Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Auspackware.. würde ich nicht ausschließen,ja.
Bin gespannt ob die Sony bei Modellpflege/Wechsel unter 4000€ landen, bei VW waren es ~3800€ bevor die neuen kamen.

Matzinger_P3D (Beitrag #5475) schrieb:

Kürzlich gab es den Sony allerdings noch für 3999,- als Auspackgerät, das ändert sich öfter mal

Das stimmt wohl leider - vor ein paar Tagen waren bei einem Händler noch mehrere Geräte mit 7 Std. Laufzeit zu 3.999 EUR zu bekommen - jetzt sind sie weg

@dynax78: danke die ist erheblich günstiger als meine von AV-Stumpfl es war
https://avstumpfl.co...swaende/vario/vario/

Die machen auch Sonderanfertigungen allerdings liegt alleine das TUch für meine LW bei 800,- EUR.

Matzinger_P3D (Beitrag #5432) schrieb:

Ich weiss ja nicht wo du bestellt hast aber .... Und für 500 € mehr gibt es dort den LS12000 als Demogerät mit 26 Stunden klick, könnte sich auch als Neugerät entpuppen ;)

Wollte hier nochmal DANKE sagen, ...hat alles sehr gut geklappt und ich habe ein makelloses Gerät inkl. Farbkorrektur bekommen. Ich hätte auch nicht gedacht, wie groß der Qualitätssprung zu einem TW7200 nach 4x Lampenwechsel ist, ...irre.
Nun bin ich happy.

naja, wenn der gebrauchtpreis eines Gerätes 15x so hoch ist, wie der gebrauchtpreis eines alten Beamers, dann muss da ein gigantischer Unterschied sein, sonnst wäre in der Entwicklung was falsch gelaufen

Bin auch niemand, der den Beamer oder überhaupt irgendetwas oft wechselt, nur damit man dann in bestimmten Situationen erahnen kann, dass sich was verbessert hat Da ist es dann billiger, sich vorher ein Bier zu trinken, oder anderweitig einzureden, dass sich was verbessert hat.
Wenn man die Verbesserung nicht auf den ersten Moment warnehmen kann, dann sollte man noch warten... ansonsten verbrennt man nur Geld. Jedenfalls meine Meinung.

Aber klar, gerade wenn man sonnst niemanden mit dem Hobby kennt, wo man mal zu besucht ist, und auch die Händler nicht einfach mal besucht um zu sehen, was neues am Markt ist... Dann kann man schonmal überrascht sein

Matu1804 (Beitrag #5479) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #5432) schrieb: Ich weiss ja nicht wo du bestellt hast aber .... Und für 500 € mehr gibt es dort den LS12000 als Demogerät mit 26 Stunden klick, könnte sich auch als Neugerät entpuppen ;) Wollte hier nochmal DANKE sagen, ...hat alles sehr gut geklappt und ich habe ein makelloses Gerät inkl. Farbkorrektur bekommen. Ich hätte auch nicht gedacht, wie groß der Qualitätssprung zu einem TW7200 nach 4x Lampenwechsel ist, ...irre. Nun bin ich happy. :)

Na dann
Nur mal interessehalber, hat er sich jetzt als Neugerät entpuppt oder tatsächlich 26 Stunden runter?

Matzinger_P3D (Beitrag #5481) schrieb:

... Nur mal interessehalber, hat er sich jetzt als Neugerät entpuppt oder tatsächlich 26 Stunden runter?

Darüber kann ich gar nichts sagen, ...aber Neugerät oder 26 Stunden gebraucht ist mir total egal. Wichtig war mir, dass ich keine Staubeinschlüsse habe und keine sonstigen Darstellungsfehler, ...ist alles perfekt. Die vom Chef gemachte Farbkalibrierung passt bei mir auch ganz gut (ES 3D, 120"), also so rein optisch ohne Meßgeräte.
Absolute Empfehlung!

Hauptsache das Gerät ist in Ordnung, die paar Stunden spielen natürlich keine Rolle.
Hätte mich nur mal interessiert weil es nicht das erste Demogerät bzw. Gebrauchtgerät wäre welches sich später als Neugerät mit 0 Stunden entpuppt

Gerät ist angekommen, (LS11000) und er Unterschied zum TW9200 ist schon gewaltig. Bereits bei bewölktem Himmel ist schon ab19:00 kein Abdunkeln der Wohnung mehr nötig und das bei 50% Lichtleistung!. Die Helligkeit ist im Vergleich zum TW9200 gefühlt mindestens 5x höher. Und das auf nur 50% Lichtleistung. Das habe ich niemals erwartet.

Die Lautstärke ich jedoch hoher als beim TW9200 und nach einen paar Einstellungen (Gamma-2) ist auch der Schwarzwert fast so gut wie beim 9200 (-10%) dafür aber der Punch gigantisch im Vergleich. Daher wirkt das Bild sehr viel plastischer und auch sehr viel Kontrastreicher und leuchtender. Hätte ich früher gewusst, das eine Laserlichtquelle so krass sein kann, hätte ich früher gewechselt und nicht erst nach 9 Jahren.
Die Schärfe ist auch besser, auch bei FullHD Material. Erheblich!

Das Gerät hat ein schönes Design, mein erster weißer Beamer seit bestimmt 20 Jahren! Auch die Lederartige Oberfläche: TOP!
Die voreinstellungen vom Händler sind super, Panelkalibrierung war bereits vorgenommen: Perfekt. Für den Preis von 3420€ für ein Nagelneues Gerät bin ich sehr zufrieden.

Negativ bisher: sehr lange Umschaltzeiten: + Lüfter oder Shiftinggeräusch. Ist jetzt nicht super Dramatisch, aber ich sitze extrem nah am Beamer. Und da hört man es nunmal.

Später mache ich noch ein ausführlicheres Fazit, habe noch ein paar Fragen bezüglich dem Zuspieler: AppleTV.

Welche Bildeinstellungen habt ihr verwendet?

Bildformat: 4KSDR 60 (59,94Hz) oder 60Hz? (Bei 4KSDR 50& 50Hz hatte ich bei einigen Inhalten nerviges Ruckeln)
An Inhalt anpassen: Bildrate: Ja
Chroma: 4:4:4

HDR lasse ich deaktiviert.

dynax78 (Beitrag #5484) schrieb:

Gerät ist angekommen, (LS11000) und er Unterschied zum TW9200 ist schon gewaltig. Bereits bei bewölktem Himmel ist schon ab19:00 kein Abdunkeln der Wohnung mehr nötig und das bei 50% Lichtleistung!. Die Helligkeit ist im Vergleich zum TW9200 gefühlt mindestens 5x höher. Und das auf nur 50% Lichtleistung. Das habe ich niemals erwartet.

Wieviele Stunden hatte denn die Lampe im TW9200 schon drauf?

Beim TW9200 ist liegt die aktuelle Lampenlaufzeit bei rund 1200 Stunden. Wir hatten sie zuletzt im Juli letzten Jahres gewechselt. Bei uns ist der Beamer der TV Ersatz (Haben keinen) dementsprechend haben wir die Lampe beim 9200 bereits 4 oder 5x gewechselt.

Hat schon jemand die neueste Firmware für den LS12000 ausprobiert (EPSONPJ_HA47_WWV200.bin)? Sichtbare Unterschiede? Die Release Notes sind ja wieder mal nicht sehr aussagekräftig, der Versionssprung von 114 auf 200 ist aber schon ganz ordentlich...

LG!

Interessant.
Nachdem das letzte Update nur Kosmetik war scheint diesmal mehr passiert zu sein: Fixed bugs and functions are improved.
Noch nicht getestet - hab aber auch keine bugs die ich wüsste…

Das ist echt nervig. Kann doch nicht so schwer sein, da einen Changelog mit dazu zu packen, damit die User wissen, was da gemacht wurde.

.. einfach nix installieren (egal ob TW9400 oder LS12000)
Solange Epson nicht fähig ist ein changelog zu schreiben 👍🏼

Hab bei TW9400 auch ne alte Version drauf, na und.

Na ich hoffe doch, dass z.B. die FI weiter verbessert wurde - wenn ja, dann würde sich das Update auf jeden Fall auszahlen! Auch schnellere Umschaltzeiten bei Wechsel der Framerate, etc. wären eine Verbesserung...

DeChris86 (Beitrag #5490) schrieb:

.. einfach nix installieren (egal ob TW9400 oder LS12000) Solange Epson nicht fähig ist ein changelog zu schreiben 👍🏼 Hab bei TW9400 auch ne alte Version drauf, na und.

Das ist auch keine Lösung.

Denn eine Firmeware zu pflegen kosten den Konzern ja Geld.
Wenn es nicht nötig wäre, würden die es nicht machen.

Ist die einzig sinnvolle, weil ökonomische und rationale Entscheidung aus user-Sicht.
Was Epson da, wenn überhaupt, verbessert bleibt ein Rätsel.
Never change a running system is ein weiteres Argument gegen Firmware update installieren.
Man könnte Epson ja mal ganz unverblümt fragen, was es damit auf sich hat und wozu es taugt/sich lohnt.

Habs draufgespielt.

In der Menüstruktur hat sich nichts geändert. Die Werte sind alle die selben und die die FI ist auch gleich. Einzig bei HDR hab ich noch nicht geschaut,.... mache ich morgen. Vielleicht haben Sie ja da was geändert. Die Firmware Nr 2.00 ist bisher ehr ernüchternd.

Na siehste...Tip Top 🤗..😅

Wie gut ist denn die FI beim 12000er?

Hat die Maken, weil hier einige auf ein Verbesserung der FI durch ein Firmewareupdate hoffen?

Wie man sich den schönen Film Look mit FI versauen kann werd ich nie verstehen 😁

DeChris86 (Beitrag #5490) schrieb:

.. einfach nix installieren (egal ob TW9400 oder LS12000) Solange Epson nicht fähig ist ein changelog zu schreiben 👍🏼 Hab bei TW9400 auch ne alte Version drauf, na und.

Wow, da hast du es Epson ja richtig gegeben, die werden sich bestimmt hart Ärgern, dass du eine alte Software benutzt XD

bierchen2 (Beitrag #5497) schrieb:

Wie man sich den schönen Film Look mit FI versauen kann werd ich nie verstehen 😁

Naja, für die meisten ist es halt wichtig, dass ein Film möglich real aussieht. Man kann doch viel besser darin versinken, wenn er eben nicht wie ein Film aussieht. Gerade dafür hat man ja ein Kino mit großen Bild und 3D Sound. Wenn ich will, dass es wie ein Film aussieht, dann brauch ich doch nur einen TV und Stereo. Ich denke, dass ich das ganze geheimniss hinter der vorliebe für flüssige, relistische Bilder und 3D Sound.

Mal eine Frage an die andere Epson Besitzer die das Ding mit einem Apple TV betreiben.

Unmittelbar nach dem einschalten haben die Filmposter (also diese Vorschaubilder ganz oben) von Apple TV + einen sichtbaren Grünstich. z.B. Gut erkennbar an weißen Haaransätzen, die dann einen ganz deutlichen Stich ins Grüne haben.
Das komische ist, dass dieses Phänomen nach einiger Zeit verschwindet und auch bis ich den Projekter ausschalte nicht wieder auftritt. Muss der Laser oder die Panels sich erst aufheizen?! Möglicherweise auch ein Handshake Problem beim ersten einschalten wobei ich allerdings seit ich die komplette Kette auf HDMI 2.1 umgestellt habe nie wieder ein Problem mit dem Handshake hatte…

Den Grünstich den ich meine hat nichts mit dem allgemeinen Grünstich zu tun, den der Projekter im Dynamik Modus hat. Der ist ja unkalibriert dauerhaft und geht nicht von alleine weg …

Danke!

Stefres (Beitrag #5499) schrieb:

Naja, für die meisten ist es halt wichtig, dass ein Film möglich real aussieht. Man kann doch viel besser darin versinken, wenn er eben nicht wie ein Film aussieht. Gerade dafür hat man ja ein Kino mit großen Bild und 3D Sound. Wenn ich will, dass es wie ein Film aussieht, dann brauch ich doch nur einen TV und Stereo. Ich denke, dass ich das ganze geheimniss hinter der vorliebe für flüssige, relistische Bilder und 3D Sound.

War auch keine ernsthafte Frage - ist halt Geschmacksache… Ich kann auch wunderbar darin versinken,wenn es ein wenig ruckelt. Ich empfinde diese butterweichen Bewegungen eher als komisch, aber ich denke man gewöhnt sich vlt dran …

bierchen2 (Beitrag #5501) schrieb:

War auch keine ernsthafte Frage - ist halt Geschmacksache… Ich kann auch wunderbar darin versinken,wenn es ein wenig ruckelt. Ich empfinde diese butterweichen Bewegungen eher als komisch, aber ich denke man gewöhnt sich vlt dran …

"Ein wenig ruckelt" ist gut - auf einer Bildbreite von 3,85 m im Sitzabstand von ca. 4 m krieg ich ohne FI (auf "hoch") sofort Kopfweh - ist unerträglich und nicht ansehbar! Mit FI ist's super und viel realistischer - wenn ich im Leben durch die Welt gehe, ruckelt ja auch nichts, oder? Ansosnten würd ich einen Besuch beim Arzt empfehlen...

Jedenfalls ab einer gewissen Bildgröße (bzw. Verhältnis Größe - Abstand) ist FI ein absolutes Muss und keine Geschmackssache! Zumindest für alle, die ich kenne und die den 1:1-Vergleich in meinem Heimkino gesehen haben...

Und die FI beim LS12000 ist eh recht ordentlich, aber speziell auf "hoch" sieht man doch hin und wieder Artefakte. Kein Show Stopper, aber doch merkbar. Insofern würde ich mich auch über kleine Verbesserungen bei der FI freuen! Mal schauen, ich werd die neue Firmware natürlich aufspielen bei Gelegenheit...

LG!

Absolutes Muss würde ich stark bezweifeln. Ich finds wie gesagt furchtbar. Egal welche Größe das Bild hat und wie nah ich dran sitze. Im Kino hast du doch auch keine FI und da ist der Screen doch viel größer ?!

Nicht zu verwechseln mit dem pulldown ruckeln, wenn du die framerate nicht an den Inhalt anpasst - das ist wirklich unangenehm weil es nicht gleichmäßig ist…

Ich mag den Kompromiss.

FI auf Stufe 1 von 3 ist für mich super.

Aber Stufe 2 kommt der Soap Look.
Den mag ich dann nicht.

Stefres (Beitrag #5498) schrieb:

DeChris86 (Beitrag #5490) schrieb: .. d. Wow, da hast du es Epson ja richtig gegeben, die werden sich bestimmt hart Ärgern

Mir Latte was Epson macht (wie man sieht) und Zeit gespart noch dazu 😉
Wer experimentieren und auf Spekulation/Verdacht Arbeit investieren will: Nur zu, dann "freut sich Epson", dass oft gedownloadet und die Firmware genutzt und die Arbeit nicht umsonst war 😆
Wenn's danach schlechter laufen solllte, kann ja wieder die alte Firmware installiert werden..

Sicher dass man downgraden kann ?!

Interessant - super Resolution verursacht das Problem bei mir … hier zwei Movie Poster im Vergleich - einmal mit super Resolution auf 10 / 6 und 1x mit super Resolution auf 0 / 0. bildmodus ist bei mir dynamisch.






Im bewegten Bild fällt das gar nicht auf…

Mal ne Frage zum AppleTV und dem LS 11000W.
Welche Settings habt ihr eingestellt? 4KSDR und 60Hz, oder 4KSDR und 59,7?
Oder was ganz anderes?

Ich habe gestern auch die neue FW aufgespielt und kann keine Veränderung feststellen. Allerdings ist es auch ohne Angaben der Änderungen kaum möglich, schon gar nicht ohne Referenz. Da ich eh schon begeistert war, hat sich das zumindest nicht verschlechtert, ...ist ja auch mal was.

@bierchen2
Habe das Problem, wenn man es so nennen will, mit dem grünen Farbstich beim Apple TV auch.
Allerdings schein es nur bei den Standbildern in den Menüs aufzutreten.
Im reinem Filmbetrieb ist das noch nie vorgekommen.

@dynax78
4KHDR 60hz ist die Einstellung die ich verwende.
Solltest du das automatische anpassen der Bildrate aktiviert haben (was man natürlich immer machen sollte) wird eh beim Filmbetrieb auf die entsprechende Rate gewechselt.
Von daher spielt es keine große Rolle für was man sich in den Menüs entscheidet (30hz würden aber sehr ruckelig aussehen)

Zum Thema Firmware Update.

Ich bin gerade im Urlaub aber interessiere mich schon für das Update.
Die Tatsache das man auf wwv200 gesprungen ist macht natürlich schon hellhörig.
Aber ob es messbare Unterschiede geben kann bleib abzuwarten.
Ein Update, wie JVC es zum Teil raus haut, wird es wohl bei Epson nicht geben, lasse mich aber gerne eines besseren belehren.
Angesichts das es wohl Ende des Jahres neue Projektoren geben wird, könnte man meinen, daß in der Entwicklung auch das Thema Software behandelt werden könnte.

Also ich hab das Update nun aufgespielt: scheinbar (ist aber schwer ohne 1:1-Vergleich zu sagen) hat sich die FI ein wenig verbessert (tw. weniger oder andere Artefakte - aber das kann auch Einbildung sein, bzw. auf das Bildmaterial zurückzuführen sein). Außerdem sind die Umschaltzeiten bei Frequenzwechsel (z.B. 24 auf 23.976, etc.) gefühlt ein wenig schneller (immer noch langsam, aber ich denke, da wurde was verbessert). Große Änderungen scheint es bei "Netzwerk" gegeben zu haben: das PJLink ist standardmäßig plötzlich aus, nzw. in einem undefinierten Zustand (was dazuführt, dass man das Gerät nach dem Update nicht mehr über LAN steuern kann) - man muss es aktivieren und das Gerät neu starten (wichtig!), dann scheint alles wieder zu funktionieren. Weiters sind offenbar ein paar Steuerungsmöglichkeiten dazugekommen, Passwörter, etc. Aber das kann ich nur mit meiner "Erinnerung" vergleichen, also vielleicht sind die Änderungen weniger als gefühlt.

Zumindest hab ich bisher keine Nachteile der neuen FW feststellen können (außer dem Ärger mit dem PJLink, der mich einiges an Zeit und Nerven gekostet hat ;-)

LG!

@dynax78:

Mal ne Frage zum AppleTV und dem LS 11000W. Welche Settings habt ihr eingestellt? 4KSDR und 60Hz, oder 4KSDR und 59,7? Oder was ganz anderes?

Ich habe folgende Einstellungen für den ATV 4K genommen.

Gruß,
Commander

Und bei Bildwiederholrate (Also wenn du auf 4ksdr klickst?)

@dynax78:

Und bei Bildwiederholrate (Also wenn du auf 4ksdr klickst?)

Die Bildwiederholrate passt sich dem Inhalt an. Sie ist also variabel.
Gruß,
Commander

wieso im menü eigentlich sdr ?

lg

Damit die Menüs/Startbildschirm des Apple TV u.A. korrekt dargestellt werden (SDR).

Hallo zusammen,

Nach dem Update 200 für den LS 11000 und den LS 12000 sind mir schon einige Dinge aufgefallen, die man auch sofort sieht.

Bei der Playstation 5 kommt kein "warten" mehr, bis dann der Startbildschirm des Spiels auf der Leinwand zu sehen ist. Früher war es so, dass man schon mal 30 sec. gewartet hat, bis der schwarze Bildschirm weg war.

Ich bin "GZSZ" Zuschauer...ja, ja.....Asche über mein Haupt 🙂
Da kam es IMMER mindestens einmal zur Treppchen Bildung, wenn eine Kamera recht schnell bewegt wurde. Ich habe bei zwei Folgen nichts bemerkt.

Und ich würde auch sagen, dass es ein Hauch schärfer geworden ist. Gerade im TV Betrieb ist mir das aufgefallen. UHD Disc habe ich nicht ausprobiert.

Kann das jemand von euch bestätigen? Gerade bei der Playstation 5 ist das echt ein Schritt nach vorne.

DeChris86 (Beitrag #5516) schrieb:

Damit die Menüs/Startbildschirm des Apple TV u.A. korrekt dargestellt werden (SDR).

was wird denn nicht korrekt dargetellt in hdr ?

Startbildschirm des Apple und alle Icons in den apps so weit ich weiß.
Das is alles SDR.
HDR aktiviert dich erst (falls HDR Material) beim Film/Serie starten.
Kannst ja mal in den Einstellungen des ATV hin und her schalten um es zu sehen.

Mit der Einstellung 4kHDR wird alles in HDR ausgegeben, auch "nicht-HDR" Inhalte.
Folge: das Bild wird erheblich dunkler. Probiers mal aus.

das is schon klar...

grundsätzlich habe ich immer dynamikbereich anpassen = an. dh hdr, sdr oder dolby vision wird immer so angezeigt wie es soll.

nur im menü steht das halt auf 4khdr bzw sogar auf 4kdolby vision. ich hab nicht den eindruck, dass das irgendwas falsch anzeigt, aber ich spiel mal rum...
ich habe noch nicht rausgefunden ob dieser grünstich den ich ein paar posts vorher beschrieben hab
a) vlt. daher kommt
b) vlt. daran liegt dass der beamer (im keller) erst warm werden muss
c) ein problem des apple tvs ist

ich hab den eindruck unmittelbar nach dem einschalten ist das ziemlich deutlich und schon nach 5 min. ist es niht mehr sichtbar. allerdings hab ich glaub noch nie gewartet und nix gemacht, bzw nix machen geht ja nicht weil entweder ein trailer losläuft oder der bildschirmschoner angeht und dabei wird u.U. halt wieder auf auflösung und der dynamikbereich verändert.

Problematik scheint bei mir übrigens am Apple TV zu hängen. Mit dem fireTV 4K Stick hab ich das Problem nicht …

@bierchen2:

Problematik scheint bei mir übrigens am Apple TV zu hängen. Mit dem fireTV 4K Stick hab ich das Problem nicht …

Und wie sieht es bei Blu-Ray/UHD und TV aus, hast du da keinen Grünstich?
Ich sehe beim LS11000W nur einen Grünstich auf Fotos. Real sehe ich davon nichts.
Gruß,
Commander

Andere grün Problematik … lies mal meinen post :-)

@bierchen2: Ich weis das auch, aber beides hängt mit dem Laser zusammen. Daher mein Vergleichsfoto, wenn es auch nur indirekt mit deinem Problem im Zusammenhang steht.
Gruß,
Commander