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Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

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Faulkner
Inventar
#3924 erstellt: 18. Jul 2023, 15:46
Doch - die beiden waren mal kurz zusammen und haben die Cine4home Farbfilter Editions angeboten. War aber nicht allzu lange.
Haluterix
Inventar
#3925 erstellt: 18. Jul 2023, 15:58
Ist fast 20 Jahre her, habe mir damals den Sony VPL-HS65 in de Cine4home Edition gekauft. Nach einem Problem mit Solisarisation hatte Ekki damals auf eigene Kosten das Problem behoben und hat mich damals sehr beeindruckt
harry3005
Stammgast
#3926 erstellt: 18. Jul 2023, 17:37
@Erni
[quote]Das Avatar täuscht[/quote]
Auch wenn schon etwas älter, aber ich liebe diesen Film heute noch...schrill und abgedreht.


[Beitrag von harry3005 am 18. Jul 2023, 17:38 bearbeitet]
Ernie_
Stammgast
#3927 erstellt: 18. Jul 2023, 18:46

harry3005 (Beitrag #3926) schrieb:

Auch wenn schon etwas älter, aber ich liebe diesen Film heute noch...schrill und abgedreht. :prost


gehört auch nach wie vor zu meinen Lieblingsfilmen.
Ernie_
Stammgast
#3928 erstellt: 18. Jul 2023, 18:47
@ Commander1956: hast du Lust und Muse, noch etwas über deinen heutigen Besuch bei Grobi zu berichten?
Commander1956
Inventar
#3929 erstellt: 19. Jul 2023, 07:14
Hallo wie schon angekündigt war ich gestern bei Grobi. Und ohne euch lange auf die Folter zu spannen, es ist der Epson LS11000W geworden. Klar hatte der 12000 einen besseren Kontrast und Schwarzwert. Aber selbst auf einer weißen Leinwand war die Differenz nicht dramatisch. Jedenfalls nicht so, dass in meiner Situation so ein Aufpreis gerechtfertigt wäre.
Passengers

Ich denke ich kann mit dem weißen Epson gut leben. Und meine bessere Hälfte sowieso.

Die Vergleichsfotos von "Passengers" Copyrights by Columbia Pictures Industries, wirken auf meinem schon veralteten Galaxy S10 lite, nicht so gut.

OT: Hier noch ein kleiner Bericht zum Grobi Kino. Diesmal habe ich mir den Barco Bragi CS anschauen können. Zuerst lief der Bragi auf der 3,50m breiten Stewart Cinemascope Rahmenleinwand im Zusammenspiel mit den Dali Setup. Das klang schon fantastisch, aber als Patrick dann auf das MAG Audio Setup umschaltete, war das als ob der Turbo gezündet wurde. Ein besserer Vergleich fällt mir gerade nicht ein🤷‍♂️.
Filme wie "Der Marianer" wurden regelrecht neuerlebt. Der Bragi ist wirklich knackscharf und dazu der wuchtige und umhüllende Sound. Da dachte ich schon die Marsatmosphäre peitscht durch das Vorführkino😉.
Gruß,
Commander


[Beitrag von Commander1956 am 19. Jul 2023, 07:24 bearbeitet]
Stefres
Stammgast
#3930 erstellt: 19. Jul 2023, 08:17

Commander1956 (Beitrag #3929) schrieb:
Hallo wie schon angekündigt war ich gestern bei Grobi. Und ohne euch lange auf die Folter zu spannen, es ist der Epson LS11000W geworden. Klar hatte der 12000 einen besseren Kontrast und Schwarzwert. Aber selbst auf einer weißen Leinwand war die Differenz nicht dramatisch. Jedenfalls nicht so, dass in meiner Situation so ein Aufpreis gerechtfertigt wäre.


Bin ja auch Grobi Kunde, aber beim 11000 hätte ich dann doch bei der Konkurenz die Variante mit Filter angesehen, der soll ja richtig was bringen. Als jemand der beim LS12000 eh nur den Dynamikmodus nutzt, und nicht die von Grobi vorkalibierten Settings, hoffe ich mal, dass der Filter für den 12000 auch bald kommt, und dann nachrüstbar wird. Bin eigentlich kein Fan von den Dingern, aber der beim 11000 soll ja mal richtig was bringen
Commander1956
Inventar
#3931 erstellt: 19. Jul 2023, 08:59
@Stefres: Das Filtertuning kenne ich persönlich von meinem ehemaligen VW270 mit den Advanced HDR Tuning. Das war sozusagen mein Ausrutscher. Da die Unterschiede der beiden Beamer gestern für meine Augen auf der weißen Leinwand eher marginal waren, kaufe ich natürlich bei Grobi.
Passengers Copyrights by Columbia Industries
Gruß,
Commander
Stefres
Stammgast
#3932 erstellt: 19. Jul 2023, 09:09
Ungewöhnlich, für die meisten ( mich auch ) sind die Unterschiede so gigantisch, dass ich den LS11000 immer als Scherzartikel bezeichnet habe.

Wobei der ja mittlerweile günstiger geworden ist, damals war ja der Preis fast gleich, aber trotzdem

Auf Bildern ist sowas aber wirklich kaum zu erkennen
DeChris86
Stammgast
#3933 erstellt: 19. Jul 2023, 09:13
Hallelujah, der Rentner hat's gepackt sich für nen Projektor zu entscheiden 🎊🥳
Glückwunsch und dann hoffentlich lange Freude damit, ohne technische Probleme und zufrieden mit der Bildqualität.

@Stefres:
Ein 12000er "Tuning" wäre tatsächlich interessant, denn dadurch würde der ja eventuell eine Upgrade- Option für mich werden, ausgehend von TW9400.
Gegen Filter/Gläser hab ich nichts einzuwenden, nutze selbst einen CPL vor der Linse, der je nach Rotation marginal oder stärker ins Bild eingreift.
Hauptsächlich wird damit der Blaustich reduziert (nähe Schwarz).
Armin289
Inventar
#3934 erstellt: 19. Jul 2023, 10:01
@Commander1956

Hast Du denn bei Grobi auch noch Vergleiche zum Benq4000i und Sony XW5000 gemacht?
Choco
Inventar
#3935 erstellt: 19. Jul 2023, 11:06
Hmm. Komisch dass der Vergleich bei Grobi so wenig Unterschied bringt.

Auf dem Video vom Kino im Wohnzimmer sieht man den schlechteren Kontrast extrem.

https://www.youtube.com/watch?v=0x_F4_y5azQ

Was mir bei dem Video aber auch aufällt, ist der grünstich, denn der 12.000er dort hat.
Da stellt sich also schon die Frage, wie gut die Geräte bei Kino im Wohnzimmer überhaupt kalibriert waren.
Stefres
Stammgast
#3936 erstellt: 19. Jul 2023, 11:16

Choco (Beitrag #3935) schrieb:
Hmm. Komisch dass der Vergleich bei Grobi so wenig Unterschied bringt.

.

Also als beide neu waren, war der Unterschied auch bei Grobi riesig, halt so wie man ihn nach Datenblatt erwartet.
Stefres
Stammgast
#3937 erstellt: 19. Jul 2023, 11:27
Ncohmal was anderes zum LS12000.

Hab ja seit Tag 1 das Problem, dass der Lensmemory das Bild beim laden irgendwohin schiebt, wo er gerade möchte, dass funktioniert 0.
Nach einem Pixelfehler hab ich eine neue Optische einheit bekommen, die sollte auch das Lensshiftmodul beinhalten, Problem trotzdem nicht gelöst.

Plane im Moment den umbau meines Kinos ( naja, im Herst ), und würde ihn da zum 2. mal wegschicken, auch wenn alle planlos sind, da angeblich alles getauscht ist, dass damit zu tun hat.

Gerade mit Hinblick auf eine Version mit Tuning wäre natürlich interessant, wie Epson mit solchen Fällen umgeht. Gibt es dann wohl ein Austauschgerät? Bleibt ja nicht mehr viel, vom Ursprungsgerät, wenn jetzt noch die Hauptplatine getauscht wird, hab ja schon neues Panel, neue Optik mit Mechanik.
Und wie geht Epson damit um, wenn es wieder nicht klappt, und ich auf mein Recht auf Wandlung bestehe? Gibt es den vollen Kaufpreis zurück, so dass ich dann ein neugerät mit Tuning gönnen kann, oder werden Betriebsstunden abgezogen? Jemand Erfahrung damit?
George_Lucas
Inventar
#3938 erstellt: 19. Jul 2023, 11:32

Stefres (Beitrag #3937) schrieb:

Und wie geht Epson damit um, wenn es wieder nicht klappt, und ich auf mein Recht auf Wandlung bestehe? Gibt es den vollen Kaufpreis zurück, so dass ich dann ein neugerät mit Tuning gönnen kann, oder werden Betriebsstunden abgezogen? Jemand Erfahrung damit?

Zunächst einmal bekommst du von Epson kein Geld!
Du musst dich schon im Rahmen der Gewährleistung direkt an den Händler halten. Über diesen die Nachbesserungsversuche durchführen lassen. Sollten diese 2-Mal fehlschlagen, kannst du gegenüber dem Verkäufer auf ein Neugerät oder Erstattung des Kaufpreises pochen.
Eine Gebühr für die Nutzung wird nicht abgezogen, da der Beamer aus juristischer Sicht bereits ab dem Kaufzeitpunkt defekt war.
Stefres
Stammgast
#3939 erstellt: 19. Jul 2023, 11:58

George_Lucas (Beitrag #3938) schrieb:

Stefres (Beitrag #3937) schrieb:

Und wie geht Epson damit um, wenn es wieder nicht klappt, und ich auf mein Recht auf Wandlung bestehe? Gibt es den vollen Kaufpreis zurück, so dass ich dann ein neugerät mit Tuning gönnen kann, oder werden Betriebsstunden abgezogen? Jemand Erfahrung damit?

Zunächst einmal bekommst du von Epson kein Geld!
Du musst dich schon im Rahmen der Gewährleistung direkt an den Händler halten. Über diesen die Nachbesserungsversuche durchführen lassen. Sollten diese 2-Mal fehlschlagen, kannst du gegenüber dem Verkäufer auf ein Neugerät oder Erstattung des Kaufpreises pochen.
Eine Gebühr für die Nutzung wird nicht abgezogen, da der Beamer aus juristischer Sicht bereits ab dem Kaufzeitpunkt defekt war.


OK, verstehe. Die 2. Chnace sollen sie ja während des umbaus bekommen, das ich die gewähren muss ist ja eh klar, aber niemand hat eine Idee was sie noch machen sollen, da alles was mit Lensshift zu tun hat, in der Optischen einheit verbaut ist, ausgenommen die software. Aber neu flashen hat halt auch nicht gebracht, deshalb rechne ich nicht mit irgendeiner besserung.

Funktioniert bei euch der Lensmemory? Also Speichern, Bild verschieben, Fokus verstellen, zoomen, und dann laden und es ist alles wie vorher? Bei mir klappt das überhaupt nicht. Oder ist das einfach ein Problem das alle haben? ^^
Commander1956
Inventar
#3940 erstellt: 19. Jul 2023, 12:35
@Armin289:
Hast Du denn bei Grobi auch noch Vergleiche zum Benq4000i und Sony XW5000 gemacht?

Der XW5000 ist diesmal ausgeschaltet geblieben. Den hatte ich bei meinem ersten Besuch schon im März gegen den LS12000 gesehen.

Ja den BenQ W4000i habe ich auch gegen den LS11000W gesehen. Und da hat er garkeine schlechte Performance abgeliefert. Aber da war der RBE und vorallem das Laufgeräusch.
Auch 3D sah gut mit dem 4000i aus. Aber ich habe als viel zu laut empfunden.
Gruß,
Commander
Commander1956
Inventar
#3941 erstellt: 19. Jul 2023, 14:46
@DeChris86:
Hallelujah, der Rentner hat's gepackt sich für nen Projektor zu entscheiden 🎊🥳
Glückwunsch und dann hoffentlich lange Freude damit, ohne technische Probleme und zufrieden mit der Bildqualität.

Mit deiner Ironie liegst du nicht falsch. Das war schon ein langer und zäher Entscheidungsprozess.
Und danke, ich hoffe ebenfalls lange Freude an dem Projektor zu haben.
Gruß ,
Commander
dott77
Inventar
#3942 erstellt: 19. Jul 2023, 15:23

Stefres (Beitrag #3937) schrieb:
Ncohmal was anderes zum LS12000.

Hab ja seit Tag 1 das Problem, dass der Lensmemory das Bild beim laden irgendwohin schiebt, wo er gerade möchte, dass funktioniert 0.
Nach einem Pixelfehler hab ich eine neue Optische einheit bekommen, die sollte auch das Lensshiftmodul beinhalten, Problem trotzdem nicht gelöst.

Plane im Moment den umbau meines Kinos ( naja, im Herst ), und würde ihn da zum 2. mal wegschicken, auch wenn alle planlos sind, da angeblich alles getauscht ist, dass damit zu tun hat.

Gerade mit Hinblick auf eine Version mit Tuning wäre natürlich interessant, wie Epson mit solchen Fällen umgeht. Gibt es dann wohl ein Austauschgerät? Bleibt ja nicht mehr viel, vom Ursprungsgerät, wenn jetzt noch die Hauptplatine getauscht wird, hab ja schon neues Panel, neue Optik mit Mechanik.
Und wie geht Epson damit um, wenn es wieder nicht klappt, und ich auf mein Recht auf Wandlung bestehe? Gibt es den vollen Kaufpreis zurück, so dass ich dann ein neugerät mit Tuning gönnen kann, oder werden Betriebsstunden abgezogen? Jemand Erfahrung damit?



Guck dir das mal an, könnte dein Problem lösen
https://www.youtube.com/watch?v=W-HZXZmifWs
Faulkner
Inventar
#3943 erstellt: 19. Jul 2023, 15:57

Commander1956 (Beitrag #3929) schrieb:
Und ohne euch lange auf die Folter zu spannen, es ist der Epson LS11000W geworden.


Na dann viel Spaß mit dem Epson EH-LS11000W auch von mir.
Einen Vorteil hat der Epson gegenüber dem Sony ja in jedem Fall - ein Kontrastabfall ist bislang bei Epson nicht aufgetreten.
Und wenn der auch so leise ist, wie Deine bisherigen Sonys ist ja alles in Butter.

Beim BenQ W4000i muss man dagegen wohl schon selbst als alter DLPler sehr schmerzbefreit sein, was die Lautstärke angeht.
DeChris86
Stammgast
#3944 erstellt: 19. Jul 2023, 16:09
Vielleicht ist das "Ekki-Tuning" ja irgendwann on top nachträglich möglich.
So käme vielleicht ein ls12000 irgendwann (bei günstigerem Preis) für mich in Frage, wobei sich bei dem Thema ja die Geister scheiden. Herr L.M. hält z.B. nichts davon,wie seht ihr das? Ist die Kontraststeigerung/Schwarzwert real?
Ausserdem bindet man sich doch an den Kalibrierer und den Bildmodus (dynamisch), oder nicht?!
Commander1956
Inventar
#3945 erstellt: 19. Jul 2023, 18:58
@Faulkner: Vielen Dank, allerdings dauert es schon seine Zeit bis ein Dony auf das Niveau eines Epson oder BenQ gesunken ist. Aber finanziell ist ein Sony einfach nicht drin.

Grobi hat meinen auch schon abgesendet. Nur leider kommt die Projektorplatte von Peta für meine Deckenhalterung etwas später. So dauert es bis zum nächsten Kinoabend noch etwas länger.

Was das Filtertuning betrifft sollte dies auch nachträglich möglich sein.
Nur würde eine eventuelle vorherige Kalibrierung wieder zerstört, weil sich die Werte dem Filter angeglichen werden müssten.

Ob Filtertuning besser ist als eine Kalibrierung? Ich weiß es nicht. Ich hatte schon Beides. Eines ist sicher ein Filter kann keine Wunder bewirken. Und beide Techniken verlieren auch Licht.
Gruß,
Commander
Stefres
Stammgast
#3946 erstellt: 20. Jul 2023, 05:58

DeChris86 (Beitrag #3944) schrieb:
. nichts davon,wie seht ihr das? Ist die Kontraststeigerung/Schwarzwert real?
Ausserdem bindet man sich doch an den Kalibrierer und den Bildmodus (dynamisch), oder nicht?!



Commander1956 (Beitrag #3945) schrieb:

Was das Filtertuning betrifft sollte dies auch nachträglich möglich sein.
Nur würde eine eventuelle vorherige Kalibrierung wieder zerstört, weil sich die Werte dem Filter angeglichen werden müssten.

Ob Filtertuning besser ist als eine Kalibrierung? Ich weiß es nicht. Ich hatte schon Beides. Eines ist sicher ein Filter kann keine Wunder bewirken. Und beide Techniken verlieren auch Licht.
Gruß,
Commander


Die Filterwirkung ist auf jeden Fall Real, aber auch hier verliert man natürlich Licht, so hell wie der dynamikmodus mit nicht kalibierten falschfarben
kann auch der Filter nicht sein. Aber natürlich verliert man deutlich weniger Licht, wenn man die flaschen Farben " einfärbt " , und nicht stark runter dimmt, was man ja bei der Kalinbierung macht.

Und natürlich hat man dann nurnoch den Dynamikmodus, aber auch ohne Filter ist der für mich eh der einzige, den ich nutze.

Ein Problem, an das ich mich beim Filter errinern kann: Es gibt deutlich sichtbare Doppelkonturen auf dunkelem Bild ( im Abspann gab es früher ein deutlich sichtbares Hologram um die weiße Schrift auf schwarzem Bild. Das trat aber nur auf, wenn der Beamer wirklich mittig steht. SObald man Lensshift nutzt, was das quasi auf einen Schlag weg. Kann aber sein, dass das mittlerweile gelöst ist?
Choco
Inventar
#3947 erstellt: 20. Jul 2023, 06:09
Die Doppelkonturen kann ich mir gut vorstellen.

Der Filter ist ja dort in den Lichtweg eingesetzt, wo das Bild schon durch die davor gesetzte Optik verändert wurde.

Der Filter müsste eigentlich zwischen den Panelen und der Optik sitzen, würde ich sagen.

Wenn man mal probiert, den Beamer "manuell" auf 21:9 zu maskieren, indem man direkt an der Linse etwas in den Lichtweg hält, dann merkt man, dass es so nicht funktioniert. Das Abschneiden vom Lichtweg ist auf der Leinwand komplett unscharf.

Der Filter sitzt an der gleichen Stelle.
Stefres
Stammgast
#3948 erstellt: 20. Jul 2023, 08:02
Ich frage mich eh immer, warum es diese Filter zum Nachkaufen gibt.
Es gab ja Beamer mit Filter, die dann 50% Licht geschluckt haben, dafür dann aber einen größeren Farbraum darstellen konnten. Hat nur niemand benutzt, aus den offensichtlichen Gründen.

Wenn man sowas verbaut, aber damit dann nicht weniger, sondern mehr Licht bei gleichem Farbraum auf die Leinwand bekommt ( eben weil man den ganzen Lichtstrom des Lasers verwenden kann ), würde dass ja auf einmal Sinn machen... Gab es so einen Filter nicht sogar beim TW9400? Das Gehäuse ist ja fast identisch, warum nicht die Filtermechanik nutzen, um den Dynamikmodus so zu perfektionieren? Was hätte das in der Entwicklung denn mehr gekostet? Alles was im Aftermarket an Entwicklung angefallen ist ( geht ja los bei der Analyse des Laserlichts, und endet bei der Mechanik zur Befestigung ) wäre weggefallen, die wussten doch ganz genau, wie viel Überschuss sie in welcher Farbe haben, und wie man das kompensiert. Auch die Mechanik, die in das Gehäuse passt, liegt doch noch in irgendeinem Lager, 9400 wird ja noch gebaut? Mehrkosten? im EK? 20€? 50€? Warscheinlich nur 10€


Generell: Warum lässt man so viel Potential liegen, wenn man ein " Nerdprodukt" baut?

Bei einem Produkt, was nachher in Masse verkauft wird, ist sowas egal, niemand vergleicht über 2-6 Monate 699€€ TVs, die kauft man einfach. Bei einem Küchengerät vergleicht man vermutlich garnicht.

Wenn ich aber ein Gerät entwickele, das 90% nicht " einfach so " kaufen, mit

-Integriertem Filter für optimierten Dynamikmodus
-An Laser angepassten Kühlsystem ( ich bleibe dabei: Der LS12000 könnte auf 100% so leise sein wie auf 75%, MAXIMAL! Dass Kühlsystem ist aber leider noch auf Lampengeräte ausgelegt, der Laser wird aber anders als die Lampe punktuell warm wie z.B. eine CPU. Er wird aber nicht wie eine CPU gekühlt, sonden wie ein PC Gehäuse)
-Minimalen Softwaretweaks wie einer automatische Profilwahl ( HDR Signal: Wähle automatisch dieses Setting), Lüftersteuerung die sich an die tatsächliche Temperatur anpasst, nicht einfach an festgelegte Schwellen im Verhälltniss zur Laserstufe, unabhängig von der Umgebungstemperatur ,...,

entwickeln würde, wieviel würde das mehr kosten? Sollten minimale Mehrkosten sein, die aber "jeder" SOFORT als Pluspunkt erkennen würde.

Man baut also einen DCI Farbfilter in den TW9400, nur um DCI aufs Datenblatt schreiben zu können, aber keinen "LS12000 Dynamikmodus Filter"? Warum? Hat irgendjemand die " DCI Mit Filter, dann aber zu dunkel Beamer " wegen dem DCI Farbraum gekauft?

Da bleibt überall sooo viel Potential liegen, und das bei Produkten, wo die Kunden wirklich hinsehen.


[Beitrag von Stefres am 20. Jul 2023, 08:14 bearbeitet]
DeChris86
Stammgast
#3949 erstellt: 20. Jul 2023, 09:27
Also beim vorhalten und Nutzung des CPL Glasfilters, welcher das Licht auch je nach Einstellung drastisch reduzieren kann, merke ich zum Glück keine dieser negativen Nebeneffekte.
Stefres
Stammgast
#3950 erstellt: 20. Jul 2023, 09:31

DeChris86 (Beitrag #3949) schrieb:
Also beim vorhalten und Nutzung des CPL Glasfilters, welcher das Licht auch je nach Einstellung drastisch reduzieren kann, merke ich zum Glück keine dieser negativen Nebeneffekte.


Naja , die Idee ist ja, dass man mehr Licht nutzen kann, und das Licht in der flaschen farbe " einfärbt" und nicht dimmt. Natürlich hat man dann nicht weniger Licht als beim dimmen, sonnst wäre der Filter ja sinnlos
Armin289
Inventar
#3951 erstellt: 20. Jul 2023, 11:40

Stefres (Beitrag #3950) schrieb:
Naja , die Idee ist ja, dass man mehr Licht nutzen kann, und das Licht in der flaschen farbe " einfärbt" und nicht dimmt. Natürlich hat man dann nicht weniger Licht als beim dimmen, sonnst wäre der Filter ja sinnlos :D


Du gehst von einigen Annahmen aus, die nicht korrekt sind. Natürlich wird der Beamer dunkler, wenn der Filter aufgesetzt wird. Der Grünüberschuss des Dynamikmodus muss schließlich verringert/weggefiltert werden. Da Grün mit 71% den mit Abstand höchsten Anteil an der gemessenen Weiß-Helligkeit beiträgt, (Rot 21,x%, Blau 7,x%) verliert das Bild signifikant an Helligkeit. Der Unterschied zu einer Verringerung des Grün-Gains am Beamer ist, dass der Filter auch den Grünanteil eines Schwarz-Bilds filtert und dadurch nochmals verringert. Deshalb steigt der messbare Kontrast. Mit Reduzierung des Grün-Gains lässt sich wiederum der Schwarzwert nicht verbessern. Der bleibt auf seinem durch die verbaute Chip-Technik bestimmten Level.
DeChris86
Stammgast
#3952 erstellt: 20. Jul 2023, 13:12
Der letzte Punkt insachen Schwarzwert ist interessant.
Wenn dem so ist, würde mir ein LS 12000 auch mit Filterglas wohl nicht zusagen.
Also bleibt doch nur übrig, auf JVC zu gehen oder auf einen optimierten "LS13000" zu hoffen. Bis min. September 2024 bleibt der TW9400 hier ohnehin im Einsatz.
mala75
Ist häufiger hier
#3953 erstellt: 21. Jul 2023, 06:39
Hallo zusammen,
nach 6 Jahren mit dem Epson 7300 stehe ich ebenfalls vor der Wahl zwischen dem 11000er und dem 12000er.Der 11er wird jetzt durch die Preissenkung jetzt natürlich auch wieder interessanter.
Preis/Leistung steht bei mir immer im Vordergrund und da bin ich mir momentan nicht sicher ob ein Aufpreis von 1000€ für einen kalibrierten 12er gerechtfertigt ist?🤔
Ich schaue auf einer 320cm breiten akustisch transparenten Hochkontrastleinwand.Sitzabstand sind ca 370cm.Die Rückwand und der Teppich sind schwarz.Decke ist weiß und ist mit grauen Basotect Platten belegt.
Eine Seite hat dunkle Vorhänge die andere ist weiß könnte aber ggf. noch bearbeitet werden.Die Decke wird letztendlich aber hell bleiben.
Was bleibt denn hier letztendlich von dem besseren Schwarz übrig?Ist der Kontrast im bewegten Bild denn wirklich soviel besser?
Ich persönlich schaue ca 800 Stunden jährlich. Der grösste Teil davon für Fußball Bundesliga über Sky und Motorsport.Der andere Teil für X Box Series X und evtl noch ca 100 Stunden für Film über BlueRay und Disney+ in 4K.
Der Schwarzwert ansich ist in meinem Fall also nicht vordergründig.
Vielen Dank für eure Meinung und Tipps!
sulu32
Ist häufiger hier
#3954 erstellt: 21. Jul 2023, 07:58
Es gibt ja da ein meiner Meinung nach ein gutes Video auf YouTube von Kino im Wohnzimmer:

Beamervergleich

In Deinem Fall würde ich sagen ein 11000er, besonders bei dem Preis.

Ich würde mir die Geräte trotzdem mal vor Ort anschauen.


[Beitrag von sulu32 am 21. Jul 2023, 08:00 bearbeitet]
mala75
Ist häufiger hier
#3955 erstellt: 21. Jul 2023, 08:08
Vielen Dank für deine Rückmeldung.
Das Video kenn ich schon😄…trotzdem vielen Dank!
Der direkte Vergleich ist bei meinem Händler leider nicht mehr möglich da er den 11er nicht mehr in der Vorführung hat.Er meinte der Unterschied bei Schwarzwert und Kontrast wären schon sehr groß.
Was bei Sport eigentlich wieder keine Rolle spielt.Trotzdem würde mich der 12er ein Stück weit reizen da ich Ihn sicher wieder ein paar Jahre nutzen werde🤔
MoDrummer
Inventar
#3956 erstellt: 21. Jul 2023, 08:22
Dann hast Du Deine Frage selbst beantwortet.
Zur Not eine eigene Wirtschaftlichkeitsrechnung aufstellen.
Preis Beamer : ( Nutzung 800 Std. jährlich × Jahre der Nutzungsdauer )
Vinylo
Stammgast
#3957 erstellt: 21. Jul 2023, 10:01

mala75 (Beitrag #3953) schrieb:
...
Ich schaue auf einer 320cm breiten akustisch transparenten Hochkontrastleinwand.
Sitzabstand sind ca. 370cm. Die Rückwand und der Teppich sind schwarz. Decke ist weiß und ist mit grauen Basotect-Platten belegt.
Eine Seite hat dunkle Vorhänge die andere ist weiß könnte aber ggf. noch bearbeitet werden. Die Decke wird letztendlich aber hell bleiben.


Magst mir deine Gründe für die Hochkontrastleinwand mitteilen. Stehe vor einer ähnlichen Entscheidung.
DeChris86
Stammgast
#3958 erstellt: 21. Jul 2023, 10:15
Ich werf mal noch den TW9400 in den Ring, mit "nur" 2500€ vielleicht auch eine Option,je nach dem auf welche Ausstattung du am meisten Wert legst (FI? 2vs4x Shift usw.)
Sonst klingt der ls11000 für deinen Fall tatsächlich gut geeignet, zumal 3499€ vs 4770€ für den 12000er 🤔
mala75
Ist häufiger hier
#3959 erstellt: 21. Jul 2023, 11:20
Also FI,4-fach Shifting,bessere HD Skalierung,bessere Farben...das alles steht im Vordergrund und hier hat sich im gesamten in den Jahren einfach wieder viel getan.
Der Umstieg auf den 9400er wäre mir von der Qualität zu gering.
Zur Hochkontrastleinwand:Diese habe ich mir bereits 2020 gegönnt.Ich würde sagen in einem Wohnraum mit Restlicht ein absolutes muss.Man muss das einfach mal live gesehen dann fällt die Entscheidung danach sicher leicht....
mala75
Ist häufiger hier
#3960 erstellt: 21. Jul 2023, 11:22
Achja mein Preisunterschied zum 12er liegt bei 1000€...
aaabbc69
Stammgast
#3961 erstellt: 21. Jul 2023, 11:28
Wie ist das eigentlich mit Staub bei den EPSON? Hatte früher mal ein Mitsubishi HC7000. Das war auch ein LCD und da sah das Schwarz aus wie ein Sternenhimmel wenn man Defokusiert hat. Sind die EPSON gekapselt? Wie sind hier die Erfahrungen?


[Beitrag von aaabbc69 am 21. Jul 2023, 11:28 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#3962 erstellt: 21. Jul 2023, 15:21
Hallo der Epson LS11000W wurde heute von UPS geliefert. Nun muss ich aber noch auf die Projektorplatte von Peta warten. Denn ohne diese lässt sich der Projektor nicht an der Deckenhalterung montieren.
LS11000 , LS11000
Gruß,
Commander
Dosenbier13
Inventar
#3963 erstellt: 21. Jul 2023, 16:48
Herzlichen Glückwunsch zum neuen Gerät!
Was hast du bezahlt letztlich?
Commander1956
Inventar
#3964 erstellt: 21. Jul 2023, 17:17
@Dosenbier13: Dankeschön, den Preis möchte ich nicht nennen. Aber ich denke es ist ein guter Preis.
Jetzt hoffe ich mal es dauert nicht mehr solange dauert bis ich die Projektorplatte bekomme.
Gruß,
Commander
DeChris86
Stammgast
#3965 erstellt: 21. Jul 2023, 17:46
". Sind die EPSON gekapselt? Wie sind hier die Erfahrungen?"

Nee, nix gekapselt, der Lichtweg ist offen und es (kann) zum Staubproblem kommen.
Choco
Inventar
#3966 erstellt: 23. Jul 2023, 08:34

mala75 (Beitrag #3953) schrieb:
Vielen Dank für eure Meinung und Tipps!


Auch an deiner Stelle würde ich mir den 11.000er mit Filtertuning mal im Vergleich zum 12.000er anschauen wollen.

http://cine4home.de/stay-tuned-epson-ls-11000-filter-tuning/
KrisFin
Inventar
#3967 erstellt: 24. Jul 2023, 00:31

Choco (Beitrag #3966) schrieb:

mala75 (Beitrag #3953) schrieb:
Vielen Dank für eure Meinung und Tipps!


Auch an deiner Stelle würde ich mir den 11.000er mit Filtertuning mal im Vergleich zum 12.000er anschauen wollen.

http://cine4home.de/stay-tuned-epson-ls-11000-filter-tuning/


Der LS-12000B ist mittlerweilen aber noch viel günstiger als die genannten 4700 Euro für den LS-1100 zu beziehen. Wozu dann noch den LS-11000 optimieren?
Choco
Inventar
#3968 erstellt: 24. Jul 2023, 06:10
Marktpreis für einen neuen, unbenutzen LS 12000 ist immer noch knapp 5.000 Euro, während der normale Marktpreis für den LS 11000 bei 3.500 Euro ist.
Andre_Becker
Schaut ab und zu mal vorbei
#3969 erstellt: 24. Jul 2023, 11:57
Hallo,

auf der epson.com Seite gibt es eine neue Firmware:

https://epson.com/Su...T_V11HA47020#drivers

Firmware v1.13
07/21/23132 MBEPSONPJ_HA47_WWV113.bin
Description: This file contains the Epson firmware enhancement version 1.13 for your Epson product.
Release Notes: This Firmware fixes an issue where the user setting values, operation time, and other menu settings may be reset during Firmware updates. This firmware protects the menus from being reset by future firmware updates.

Hat die schon jemand installiert?

Grüße
Stefres
Stammgast
#3970 erstellt: 25. Jul 2023, 06:16

Andre_Becker (Beitrag #3969) schrieb:
Hallo,

auf der epson.com Seite gibt es eine neue Firmware:

https://epson.com/Su...T_V11HA47020#drivers

Firmware v1.13
07/21/23132 MBEPSONPJ_HA47_WWV113.bin
Description: This file contains the Epson firmware enhancement version 1.13 for your Epson product.
Release Notes: This Firmware fixes an issue where the user setting values, operation time, and other menu settings may be reset during Firmware updates. This firmware protects the menus from being reset by future firmware updates.

Hat die schon jemand installiert?

Grüße


Ähm, das klingt ja mal so richtig seriös

Nur damit ich das richtig verstehe: Dieses Firmwareupdate ist nötig, weil zukünftige Updates evtl. die einstellungen zurück setzen könnten?
Ich bin kein Experte, aber .... warum ist dass dann nicht einfach eein Teil des nächsten Updates?
Choco
Inventar
#3971 erstellt: 25. Jul 2023, 06:39
Nein, das heißt es nicht.

Auch ein Update auf 1.12 hat die Einstellungen zurück gesetzt.
Deshalb wird jetzt 1.13 als Fix dafür raus gegeben, damit User von älteren Versionen auf 1.12 (also 1.13) updaten können, ohne die Einstellungen zu verlieren.
Vinylo
Stammgast
#3972 erstellt: 25. Jul 2023, 09:58
Ist eigentlich bekannt worin sich die beiden Beamer bautechnisch unterscheiden - wie also letztlich ein Aufpreis von 1500 € zustande kommt?
Offensichtlich ist ja nur die Gehäusefarbe, welcher aber eher keinen Qualitäts- und Preiseinfluß haben dürfte. Ist das Objektiv ein anderes, ist die Laserengine eine andere?


[Beitrag von Vinylo am 25. Jul 2023, 09:59 bearbeitet]
Commander1956
Inventar
#3973 erstellt: 25. Jul 2023, 10:21
@Vinylo: Nein die Farbe ist es sicher nicht. Das Objektiv ist es auch nicht. Es sind zusätzliche Filter die den Kontrast und Schwarzwert verbessern. Ausserdem hat die Laserengine 200 Lumen mehr Lichtleistung. Und es gibt beim LS12000B zusätzliche Menüpunkte für anamorphe Vorsatzobtiken.
Ansonsten sollten die Projektoren baugleich sein.

Hallo seit heute Vormittag hängt der Epson EH-LS11000W bei uns im Wohnzimmer. Das Bild ist minimal etwas kleiner, als beim VW270. Dieser hatte den Vorteil wegen der zusätzlichen Pixel das Bild noch etwas größer aufzoonen zu können. Aber bei einer Edge Free Leinwand ohne sichtbaren Rand ist das kein Problem.
Das Bildmaterial aus dem Trailer von "Mission Impossible Dead Reckoning" habe ich bei vollen Tageslicht von der Leinwand gemacht. Einzig das Aussenrollo hinter dem Beamer war herunter gelassen. Der Projektor lief da auf 100% Laserlichtleistung.
LS11000 ,LS11000 , LS11000
Gruß,
Commander
Vinylo
Stammgast
#3974 erstellt: 25. Jul 2023, 12:28

Commander1956 (Beitrag #3973) schrieb:
@Vinylo: Nein die Farbe ist es sicher nicht. Das Objektiv ist es auch nicht. Es sind zusätzliche Filter die den Kontrast und Schwarzwert verbessern. Ausserdem hat die Laserengine 200 Lumen mehr Lichtleistung. Und es gibt beim LS12000B zusätzliche Menüpunkte für anamorphe Vorsatzobtiken.
Ansonsten sollten die Projektoren baugleich sein.


Vorbehaltlich der Richtigkeit dieser Aussage verstehe ich die Preispolitik nicht. Dann unterscheiden sich die Geräte ja nur im niedrigen 3stelligen Bereich - wenn überhaupt. Die Marge vom 11'er ist sicherlich auch noch gegeben, vermutlich üppig. Warum überhaupt zwei Produktionslinien mit minimalen Bauteilunterschieden? Hoffentlich besinnt man sich bei der nächsten Generation wieder. Ein Glück dass Ekki derweilen aus dem 11'er quasi einen 12'er macht.
@Commander1956:
Also nach all der vielen Posts hatte ich eine größere Leinwand erwartet - das ist doch eigentlich TV-Niveau. Unterfordert ja geradezu den Epson.
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