Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Interessanter Tipp von Grobi. Auf der Fernbedienung einfach die Taste HDMI Link drücken, dann alles ausstellen.
Vielleicht hilft es. Ansonsten ist es das Kabel.

Temperatur wird angezeigt über Taste "Information" oder im Menü "Verwaltung" unter "Status anzeigen" (weiß gerade nicht genau).

Wird schon!

Ich bin gestern nicht mehr zum Testen gekommen, meine Kids haben noch etwas gezockt, da ging es nicht mehr aus, der hilfreiche Tipp kam abends von Dennis.

Ich weis zwar nicht wie sowas möglich ist, oder warum es in unregelmäßigen abständen solche "befehle" über den Link gehen soll, aber es ist erstmal auf. Die Kinder freuen sich auf die Test-Rückrunde heute nachmittag ^^

Der Receiver war ja auch neu, das ist halt doof wenn man alles auf einmal erneuert und dann ein fehler auftritt, der theoretisch von allen Sachen verursacht werden kann. Aber vielleicht ist es ja wirklich die lösung, das würde ich wirklich sehr begrüssen.

Top Gun kenne ich noch nicht, der wirds heut Abend :-D

Ich schätze mal sehr, dass diese HDMI Link Einstellung auf Aus auf jeden Fall sehr hilfreich ist! Damit wird nämlich die HDMI-CEC-Funktion deaktiviert, die gerade in der Zusammenarbeit von mehreren Geräten immer wieder problematisch ist und im Zweifelsfall nie so funktioniert wie sie soll, weil jeder Hersteller da sein eigenes Süppchen kocht...
Ich habe diese Seuchenfunktion CEC, die bei jedem Hersteller meist auch noch anders bezeichnet wird, bei allen meinen Geräten immer als erstes ausgeschaltet...
Dann viel Erfolg und Spaß mit dem neuen Beamer!

Es war definitiv die "Link" Einstellung. Der Beamer hat seit dem keine Zicken mehr gemacht.

Top Gun Maverick war überraschend unterhaltsam und auch Kinder tauglich, da sind ja die Ewoks gruseliger als dieser Film.

Ich muss nur nochmal den Receiver einmessen wo jetzt alles an seinem Platz ist und dann kann ich mich 5 Jahre zurück lehnen :-D

Der Epson LS 11000 macht wirklich ein wahnsinnig gutes Bild in einem fast vollständig weis eingerichteten Wohnzimmer. Da ist so viel ruhe in den Bildern, das verwöhnt einen jedes mal wieder wenn man es einschaltet.... Frag mich echt warum ich beim Optoma keine Epilepsie bekommen habe, das Bild war dagegen extrem unentspannt.

Also ich bin echt zufrieden mit dem Beamer, alles andere hätte mich sicher weniger glücklich gemacht, gerade in der 3000 euro Preisliga wo er aktuell kaum Konkurrenz hat, vielleicht der Benq aber ob das wirklich ein gleichwertiger Gegner ist? Mich hat er nicht überzeugt. Und sonst gibts da nur den alten UHD65 der, wie viel, 6 Jahre alt ist? oder den neuen kleinen Bruder UHZ2000, aber das ist wohl doch dann wieder eine andere liga.

Nun denn, vielen Dank an dieser Stelle an Commander, dessen Zuversicht mich letztlich auch überzeugt hat

@sififan:

Nun denn, vielen Dank an dieser Stelle an Commander, dessen Zuversicht mich letztlich auch überzeugt hat

Das freut mich das ich dir helfen konnte. Und in der Tat der LS11000W ist nicht so schlecht, wie er oft dargestellt wird. Auch ist er den neuen Preis (noch mit Händler Rabatt) auf jedenfall wert.

Ob das der verbleibende LS12000B mit seinen fast 5000€ auch ist?
Gestern habe ich mit meinem jetzt 136 Stunden erreicht. Habe mir aufgrund des TV Programms nochmal die UHD "Midway Für die Freiheit" angeschaut. Und dank meiner besseren Hälfte durfte ich den deutschen Atmos Sound auch stärker aufdrehen. So hat der Wohnzimmerboden schon vibriert, als sich der Flugzeugträger Enterprise ins Bild schob.
Gruß,
Commander

Neues zum Filtertuning für denn LS12000

https://www.youtube.com/watch?v=HOXnlLwqQWg

Danke für den Link:

Das wird jetzt langsam wirklich interessant, durch dieses erweiterte, Schwarzwert getrimmte Tuning 🤔
Müsste man live sehen..auf dem Handy sehe ich den Unterschied nur zwischen ls11000 und 12000.

Nachtrag Schwarzwert:

LS12000 ohne Tuning: 0,4lm
TW9400 ohne Tuning: 0,28lm
LS12000 mit "bewährtem" Ekki Tuning: 0,27lm
Ls12000 mit "black level master"Tuning: 0,XXlm ?!

Natürlich nimmt man dem Projektor auf der anderen Seite sein "Verkaufsargument" bzw. verringert den Abstand bezüglich Helligkeit in der Preisklasse vgl. mit XW5000, NP5 und der Preis inkl. Tuning müsste dann ja ca. Verkaufspreis aktuell + 299€ sein, wodurch man exakt auf Sony Preisniveau landet.

Edit by hgdo: unnötiges Zitat entfernt

Naja, wenn ich ein tieferes schwarz will, kann ich auch einfach den Laser auf 50% drehen 🤪
Ohne eine Angabe, wieviel Licht obenherum bleibt, sagt dass ja wenig aus.

Insgesamt finde ich die Epson Angaben eh seltsam... ls11000 war immer raus, das schwarz war nur grau, aber ich konnte im Vergleich nie feststellen, dass z.b. die schwarzen Balken grauer waren als beim 9400

Das hat Ekki ja beschrieben (Lumen gesamt nach Kalibrierung und Filter)..
Außer eben was bei diesem dunkleren Filter an Licht bleibt.

Glaube nicht, das durch Laserleistung das gleiche erreicht wird/gleiche Wirkung. Die vom 9400er sind auch grau.
Deshalb interessiert mich dieses black level tuning schon.

Und das blau im schwarz (sofern es da ist) kriegt man durch Laserleistung herunterdrehen auch nicht raus.

Man müsste sich den Filter einfach mal in einem Live Vergleich anschauen.
Hier wird viel zu viel darüber diskutiert und alles sind nur Vermutungen.

DeChris86 (Beitrag #4184) schrieb:

Das hat Ekki ja beschrieben (Lumen gesamt nach Kalibrierung und Filter).. Außer eben was bei diesem dunkleren Filter an Licht bleibt.

Das sagt er aber im Video, 1400 bis 1500 Lumen mit dem dunkleren Filter. Ich glaube nicht, dass das lohnt, um das letzte Quäntchen Blauüberschuss zu neutralisieren. Immerhin läuft der PJ dann auch auf 100% Laser. Da ist nichts mehr mit 'leise'.

das mit dem blauüberschuss finde ich interessant, denn den hab ich einfach nicht wirklich. Jedenfalls nicht so, dass es mir jemals aufgefallen wäre.

Und natürlich ist schwarz beim 9400 nicht perfekt schwarz, aber die Zahlen lassen ja vermuten, dass es viel besser ist als beim 12000, und genau das finde ich garnicht.

Das Filtertuning gibt es ja schon lange für die TW Beamer, ich kann mich nur erinnern dass hier im Forum einige Kenner gemeint haben, dass der Filter auch sichtliche Nachteile mit sich bringt und die Hersteller so etwas von vornherein implementiert hätten, wenn es so einfach wäre.

Genau das ist das Problem... Dadurch das der Filter vor der Optik liegt, hat man quasi sicher Doppelkonturen, jedenfalls wenn man geradeaus projiziert.
Im Film wird man das nicht sehen, aber im Abspann war das früher sehr oft zu sehen, also um weiße Schrift auf schwarzem Grund ist noch mal so eine 2. Kontur. Wenn man Lensshift nutzt, und das Licht schräg austritt, wurde es besser.

Allgemein gilt: Warum Epson diesen Filter nicht in den Beamer gebaut hat ( gerne auf einem Schlitten, der ihn im Dynamikmodus ins Bild fährt ), ist die große Frage. Da hätte man dann jedenfalls keine Doppelkonturen, wäre ja hinter der Optik.
Der Witz an der Sache: Der 9400 hatte meineswissens einen Filter, der genau so funktioniert hat, allerdings nicht für kontrast, sondern um mehr Farbraum darstellen zu können. Genutzt hat den aber niemand, da er viel Licht geschluckt hat.
LS12000 Gehäuse ist ja fast gleich, man hätte also leicht die selbe Mechanik nutzen können, für einen Kontrastfilter. Warum wird sowas nicht gemacht, welche Nachteile hätte der Filter noch, wenn er im Gerät wäre?

Die Farbfilter hat man bei den Lampenmodellen gebraucht, um überhaupt korrekte Farben darstellen zu können.

Die Aussage: "Die hat eh keiner genutzt" ist meiner Meinung nach sehr subjektiv
Ich habe den bei meinem Epson 9200 sehr lange Zeit genutzt.
Erst seit ca. 6 Monaten nutze ich den nicht mehr, weil mein Bild jetzt 330cm Breite hat und ich deshalb nur im Dynamik Modus genug Licht habe.
Aber auf meiner vorherigen, kleineren Leinwand habe ich den immer benutzt.

Die Laserlichtquelle schafft es auch ohne den Farbfilter die richtigen Farben darzustellen.
Deshalb wurde der entfernt.

Hab beim TW9400er.auch.einen Glasfilter vor der Optik verwendet ohne Probleme insachen Doppelkonturen.
1400lm bei 100% wäre natürlich dementsprechend bei 75% grenzwertig.

Dennoch seh ich mir das ganze eventuell mal an.. allerdings in frühestens 12 Monaten, wenn es das dann also noch gibt.

Hallo Profis,

Ich hätte zwei Fragen an die Erfahrenen User hier. Bitte helft mir :-)

1.) mein fast 10 Jahre alter Sony hw55 wird jeden Tag auch als tv genutzt und scheint (für mich) auch nach wie vor nicht von dem driften groß betroffen zu sein. Ich bin grundsätzlich eigentlich noch echt zufrieden. Jedoch reizt mich seit Jahren schon die 4K Geschichte. Nach dem Preissturz des ls11000 bin ich nun kurz davor ihn mir zu holen, obwohl der hw55 noch tadellos geht. Wäre es ein Upgrade welches ich überhaupt richtig merken würde? Hat jemand schonmal solch einen Umstieg gemacht und hinter sich?

2.) ich habe bisher diese hdmii Kabel verbaut.
deleyCON 7,5m HDMI Kabel 2.0a/b - High Speed mit Ethernet - UHD 2160p 4K@60Hz 4:4:4 HDR HDCP 2.2 ARC CEC Ethernet 18Gbps 3D Full HD 1080p Dolby - Weiß
https://amzn.eu/d/aQeeB2C

Kann ich diese für 4K weiter benutzen, oder soll ich andere verwenden. Falls ihr Tipps habt gerne einen Link :-)

Tausend dank!!! Ihr seid die besten!!

Zum Beamer kann ich nichts sagen.

Ich hatte den HW65 vor dem Umstieg auf den VW270. Der 65 war bei den Farben stark gedriftet. Aber der Fortschritt vom 65 auf den 270 war nicht nur deswegen immens. Das war ein gewaltiger Sprung.

Was das Kabel angeht: Ich habe das hier. Mit dem, was du verlinkt hast, hatte ich anfangs immer wieder Aussetzer. Erst das Glasfaserkabel hat bei über 15m Länge Abhilfe gebracht. Solltest du eine kürzere Strecke haben, könnte auch ein anderes gehen.

Hallo!
Ich habe ein 15mr langes CSL-HDMI-Kabel!
In dieser Länge gehen nur optische!
Zuvor ein normales Kupferkabel gehabt mit Aussetzer!
Heimkinoraum empfiehlt gerade ein gutes unter 100€-schau mal bei you-t...
Als Beamer hatte ich vorher den SonyHW45 und habe mit dem LS12000 einen gewaltigen Sprung nach vorne gemacht!
Und auf einer Hochkontrastleinwand bin ich mit dem Schwarzwert auch zufrieden!
Denk doch gleich über das Filtertuning von Ekki nach und kauf dir einen bei denen für 299€ mehr!

Vielen lieben Dank schonmal euch beiden! Das hilft mir!

Wie ist es denn bei einem hdmi-Kabel. Ist das 0 und 1? Also entweder geht es oder nicht (Aussetzer), oder gibt es da dann auch Bildqualität-Unterschiede oder ähnliches? Ah habe das angesprochene yt Video gefunden. Das schau ich mir doch gleich mal an :-)

Das mit dem Filter habe ich auf yt schon gesehen und klingt super. Wo finde ich denn diesen ekki? Ist das grobi.tv oder heimkinoaktuell.de? Zumindest finde ich da kalibrierte :-)

Liebe Grüße

Beim HDMI-Kabel gibt es keine Qualitätsunterschiede bzgl. Bild. Entweder es gibt ein Bild oder nicht.

Filtertuning bei jedem Avitect-Händler,findest leicht über goo...!

Ihr seid echt die Besten!! Tausend dank euch allen!!

Eine Frage zu diesen Filtertuning von ekki über avitect (gibt leider keinen Shop in meiner Gegend):
Kann man die irgendwie online direkt bei denen bereits mit dem filtertuning bestellen (habe nämlich nichts gefunden), oder muss man da seinen eigenen hinschicken, 300€ bezahlen und die machen das dann?

Die wollen dir natürlich am liebsten einen neuen Beamer inkl. Filter verkaufen.

Stimmt!
Den eigenen kann man natürlich auch dort machen lassen,wird um die 400€ plus zweimal vers.Versand kosten!

@hajobluray:

Den eigenen kann man natürlich auch dort machen lassen,wird um die 400€ plus zweimal vers.Versand kosten!

Lohnt sich das wirklich, um den Kontrast und Schwarzwert noch etwas zu steigern? Wobei auch schon der Hin- und Zurückversand ein kleines Risiko darstellt.
Und eigentlich ist der Kontrast und Schwarzwert des LS12000B schon recht gut. Und im natürlichen Modus ist mir bei Groch bi im März kein Blaustich aufgefallen.
Und was meinem LS11000W betrifft bin im Dynamik Modus und dem dynamischen Kontrast bei 75% Laserleistung sehr zufrieden. Wobei natürlich auch die Original VNX Black Horizon Edge Free Tension beiträgt.
Gruß,
Commander

Rein vom Youtube Video schauen würde ich sagen, dass es sich beim 11.000er lohnt, beim 12.000er aber zumindest deutlich weniger.

Commander, meinst du es macht sinn bei Grobi wegen der Preiskorrektur nachzuhaken? Die LS11000 kosten am markt noch 2999, bei Grobi noch weniger. (2940 Euro), also knapp 500 Euro ist der Preis bei den Händlern runter gegangen.

Theoretisch hab ich sogar noch widerrufsrecht. Was natürlich ziemlich assi ist... Was meinst du wie die reagieren wenn ich die Anschreibe? Dennis meinte noch das der Preis (3499) in stein gemeißelt steht und 10 Tage später gehen die für alle Kunden 450 Euro runter. Da ich da schon einige Sachen gekauft habe, finde ich das schon, um bei meiner wortwahl zu bleiben: Assi.

Bei Ekki kostet er noch "Endpreis nur 2896,55 €" Das ist echt krass. So würde der Beamer wohl ein Beststeller werden

"Und eigentlich ist der Kontrast und Schwarzwert des LS12000B schon recht gut. Und im natürlichen Modus ist mir bei Groch bi im März kein Blaustich aufgefallen"

Wenn der schwächer ist als bei meinem TW9400er find ich den nicht gut... akzeptabel vielleicht 😅
Habe darauf geachtet: Kann es sein, dass dieses blau nähe schwarz am Quellmaterial liegt? Dort in den metadaten hintelegt ist?
Glaube bei "Continental " auf prime fiel es wieder auf bzw. war gegeben, während es bei "lang lang-disney" neutral schwarz/grau war.

"Rein vom Youtube Video schauen würde ich sagen, dass es sich beim 11.000er lohnt".. denke auch eher 11000er als 12000er..aber wenn man das "Optimum" in dem Bereich/Parameter will, vielleicht auch für'n 12000er.

Unter 2900€ für 3LCD mit Laser klingt jetzt langsam wirklich interessant..(ls11000)

sififan (Beitrag #4205) schrieb:

Bei Ekki kostet er noch "Endpreis nur 2896,55 €" Das ist echt krass. So würde der Beamer wohl ein Beststeller werden

Seit wann verkauft Ekki Projektoren?

@George Lucas: Ich vermute er meint Avitect.

@all: Zum Thema Cine4Home / Contrast MasterTuning oder einfach nur Filterlösung:

Nach Rücksprache mit Avitect Lübeck, werden aktuell nur die Bundle angeboten, soll heißen Beamer + Filter + Kalibrierung.
Man startet wohl auch nur mit dem 11000er. Der 12000er soll dann nächsten Monat folgen.

Was die Bestands-Beamer angeht, werden Kunden die ihren Beamer dort gekauft haben, zunächst bevorzugt.
Der Preis soll aber wohl bei 500€ für Filter + Kalibrierung liegen und nicht bei den 300€ wie in seinem (Ekki) ersten Beitrag geschrieben.
Die 300€ sind ja auch kein direkter Widerspruch...allerdings trifft die Summe nur zu, wenn man Beamer + Filter + Kalibrierung kauft und dort wiederum nur den Mehrpreis zum einzelnen Gerät beachtet

Ach so, Lübeck meint übrigens auch, dass die Geräte nach Aachen geschickt werden.
Scheint also nicht so zu sein, dass man dies vor Ort direkt anbietet, bis auf die Abwicklung als solches.
Ich hatte ja Hoffnung, meinen Beamer dort abzukippen und nen Tag oder zwei später wieder abzuholen. War wohl nichts. Ob ich überhaupt möchte das meiner verschickt wird, weiß ich noch nicht. Scheint aber ja eh noch ne Weile zu dauern.

DeChris86:

Und eigentlich ist der Kontrast und Schwarzwert des LS12000B schon recht gut. Und im natürlichen Modus ist mir bei Groch bi im März kein Blaustich aufgefallen"

Na Super da habe ich einen tollen Verschreiber gebracht🤣. Statt Grobi zu schreiben, sieht das fast wie das berühmte Gosch auf Sylt aus. Ich liebe die Fischbrötchen von Gosch❤️.
Zu meiner Entschuldigung sass ich beim Schreiben heute Morgen im Wartezimmer bei meinem HNO Termin.

Was die Preisentwicklung beim Epson LS11000W betrifft, die Projektoren die jetzt noch verkauft werden sind noch der Lagerbestand bei den Händlern. Ich denke die werden jetzt regelrecht verramscht, weil es von Epson keine Lieferungen mehr geben wird.

@sififan: Statt an Grobi zu schreiben, würde ich eher dort anrufen.

Kann durchaus sein das sich das Filtertuning beim LS11000W lohnt. Aber wieviel Lumen verliert er wenn ich ihn mit Filter im Dynamik Modus mit 75% Laserleistung betreibe? Denn bei 100% ist der Epson zu laut.

Denn wenn ich auf die Helligkeit meines vorherigen VW270 zurückfallen, lohnt sich das wirklich nicht.
Gruß,
Commander

Das ist korrekt. Ich habe nachgefragt. Sie wollten 3500€ für den Beamer inklusive Filtertuning. Das war mir dann doch Zuviel. Habe nun bei grobi zugeschlagen und inklusive Kalibrieren und Lieferung 2944€ bezahlt. Ist für diesen Beamer dann wirklich ein super Preis. Klar, ist er nicht perfekt, aber preis-Leistung fand ich keinen besseren.

Habe mir nur mit den 500€ Filtertuning schwer getan. Aber ich versuche es nun einfach erstmal ohne.

"wieviel Lumen verliert er wenn ich ihn mit Filter im Dynamik Modus mit 75% Laserleistung betreibe?
Denn wenn ich auf die Helligkeit meines vorherigen VW270 zurückfallen.."

Hab nachgefragt: 1400-1500lm bei 100% also satte 1100lm bei 75% 😨

DeChris86 (Beitrag #4211) schrieb:

Hab nachgefragt: 1400-1500lm bei 100% also satte 1100lm bei 75% 😨

Das wäre die korrekte Lichtleistung mit dem stärkeren Filter, also dem 'Black Level Master Tuning'.
Mit dem 'Contrast Master Tuning',also dem weniger stark eingefärbten Filter, erreicht er bei korrektem Weißpunkt 1800lm. Mit 75% Laserleistung kommt er dann auf ca. 1350lm.

@Armin289 das ist schon ein großer Lichtverlust. Ich würde sagen HDR10 und HDR10+ Goodbye😢
In etwa die gleiche Helligkeit wie mein früherer VW270. Dabei wollte ich mich doch mit der Helligkeit verbessern.

Wenn ich das jetzt auf ein Autotuning übertrage, wer zahlt denn freiwillig für Leistungsverlust?

Ich denke das Filtertuning hat sich für mich erledigt😉.
Gruß,
Commander

Jeder hat andere vorlieben was bringt mir ein helles Bild wenn ich statt Schwarz nur Blau/Grau habe.
Die Raumeigenschaften machen sehr viel aus in einem Kinoraum ist der Beamer mit Filter auf jedenfall ein großer fortschritt.
Im dunklen Raum kommen halt die schwachen Schwarzwerte richtig zum vorschein.
Ich kenne keinen der mit ein LS11000 im Kinoraum zufrieden wäre,kann man einfach nicht mit ein Wohnzimmer vergleichen.

Bei grobi und co. Mittlerweile übrigens wieder auf 3500€ hoch. Krass was dieser Beamer gerade für Sprünge macht…

@olsch besonders der LS11000W war nur als Wohnzimmer Beamer gedacht. Und eine Hochkontrastleinwand, die im Wohnzimner Pflicht ist, verbessert den Kontrast und Schwarzwert. Aber ich gebe zu im kalibriierten Natürlich Modus ist mir der Kontrast auch zu schlecht.
In einem dezidierten Heimkino hat der weiße Epson aber nichts zu suchen.
Jenny321:

Bei grobi und co. Mittlerweile übrigens wieder auf 3500€ hoch. Krass was dieser Beamer gerade für Sprünge macht…

Das ist schon sonderbar, dabei können jetzt vom LS11000W nur noch die Lager leergekauft werden. Da der Preis jetzt wieder gestiegen ist, hat es sich Epson jetzt vielleicht doch anders überlegt?
Gruß,
Commander

"Das wäre die korrekte Lichtleistung mit dem stärkeren Filter, also dem 'Black Level Master Tuning"
Aber hallo: Wenn schon - denn schon Tuning 🤩💸😎

Müsst man mal sehen.
Viel HDR nutze ich tatsächlich nicht, ist immer zugunsten mehr punch und Farben zurückgedreht.

Andererseits kann man sich theoretisch gleich den XW5000 kaufen (ohne Drift).
Nativ 4K, gleicher Kontrast/Schwarzwert oder mehr und dann auch noch heller (2000lm?)

@DeChris86: Das sehe ich genauso wenn man schon 5000€ ausgeben kann, dann auf jedenfall den XW5000ES. Hätte ich das Geld gehabt, würde jetzt auch ein weißer Sony in unserem Wohnzimmer hängen😉.
Die zusätzliche 5 Jahresgarantie gibt es nur noch bis Ende dieses Monats. Wer es kann sollte jetzt schnell sein.
Gruß,
Commander

Sorry Leute, aber nochmals eine letzte Frage. Kenne mich technisch leider halt echt nicht so aus :-(

Der Beamer kann ja hdmi 2.1 und 120hz (was auch immer das alles zu bedeuten hat). Mein hdmi Kabel kann aber nur 2.0 und nur 60 hz.
Könnt ihr mir bestätigen, dass wenn das Bild und Ton stabil da sein sollten, ich mit einem anderen HDMI-Kabel (mit 2.1 und 120hz) keine qualitätsvorteile hätte?

Tausend dank!!!!!

Hast dann eben "nur" die 120hz würd ich sagen ggü. jetzigem Kabel.

DeChris86 (Beitrag #4221) schrieb:

Hast dann eben "nur" die 120hz würd ich sagen ggü. jetzigem Kabel.

Danke dir! Würde sich das denn auf die Bildqualität sichtbar auswirken, wenn ich auf 120hz Kabel umstellen würde, oder sieht man das gar nicht?

Sieht man garnicht, hast doppelte Bildrate...
AUẞER:
Du hast ein 8K Endgerät, denn HDMI 2.1 unterstützt sogar 8K/60HZ!
Bis Projektoren so weit sind, wenn überhaupt, wird's dauern..nichtmal die TVs mit 8K scheinen entwickelt zu werden/Käufer zu finden.