stunden den weißen SONY 7000er abgelöst.
Meine Befürchtungen bzgl. Größe und Lautstärke haben sich nicht erfüllt. Der NZ9 sieht ziemlich exklusiv aus und gefällt mir besser als das Gehäuse vom Sony. Die Lautstärke des Lüfters auf "Mitte" ist fast nicht wahrnehmbar und auf Stufe "hoch" noch ziemlich erträglich. Das Lüftergeräusch ist auch anders als beim Sony. Der 7000er ist meiner Meinung "hörbarer" und stört mehr als der JVC. Ich muss dazu erwähnen, dass der JVC genau über meinem Kopf an der Decke installiert ist.

Welche Eindrücke habe ich nach fast 5 Stunden erhalten? Endlich kein "Überstrahlen" mehr, und auch keine grauen Balken im Bild. Ich habe schon fast die Hoffnung verloren. Der NZ9 macht das richtig gut. Was für ein toller Gesamteindruck im Bild. Das E-Shift höre ich überhaupt nicht im Betrieb, ganz anders war das beim NZ8! Einen Unterschied in der Schärfe konnte ich im Bild allerdings auch nicht feststellen. Vielleicht kleine und feine Nuancen, die aber nicht vergleichbar sind mit der Sony RC. Richtiges HDR habe ich seit gestern zum ersten Mal auf einem Beamer erleben dürfen. Da kommt der Sony nicht ran. Das dynamische FA arbeitet im NZ9 perfekt. Ich kann alle Filme nochmal von vorne schauen. Was mir aufgefallen ist, ist das Filmkorn jetzt sichtbar ist. Ein gewisses Rauschen im Bild (Der Marsianer). Das gab es beim 7000er nicht. Da war das Bild komplett frei von Rauschen und Korn. Hier arbeitet die RC und der Ultimate Chip beim 7000er besser. Die FI bzw. die Zwischenbildberechnung ist ok, aber Sony macht das einen Tick besser. Ich kann damit leben.

Fazit: Der NZ9 ist endlich der fast (90%) perfekte Beamer für den (sehr) anspruchsvollen Cineasten.
Mir fehlt der Ultimate Chip vom Sony im NZ9, dann hätte wir hier die 100% erreicht. Das ist aber meckern auf ganz hohem Niveau. Ich bin mit dem Gerät absolut zufrieden und kann den Kauf nur empfehlen. Ist der Preisaufschlag vom 7000er auf den NZ9 gerechtfertigt? Ja, da der Gesamteindruck ohne Überstrahlen und grauen Balken ein ganz anderer ist. Der Unterschied ist wie Tag und Nacht. Auch das HDR ist eine ganz andere Nummer. Da kommt SONY mit den neuen Geräten nicht ran.

Postiv:
Das beste Bild auf einem Projektor bisher
Kontrast und Schwarzwert sind für einen Laser Referenz
HDR auf Top Niveau
Projektor ist Wohnzimmertauglich (mittlere Stufe)
Tolle Einstellungsmöglichkeiten im Menü

Negativ:
Die Kiste ist groß und schwer
Der Preis

Danke @Memphis. Dann bleibt nur die WS Alu Design. Preisliche Verhandlung beim JVC wirklich zäh. Der Markt zieht wohl zum Jahreswecjauch nochmal an.

Piranha74 (Beitrag #3339) schrieb:

Da war das Bild komplett frei von Rauschen und Korn. Hier arbeitet die RC und der Ultimate Chip beim 7000er besser.

Das macht der Sony wirklich "besser" im Vergleich zum JVC DLA-NZ9. Aber das Rauschen/Filmkorn sind Filminhalte auf dem Quellmaterial.
Sony entfernt dies via Rauschfilter, JVC lässt das drin.

Schau dir mal Casino Royale an, genauer die Montenegro-Szene. Hier zeigt der JVC noch Rasenstrukturen, wenn der Zug durch das Tal fährt, mit dem Sony sieht das aus wie ein Teppich.
Auch in Monster Hunter gehen Inhalte schlichtweg verloren, wenn RC beim Sony zu hoch eingestellt ist, die vom JVC noch klar gezeigt werden.
Sollte dir dieser Look aber dennoch besser gefallen: Regel die Rauschfilter im JVC hoch. Dann erreichst du einen ganz ähnlichen Effekt. Aber die native Schärfe wird dadurch reduziert.

Richtiges HDR habe ich seit gestern zum ersten Mal auf einem Beamer erleben dürfen. Da kommt der Sony nicht ran. Das dynamische FA arbeitet im NZ9 perfekt. Ich kann alle Filme nochmal von vorne schauen.

Ich bin auch immer wieder überrascht, wie gut Frame Adapt HDR beim NZ9 arbeitet. Externe Videoprozessoren bedarf es da wirklich nicht mehr für die HDR-Darstellung. Allenfalls die Schärferegelungen und Skalierungseigenschaften können das JVC-Bild da noch etwas anspitzen.

Tipp:
Versuche mal im JVC DLA-NZ9 von Hochauflösend 1 auf Standard zu wechseln und den Regler von 6 auf 3-4 zu reduzieren. Das Resultat ist eine noch bessere Schärfe des JVC. Ich habe das inzwischen bei mir so eingestellt, weil das Bild dadurch noch knackiger und feiner aufgelöst wird. 8K-e-Shift kann dann auch eingeschaltet bleiben.

@Piranha74

Danke für deinen Bericht...Man merkt das Du mit der Entscheidung ziemlich zufrieden bist...Glaube mir je mehr Du schauen wirst desto begeisterter wirst Du sein und der Mund wird noch einige male bei Dir offen stehen...

Ja die Einstellungsmöglichkeiten bei JVC bieten deutlich mehr als Sony. Selbst das Service Menu dort ist seh unübersichtlich und so viel kann man da auch nicht einstellen...Uupps darf ich das noch überhaupt schreiben? Ist ja vielleicht offtopic, oder gehört es vileleicht in den Sony Thread? Ich weiß es einfahch nicht, also lasse ich es mal stehen....

Was mir aufgefallen ist, ist das Filmkorn jetzt sichtbar ist

ja das hängt beim JVC tatsächlich mir der Bildqualität der Quelle zusammen, je schlechter desto körniger :-). Der lässt sich halt nicht überlisten durch irgendwelche digtiale Nachbearbeitung :-)

Die Wahrnehmung der Größe und Laustärke ist sehr verschieden daher am besten selber anschauen, vielleicht auch mal probehalber nach Hause so ein Gerät mitnehmen, bei guten Händlern wahrscheinlich auch möglich..

George_Lucas (Beitrag #3343) schrieb:

Aber das Rauschen/Filmkorn sind Filminhalte auf dem Quellmaterial..

Aber meistens keine gewollten!
Sondern der Technik geschuldete Schwächen, Fehler, wenn nun ein Gerät solche Fehler stärker raus arbeitet, ist dies nun mal ein Nachteil.

Beim Auto, selbst bei Sportwagen, würde auch Niemand sagen, es sei gut, wenn Straßenschäden, Bodenwellen besonders stark in den Rücken wieder gegeben werden.

IMHO liegt es auch nicht an der Bildschärfe, da auch mehrere Pixel großes Rauschen, das auch mit geringerer Schärfe leicht darstellbare wäre, beim JVC stärker raus kommt.
Zumindest nicht die optische Schärfe.

Entweder arbeitet bei den anderen Geräten immer ein leichter Rauschfilter oder bei JVC ist MPC=5 (bzw. 6 oder 7 bei den NZ Geräten) doch nicht neutral und es arbeitet schon ein elektronischer Schärfefilter leicht mit, welcher Filmkorn und Rauschen verstärkt.
Bei solchen Filmen muss ich die MPC auf 0 zurück regeln, damits ansehbar bleiben.

George_Lucas (Beitrag #3343) schrieb:

Externe Videoprozessoren bedarf es da wirklich nicht mehr für die HDR-Darstellung.

Bedürfen, brauchen sicher nicht. Wird auch Niemand behaupten. Aber es geht halt besser. Eine größeren Schritt nach vorne, für einen Bruchteil der Kosten eines Beamer-Updates.

Mankra (Beitrag #3345) schrieb:

Eine größeren Schritt nach vorne, für einen Bruchteil der Kosten eines Beamer-Updates.

Unsinn!

Ein JVC DLA-NZ9 macht ein sichtbar besseres Bild als ein betagter (was auch immer Full-HD-Beamer) mit Envy.

Ein JVC DLA-NZ9 macht ein sichtbar besseres Bild als ein betagter (was auch immer Full-HD-Beamer) mit Envy.

das schon aber ein JVC NZ9 mit einem Envy macht auch ein sichtbar besseres Bild als ohne

Superlosi (Beitrag #3347) schrieb:

das schon aber ein JVC NZ9 mit einem Envy macht auch ein sichtbar besseres Bild als ohne :prost

Genau das kann ich so pauschal nicht bestätigen, nachdem ich diverse Vor-Ort-Kalibrierungen und hier einen Test durchgeführt habe.

Vielmehr sehen Filme und Szenen mal mit, mal ohne Envy besser/schlechter aus. Hintergrund sind die Algorithmen der Hardware.
Ich sehe das mittlerweile eher im Bereich der Geschmacksache, da weder Envy, Radiance Pro noch Frame Adapt HDR "fehlerfrei" arbeiten.

In Kürze werde ich das mal ganz genau hier dokumentieren.

*Peter911* (Beitrag #3313) schrieb: Das dynamische TM hat JVC schon recht gut im Griff + die Weiterentwicklung (auch zur Vorgängergeneration) ist merklich. Man vermisst eigentlich nichts, ohne einen externen VP.

Genau meine Erfahrung.

George_Lucas (Beitrag #3348) schrieb:

Genau das kann ich so pauschal nicht bestätigen, nachdem ich diverse Vor-Ort-Kalibrierungen und hier einen Test durchgeführt habe. Vielmehr sehen Filme und Szenen mal mit, mal ohne Envy besser/schlechter aus. Hintergrund sind die Algorithmen der Hardware. Ich sehe das mittlerweile eher im Bereich der Geschmacksache, da weder Envy, Radiance Pro noch Frame Adapt HDR "fehlerfrei" arbeiten. In Kürze werde ich das mal ganz genau hier dokumentieren.

Cool, da bin ich schon sehr gespannt darauf, danke für deinen Einsatz!

George_Lucas (Beitrag #3346) schrieb:

Ein JVC DLA-NZ9 macht ein sichtbar besseres Bild als ein betagter (was auch immer Full-HD-Beamer) mit Envy.

Typischer Versuch von Dir, mit absurden Vergleichen das Bild zu verzerren!
Wobei sogar dies nichtmal haltbar ist. Gegen einen ILEP-X7 werden die meisten das FullHD Bild sogar vorne sehen.

Mankra (Beitrag #3350) schrieb:

Gegen einen ILEP-X7 werden die meisten das FullHD Bild sogar vorne sehen.

Das glaube ich nicht, da ich dieses Gerät nämlich schon gesehen habe.

Full-HD-Grit und Laserspeckle sind wahrlich nicht schön aus einem Betrachtungsabstand von 1:1 zur Leinwandbreite. Diese "Mankos" stellt der JVC DLA-NZ9 nicht dar und mehr (sichtbare) Auflösung hat der JVC auch im Vergleich.

Darüber hinaus: Was kostet der ILEP-X7 noch mal neu?

George_Lucas (Beitrag #3346) schrieb:

Ein JVC DLA-NZ9 macht ein sichtbar besseres Bild als ein betagter (was auch immer Full-HD-Beamer) mit Envy.

Bei einem "betagten Full-HD-Beamer" denke ich unweigerlich an einen HW50 von Sony mit Drift, Kontrasteinbruch und relativ schlechter Optik oder einen X30 mit Drift, Rauschen und viel zu dunklem Bild. Da hilft IMO ein Envy wenig und ist wie die sprichwörtliche Perle vor die Säue geworfen. Auch ein Envy schafft es nicht, aus einem Ackergaul ein Rennpferd zu machen. Hingegen schafft er es IMO, einen bereits tollen Beamer weiter auszureizen oder aus einem guten Projektor ein tolles Bild rauszuholen. Beim NZ9 dauerte es bei mir ca 2 Monate, bis ich restlos zufrieden war. Kalibrierung, Details bei der Raumoptimierung, Einbindung der Blende und Abstimmung in madVR ... braucht alles sehr viel Zeit. Ich würde mit dem FA niemals dieses Niveau erreichen können, was ich mit einem madVR PC hinbekomme. Ich gehe sogar soweit, dass ich bezweifle, dass selbst ein Envy für mich das identische Niveau erreicht. Das deshalb, weil das Envy in der Entwicklung immer hinter der PC Lösung hinterherhinkt. Ausser man verwendet noch den uralt Build 113. Dann wäre es umgekehrt. Und die FA hinkt da noch vielmehr hinterher. Für mich ist FA eher Fastfood Verpflegung und ein Envy schon eher auf die Minute vom ausgebildeten Koch zubereitetes Essen mit frischen Zutaten. Beides kann satt machen und manchmal durchaus beides geniessbar sein, aber das ist IMO schon ein anderes Niveau.

Ich finde es sehr unterhaltsam wie wir uns hier darüber streiten ob und welche MadVR Version das Bild der JVC NZ noch besser machen kann und ob sich der Aufwand lohnt oder nicht, während der genauso alte Sony XW7000ES (der auch ursprünglich mal das gleiche kostete wie ein JVC NZ8 vor der kleinen Preiserhöhung von JVC) nur wenige Monate nach Veröffentlichung für 27% (!) Nachlass bei ersten Händlern neu verkloppt wird. Wer das Ding für den tatsächlich guten Preis haben will, findet den Link im Sony Faden. Die JVC NZ sind stabil im Preis (gut auch für Wiederverkauf irgendwann), woran das wohl liegt?

Impatient (Beitrag #3353) schrieb:

Ich finde es sehr unterhaltsam wie wir uns hier darüber streiten ob und welche MadVR Version das Bild der JVC NZ noch besser machen kann und ob sich der Aufwand lohnt oder nicht, während der genauso alte Sony XW7000ES (der auch ursprünglich mal das gleiche kostete wie ein JVC NZ8 vor der kleinen Preiserhöhung von JVC) nur wenige Monate nach Veröffentlichung für 27% (!) Nachlass bei ersten Händlern neu verkloppt wird. Wer das Ding für den tatsächlich guten Preis haben will, findet den Link im Sony Faden. Die JVC NZ sind stabil im Preis (gut auch für Wiederverkauf irgendwann), woran das wohl liegt? :D

Da wären die Lager wohl ratzeputz leer wenn JVC die NZ Serie mit diesem Preisnachlass anbieten würde

NZ9 -27% Preisnachlass = Da wäre ich morgen früh der Erste beim Händler ( ich weiß, gibt's nicht )

VG

Man munkelt das JVC die Preise im Januar sogar wieder anziehen will. Bei meinen Verhandlungen zum NP5 komme ich aktuell nicht unter 6300€. Wenn ich wüsste wie sich der Markt entwickelt🙃

Tipp: Versuche mal im JVC DLA-NZ9 von Hochauflösend 1 auf Standard zu wechseln und den Regler von 6 auf 3-4 zu reduzieren. Das Resultat ist eine noch bessere Schärfe des JVC. Ich habe das inzwischen bei mir so eingestellt, weil das Bild dadurch noch knackiger und feiner aufgelöst wird. 8K-e-Shift kann dann auch eingeschaltet bleiben.

Schön das Du das nun auch eingesehen hast. Dies habe ich exakt vor ca. 2 Monaten geschrieben....

George_Lucas (Beitrag #3343) schrieb:

Versuche mal im JVC DLA-NZ9 von Hochauflösend 1 auf Standard zu wechseln und den Regler von 6 auf 3-4 zu reduzieren. Das Resultat ist eine noch bessere Schärfe des JVC.

Das hatte ich am Anfang auch eingestellt, allerdings mit der Schärferegelung auf +7.
Ich konnte dann häufiger Doppelkonturen feststellen, was auch Raphael Vogt bestätigt hat.
Werde aber gerne Deine Einstellungen ausprobieren.
Hast Du auch mal die Auswirkungen auf das Filmkorn gesichtet?

@Forum Admin: Warum werden hier meine Beiträge gelöscht? Was soll das denn und aus welchen Gründen. Ich bitte um eine Erklärung. Danke.