Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Ob der Preis wirklich für jeden gültig ist, kann ich nicht sicher sagen, aber davon würde ich ausgehen, da ich bisher nur für das Tuning Kunde bei Avitect bin.
Ansonsten hat das Tuning für beide Arten immer das Gleiche gekostet. Inkl. Beamer 299.- extra und ohne Beamer eben jetzt 449.- bei mir.

Ok, bin noch am überlegen ... käme in 2 Wochen in Aachen vorbei, das würde sich immerhin anbieten ;>

Mir wurde es für 429€ angeboten zum Nachrüsten.
Hab zwar tw9400 aber is gleiches Prozedere.Ist schon (zu) viel Geld, gefühlt, find ich..

Versand müsste man auch noch selber zahlen?

Post würde ich jetzt tippen, jeweils 19,- € fürs Paket?

Ich bin am Montag dann mal in Lübeck bei den Avitecten und schaue mir den auf Schwarzwert getunten LS12000 an, neben meinem eigenen als Direktvergleich

Du darfst dein Exemplar mitbringen, wird aufgestellt und mit getuntem verglichen?!
Das ist ja optimal!✅
Da wäre ich gespannt auf deine Eindrücke (was ist positiv, gibt es eventuell neg. Nebeneffekte).

@mortenhh: Dann mach bitte Fotos von dem Direktvergleich. So wie ich es im letzten Jahr bei Grobi vom LS11000W im Vergleich zum LS12000B gemacht habe. Die Fotos habe ich auch hier im Thread gepostet. Auch wenn solche Fotos nur ein Anhalt sind und den realen Bildeindruck nicht wiedergeben können.
Als Beispiel war es bei mir "Passengers" als UHD.
Gruß,
Commander 🙋‍♂️

jo ich darf meinen mitnehmen für einen Direktvergleich
Werde versuchen Fotos zu machen, habe nicht das beste Handy, da sind insbesondere Nachtaufnahmen im Dunklen immer sehr blau

@mortenhh: Nur aus Interesse, ist denn dein LS12000 in irgendeinem Modus kalibriert? Welchen Bildmodus nutzt Du und welchen möchtest Du mit dem Tuning vergleichen?

jo der ist kalibriert, SDR in Natural und HDR in Cinema. Soweit ich das verstanden habe, kalibrieren die bei Avitect den Dynamic Modus.

badidea (Beitrag #5977) schrieb:

Ob der Preis wirklich für jeden gültig ist, kann ich nicht sicher sagen... Ansonsten hat das Tuning für beide Arten immer das Gleiche gekostet. Inkl. Beamer 299.- extra und ohne Beamer eben jetzt 449.- bei mir.

Marco und ich bekommen uns einfach nicht ans Telefon. Ich hatte es Freitag probiert, er am Samstag und ich wieder gestern.
Ich warte also aktuell wieder auf seinen Anruf

Meine Rückmeldung vom 17.10. ist in Bezug auf die Rückemeldung in der darauffolgende Woche ist zwar nicht mehr aktuell, das Thema aber grundsätzlich schon. Es wird noch ein Preis für alle und ggf. auch eine Preisstaffelung kommen, wenn sich mehrere zusammentun. Mehr kann ich nicht sagen, da mir der finale Anruf noch fehlt. Sobald dieser erfolgt ist, schreibe ich wieder. Auch meine Eindrücke nach aktuell knapp 3 Wochen des Master-Tuning-Nutzens folgt noch.

mortenhh (Beitrag #5986) schrieb:

Soweit ich das verstanden habe, kalibrieren die bei Avitect den Dynamic Modus.

Ja, genau! Es gibt dann 5 unterschiedliche Einstellungen, aber alle im Dynamikmodus. Was vorher kalibriert war, ist dann weg!

Ich bin dann auch mal gespannt, wie dein direkter Vergleich vor Ort ausfallen wird. Das war für mich ja leider nicht möglich. Ist mir jetzt aber auch egal, da ich jetzt einfach extrem zufrieden bin!

Man darf aber nicht vergessen, dass je nach räumlichen Gegebenheiten der psychovisuelle Effekt (nennt man das so?) nicht unerheblich ist!
Damit meine ich den Bildeindruck, der rein im Kopf entsteht und mit Messwerten nichts zu tun hat.
Beispiel: ich habe jahrelang auf eine altweiße (leicht gelb) Rauhfasertapete gebeamt. Dann kam die Elitescreens Hochkontrastleinwand, die zunächst an dieser weißen Wand hing. 3 Wochen später wurden die Wände im gleichen Farbton der Leinwand gestrichen. Das ist jetzt seit ca. 7 Jahren so.
Den mit Abstand besten Schwarzwert hatte ich, als die Leinwand an der weißen Wand hing, da das Grau der Leinwand dadurch der dunkelste Bereich an der Wand war und somit im Kopf als Referenz für Schwarz wurde.
Durch die graue Wandfarbe wurde zwar der Inbildkontrast deutlich verbessert, der (eingebildete) Schwarzwert hat jedoch deutlich gelitten, war aber noch in Ordnung, da der TW9200 zumindest so dunkel konnte, dass zwischen unbeleuchteter Wand und „Beamer-Schwarz“ ein kaum sichtbarer Unterschied bestand.
Der LS12000 war anfangs jedoch etwas heller, was neben der grauen Wandfarbe sofort den Eindruck machte, dass da nur noch Grau, statt Schwarz gebeamt wird.
Jetzt ist auch der LS12000 so dunkel, dass es keinen sichtbaren Unterschied mehr gibt!

Fazit: Ich gehe also davon aus, dass ihr vielleicht weniger betroffen seid, wie ich, wenn eure Wände neben der Leinwand heller, als das gebeamte Schwarz sind, da dann das Grau auf der Leinwand eher wie Schwarz wirkt, als das bei mir der Fall war.

Ja das mit der subjektiven Wahrnehmung kenne ich ... wenn ich 16:9 auf meine graue LW projiziere und es keine grauen Balken gibt, wirkt der gefühlte Kontrast sowie Schwarzwert besser, als wenn ich was anderes vom Format her habe und dann noch oben und unten gräuliche Balken habe ... wie du schreibst, da werden die zur Referenz für Schwarz und es wirkt "bleicher" alles
Wobei ich mittlerweile schon sagen muss, seit ich hier dauernd was von Filtern und Schwarzwert lese, dass mein Projektor seitdem wohl deutlich heller in dunklen Bereichen geworden zu sein scheint hehe. Aber selbst wenn man auf die Blank-Taste oben rechts drückt und ein rein schwarzes Bild hat, leuchtet das schon deutlich nach und wird von den (leider weißen) Wänden reflektiert. Bin also auch sehr gespannt auf allein diesen Vergleich im Studio (dort ist natürlich Kino optimiert und alle Wände schwarz...). Nichts desto trotz bin ich gespannt, wie das Blank Bild dort bei beiden Projektoren wirkt, das wäre schon ein erster sehr deutlicher Anhaltspunkt ;>

[quote="mortenhh (Beitrag #5989)"]Wobei ich mittlerweile schon sagen muss, seit ich hier dauernd was von Filtern und Schwarzwert lese, dass mein Projektor seitdem wohl deutlich heller in dunklen Bereichen geworden zu sein scheint hehe. [/quote]
Haha, sorry, aber diesen Effekt kenne ich nur zu gut bei Schmecken, Hören und Sehen!
Wenn mir ein Sommelier eine tolle Geschichte erzählt, schmeckt mir (fast) jeder Wein.
Leider wirkt das auch andersrum und man kann sich gute Dinge auch schlecht reden lassen.
Deswegen habe ich ja jetzt meine pers. Situation beschrieben, damit man meine Begeisterung besser einordnen kann!

So ich bin wieder zuhause, brauchbare Bilder konnte ich leider nicht erzeugen
Hm ja, also ernüchternd vorneweg: ich hätte mir mehr erhofft, allerdings Betonung auf Hoffen. Dass man mit einem Filter keine Wunder bewirken kann, sollte ja eigentlich klar sein. Aber eins nach dem anderen ;>

Wie verabredet haben wir uns 11 Uhr in Lübeck getroffen, coole Räumlichkeiten, cooler Chef, war ein sehr nettes Miteinander. Vor Ort kann man sich auch einiges anschauen, es sind diverse Kinoräume vorhanden mit verschiedenen Einrichtungen. Wir haben uns aber in den Keller verzogen, wo das optimierte und abgedunkelte Kino aufgebaut ist. Dort steht derzeit der LS12000B mit dem Black Level Master Tuning. Wir haben meinen parallel installiert und dann konnte man auf Knopfdruck die Blenden wechseln, so dass man direkt vergleichen kann, sehr praktisch.
Ich muss sagen, so ein optimierter Raum allein macht bereits einige der Schwächen des LS12000B sowas von wett ... ich fand gar nicht mehr, dass der Schwarzwert so "schlimm" ist, wie bei mir im nicht-optimierten Wohnzimmer Heimkino, das Streulicht macht echt einen deutlichen Unterschied....
Wir haben uns diverse dunkle Szenen angeschaut, z.B. aus Star Wars Episode 3 und noch einige andere, dabei dann immer mal im laufenden Betrieb die Blende geswitched und natürlich auch bei diversen Standbildern, für einen detaillierten Vergleich.
Also es ist definitiv ein Unterschied vorhanden, dass kann ich sagen. Er fällt marginal aus, das sagte auch Torsten von Avitect. Mich stören besonders sehr dunkle Szenen, weil dann die eigentlich dunklen Bereiche einen Grau/Blauschleier aufweisen. Das konnte man im Direktvergleich, grade auch bei Standbildern ganz gut sehen, da war der getunte schon sichtbar besser. Natürlich auch hier kein knackiges Schwarz, wie soll er das auch machen ...., aber keine Spur von Schleier oder grauem/blauen Glanz, das war schon angenehmer. Ansonsten fand ich die Kalibrierung meines LS12000B durch Geroge_Lucas sehr gelungen im Vergleich, mit dem von Avitect. Bei mir waren die Farben, insbesondere rot, etwas knalliger (was ich aber schon wusste, da ist die Sättigung etwas höher), es wirkt aber sehr stimmig. Beim Avitect LS1200B fand ich die Gesichter etwas blasser, aber nicht unangenehm, nur leicht anders.
Am Besten konnte man den Unterschied deutlich machen, wenn man beide Projektoren mit der Taste Blank auf ein komplettes Schwarzbild stellt. Dann sieht man im direkten Vergleich, dass der von Avitect zwar leuchtet, aber auf der Leinwand nur schwach die Farbe des Leinwandtuches zu sehen ist als Schwarzwert. Bei meinem sieht man deutlich einen grau/blaufarbenen Schleier auf dem gesamten Bild.
An dem Punkt kam ich schon ziemlich ins Grübeln
Was mir sonst noch aufgefallen ist: bei Avitect ist das Schwarz besser, ja, aber teilweise sieht man auch weniger Details. Bei meinem gabs noch etwas mehr Durchzeichnung bei den Details, die beim getunten fehlten oder deutlich schlechter wahrnehmbar waren. Das mag natürlich am Filter liegen, der ja nochmal ein paar 100 Lumen Lichtleistung schluckt ... Da ist wohl die Frage, was einem dann wichtiger ist Vielleicht ist es aber auch möglich, da noch etwas mehr mit rumspielen rauszuholen.
Was schade war: die Projektoren haben die 4K UHD nur im SDR Modus projiziert, wir konnten vor Ort leider nicht feststellen, wieso ... wäre natürlich noch einen spannender gewesen, wie das Ganze mit HDR ausschaut und was ggf. das Drehen am HDR-Regler noch z.B. bei den Details rausgeholt hätte, im Vergleich zum Schwarzwert.

Naja ich warte nun erst einmal auf eine Rückmeldung, was der Spaß kosten soll. Das konnte Torsten mir vor Ort nicht sagen, muss er mit Aachen absprechen. Aktuell gibt es wohl eine sehr hohe Nachfrage und damit auch einen "Engpass", sprich: sie sind so fleißig am kalibrieren, dass man mal schauen muss, wann ich mich dazwischen quetschen könnte, wenn ich denn möchte. Ich fahre Mitte nächster Woche eh weiter runter in den Süden und habe vorgeschlagen, dass ich den Projektor abgeben und Anfang der Woche danach wieder abholen könnte. Also mal schauen, was ich die Tage für eine Rückmeldung bekomme.

Wie eingangs schon geschrieben, ich bin noch am überlegen, da ich mir einen noch größeren AHA Effekt erhofft hatte, der direkt zu "Shut up an take my money!" geführt hätte
Der Unterschied ist zwar sichtbar, aber eben doch nur recht marginal. Ist so die Frage, ob die (voraussichtlich) 449eur für eine nur so kleine Verbesserung dann wirklich lohnen UND ob sich das dann auch in meinem nicht so wirklich optimierten Wohnzimmer noch so auswirkt, wie bei Avitect in einem optimierten Raum mit schwarzen Wänden ...
Das Black Level Master Tuning wird offenbar auf einer weißen Leinwand durchgeführt, weil man ja davon ausgeht, dass jemand, der das Tuning möchte, in einem optimierten Raum sein Kino hat. Damit man also so wenig Lichtleistungsverlust hat, wie möglich, da der Filter schon einiges frisst. Bei meinem Wohnzimmer hat er mir daher zunächst zum Kontrasttuning geraten, auch aufgrund meiner grauen ReACT 3.0 Leinwand, da hier das Black Level Tuning und die Leinwand nochmal Licht fressen.
Tja ist dann also die Frage, wie sich zudem die Kalibrierung auf einer weißen Leinwand dann auswirkt, wenn ich zuhause wieder auf einer grauen Leinwand schaue ...

Ich bin also noch hin und hergerissen. Zwei weitere Profis, u.a. Geroge_Lucas und noch ein weiterer Heimkinobauer, raten mir immer noch davon ab Letztlich ist es dann wohl eine Frage, was einem subjektiv besser gefällt und was einem objektiv wichtiger ist ... korrekte Darstellung der Farben und Einhaltung der Normen oder ein etwas optimierter Schwarzwert zu Lasten der Originalität


/edit:
Achja, der Beamer wird nicht resettet vor Ort. Meine vorhandenen Lensshifteinstellungen und auch die vorhandenen Profile werden nicht gelöscht. Ich habe noch 5 freie Speicherplätze, da kämen die neuen Programme dann dazu. Man könnte den Filter, der nur geklemmt ist, auch jederzeit rausnehmen und die alten Profile parallel nutzen.

Hi und danke für den ausführlichen (Vor)-Bericht:

Für ein BLACK Level Tuning, statt contrast master tuning klingt es "mager" was den erwünschten, dunkleren Schwarzwert angeht.
Aber lass uns mal wissen, wenn du dich entschieden hast.

Das Tuning kostet wohl als Nachrüstung min. 419€ bis 4xx€.
Mir wurde es für den TW9400 im Nachgang für 429€, was ich als überteuert bewerte.
Hexen kann keiner und aus einem Epson einen Sony bzw. JVC machen.
Und dann geht ggf. noch Durchzeichnung in dunklen Szenen verloren, insbesondere durch den Dynamik Modus selbst.
Ich spare daher das Geld lieber, lasse die Kiste noch laufen und spare Stand jetzt wohl eher auf einen Projektor der Letztgenannten Marke 😀 (NZ500).

Danke auch für den schönen, ausführlichen Vergleichsbericht.
Hätte auch gedacht, beim Black Level Tunning wäre es mehr.

Kurze Frage, hat George Lucas und der andere Kinobauer begründet, warum Sie das Tunning ablehnen? Wegen unoptimierten Wohnzimmer oder andere Gründe?

Das hab ich nämlich schon auch früher gehört in der
Heimkino Boutique im Köln. Die waren auch keine Fans von.

So wie es sich anhört, würde man mit Maßnahmen zu Restlich Optimierung mehr an Kontrast bekommen. So 1,50-2 m Bereich um die Leinwand sehr dunkel gestalten.

Mir ist natürlich klar, dass das nicht Jedermanns Sache ist.

So meine ich das.



Preis ist natürlich auch nicht ohne.

Auch von mir Danke für den ausführlichen Bericht!
Überrascht mich jedoch nicht sonderlich, dass da mehr erwartet wurde, jedoch ist das eben auch stark abhängig davon, wie das Bild im Bezug zur Raumgestaltung wirkt.
Mein Wohnzimmer sieht nämlich ungefähr so aus, wie in dem Bild von Daniel, mit dem Unterschied, dass zwar die Wände komplett dunkel, die Decke jedoch noch weiß ist.
Daher empfand ich wohl das ungetunte „Schwarz“ mit Blauschleier als extrem störend, da der Unterschied zur grauen Wand neben der Leinwand so erst richtig auffällig wurde. Das hat der Filter behoben und das war wohl alles, was ich gebraucht habe!

Joa George hatte dazu auch mal einen Testbericht geschrieben, zwar schon etwas länger her, aber laut ihm noch seine heutige Meinung zu solchen Filtern
https://rehders.de/test-filtertuning-das-bringt-es-wirklich/

Der andere hält aus ähnlichen Gründen nichts davon. Zusätzlich soll Epson auch ihm gegenüber erwähnt haben, dass sie feststellen könnten, wenn Filter verwendet wurden und es zu thermischen Defekten gekommen sein soll. Kann ich mir zwar nur schwer vorstellen und klingt mehr nach Selbstschutz durch Epson, was Garantiefälle angeht, aber man weiß ja nie ...

Warum sinkt der ANSI-Kontrast so stark durch den Filter?

?xxx? (Beitrag #5996) schrieb:

Warum sinkt der ANSI-Kontrast so stark durch den Filter?

Streulicht.

@mortenhh

Danke für den Link. Den Bericht kenn ich noch nicht.
Und danke natürlich auch dir George, für das Verfassen.

George_Lucas (Beitrag #5997) schrieb:

?xxx? (Beitrag #5996) schrieb: Warum sinkt der ANSI-Kontrast so stark durch den Filter? Streulicht.

Bitte mal kurz erläutern. So ganz verstanden habe ich es noch nicht. Warum sorgt der Filter für mehr Streulicht?

Habe mir jetzt den verlinkten Bericht zu dem Filter durchgelesen.

Soweit sehr gut verständlich. Jetzt könnte man aber argumentieren
(ohne das ich Georges Aussage in Frage stellen will, das dies auch heute noch gilt) , das damals 2017 der Filter ledeglich mit einem Datenblatt mit Einstellungen verkauft worden ist.

Mittlerweile wird der Filter mit einer individuellen Kalibrierung für das jeweilige Gerät verkauft. Auch werden mehrere Filter probiert, um die Serienstreuung der Geräte auszugleichen.

Jetzt stellt sich mir natürlich die Frage, ob dadurch dann die Färbverfälschung erledigt ist.

Bleibt natürlich dann noch der Preis. Mit über 400€ ist es auch nicht mehr sonderlich günstig. Das muss dann natürlich aber jeder selbst entscheiden.
Das mit dem Filtertuning sich gutes Geld verdienen lässt, steht außer Frage.

Der Fragestellung bezüglich Streulicht, schließe ich mich an. Verstehe das auch nicht.

Hab das mit dem deutlichen Blau bei schwarzem Bild eigentlich nur ich so extrem? Oder stört es mich nur mehr, als andere?
Bei diversen Resellern höre ich immer nur zum LS12000B: "Bei uns hab ich keine Beschwerden gehört von Kunden...".

Ist egal, ob 50% oder 75% Laserleistung, wenn ich oben rechts bei der Fernbedienung auf Blank drücke, damit er ein schwarzes Bild (das ist immer ohne! Laserdimming) wirft, ist es blau. Den Unterschied kann man auch sehr gut sehen, wenn man ein schwarzes Bild zuspielt, dann kommt das Laserdimming, das sieht schon sehr gut aus (ja klar, in Dynamic natürlich noch besser ;)). Wenn man jetzt die Blank Taste wieder drückt, switcht er zwischen meinem wahren Schwarzwert und dem Laserdimming, da sieht man den $"§"!%&-Schwarzwert dann sehr deutlich im direkten Wechsel
Habe gestern mal alles mögliche versucht, um das wegzubekommen, habe an allen Werten extrem gedreht zu Testzwecken, aber das Blaue will da einfach nicht weg.
Ich bin ansonsten ja sehr zufrieden mit dem Teil, für mich einziges Manko ist wirklich dieser Blauschleier im Schwarz, weil bei allen Szenen (auch in hellen) schwarze Bereiche immer mit einem Schleier erscheinen...

Ist das wirklich bei allen so oder habe ich ein Gerät mit Serienstreuung Richtung negativ oder gar einen Garantiefall?
Ich habe leider nicht viel zum Vergleichen, nur die Erfahrung von Montag bei Avitect, das war aber der getunte, also kein direkter Vergleich mit einem unberührten LS12000 :/

Hi,

mir ist das nicht wirklich aufgefallen (habe mittlerweile allerdings auch einen filter) und ich glaube ich bin empfindlich was solche sachen angeht.
dafür hat meiner einen ziemlich krassen grünstich, der allerdings nur unmittelbar nach dem einschalten da ist. nach 2 min. warmlaufzeit ist der weg (was auch immer da passiert)...

das es sonst niemand sieht heisst aber nicht unbedingt was - ich merk immer wieder dass doch viele gar nicht so genau hinschauen...

LG.

Olli

Jo ganz genau, das mit dem "nicht so genau hinschauen" ist mir auch bei diversen Kollegen aufgefallen ...
Ich krieg schon gefühlt Augenkrebs und anderen fällt das gar nicht auf, erst wenn man es denen zeigt, manchmal aber auch selber dann nicht. Oder es ist eben so, also ist es ok

Den Blaustich sieht man doch auch in Youtube Videos der wurde doch beim neuen Modell QB1000 behoben.
Der wurde am Anfang doch immer von Usern bemängelt.
Ich denke die meisten haben sich damit abgefunden und sagen jetzt nichts mehr aber das ist bekannt das die LS Serie das hat.

Moin,
wie ist das denn im Filmbetrieb, fällt das da auch so stark auf oder nur bei komplett schwarzen Bild?

Der LS 12000 ist auf meiner Kandidaten Liste und habe schon mir viele Videos angeschaut und Tests durchgelesen usw.
Der blaue Schleier wird oft erwähnt.

Zuletzt hat der Ekki ja gesagt, das der Tunning Filter, das ja auch aus dem Spiel nehmt.

Menschen sind ja unterschiedlich in der Wahrnehmung. Wenn das allgemein ein Problem wäre, wäre das Thema hier bei euch Besitzern ja öfter und intensiver diskutiert worden.

Ich frage extra so nach, weil ich den noch nicht live gesehen habe, aber durch die Testberichte etwas verunsichert geworden bin. Ob das halt tatsächlich das Filmvergnügen beeinträchtigen kann.

Jetzt völlig unabhängig davon, wie mortenhh das empfindet.

Ich meine es ist ein Unterschied zwischen, ja ich nehme es wahr, kann ich aber mit leben, man gewöhnt sich dran oder es reißt mich aus der Immersion raus, macht kein Spaß so.

Edit
Beim Verfassen des Textes war der Beitrag von olsch noch nicht da.
Nichtsdestotrotz würde mich mal interessieren, wie ihr das so wahrnehmt.

Und hatte der TW 9400 nicht auch etwas Blaustich beim Schwarz, also minimal?
Oder täuscht mich jetzt meine Erinnerung oder verwechsele ich da auch gerade etwas mit anderem Beamer?

Hm ich frage mich grad, wieso man beim Black Level getunten von Avitect das fast nicht mehr sieht mit dem Blau... die können ja auch "nur" kalibrieren und nicht zaubern. Wenn man den Blaustich korrigieren könnte, dann hätte George das bei mir ja auch ohne weiteres hinbekommen.
Könnte aber dann an dem deutlich stärkeren Filterglas liegen, gegenüber dem Kontrasttuningfilter. Der Black Level Filter frisst ja nochmal ca. 400 Lumen Laserlicht, eventuell ist das Bild dann einfach so dunkel, dass der Blaustich kaum noch auffällt?

Werde daher heute Abend mal testweise einen ND2-Filter vor die Linse anbringen, das müsste ja den in etwa gleichen Effekt haben. Der ND2 lässt dann 50% weniger Licht durch, ohne Farben zu verändern. Wenn es dann so aussieht auf Blank gedrückt mit dem Schwarzwert, wie bei Avitect, dann kann ich mir das Filtertuning sparen und zur Lichtleistungsreduzierung und zur Schwarzwertoptimierung einfach eine Halterung mit ND-Filterfolie selber davor bauen, kost alles in einem unter 50eur ;D

Aber mal sehen, ob und was das bringt, leihe mir ein paar Filter auf dem Nachauseweg mal aus für ein paar Tage... ich werde berichten.

daniel.2005 (Beitrag #6005) schrieb:

Moin, wie ist das denn im Filmbetrieb, fällt das da auch so stark auf oder nur bei komplett schwarzen Bild? Der LS 12000 ist auf meiner Kandidaten Liste und habe schon mir viele Videos angeschaut und Tests durchgelesen usw. Der blaue Schleier wird oft erwähnt. Zuletzt hat der Ekki ja gesagt, das der Tunning Filter, das ja auch aus dem Spiel nehmt. Menschen sind ja unterschiedlich in der Wahrnehmung. Wenn das allgemein ein Problem wäre, wäre das Thema hier bei euch Besitzern ja öfter und intensiver diskutiert worden. Ich frage extra so nach, weil ich den noch nicht live gesehen habe, aber durch die Testberichte etwas verunsichert geworden bin. Ob das halt tatsächlich das Filmvergnügen beeinträchtigen kann. Jetzt völlig unabhängig davon, wie mortenhh das empfindet. Ich meine es ist ein Unterschied zwischen, ja ich nehme es wahr, kann ich aber mit leben, man gewöhnt sich dran oder es reißt mich aus der Immersion raus, macht kein Spaß so.

Joa also ich erwähne grad komplett schwarzes Bild nur, weil es dann ganz offensichtlich wird. Es fällt mir persönlich immer auf, sobald es ganz schwarze Bereiche in Szenen gibt. Also wenn jemand schwarze Haare hat, eine schwarze Jacke anhat, was auch immer ... es ist nicht schwarz, es geht ins blaue, mit leichtem Schleier. Besonders aufallen tut es mir, wenn es dann dunkle Szenen sind, zuletzt z.B. bei den letzten Folgen Ringe der Macht Staffel 2, wo es viele Kampfszenen im Dunklen gab, bei Alien Romulus in den dunklen Szenen. Die wirken einfach nicht schwarz, sondern "verschleiert".

Ich gebe zu, dass nach Kauf im Januar mir das gar nicht so aufgefallen ist. Um so mehr ich gelesen und danach darauf geachtet habe, um so störender habe ich es empfunden
Und wenn ich bei Freunden mal Filme schaue auf einem OLED und dort dunkle Szenen sehe, dann werde ich immer wieder an meinen LS12000 erinnert

Vermutlich habe ich aktuell noch die Hoffnung, durch Magie oder dunkle Tricks noch etwas zu verschlimmbessern, so dass es mir subjektiv besser gefällt. Was dann aber zu Lasten der Norm und Farbechtheit etc geht. Vielleicht finde ich mich auch einfach damit ab, dass es eben nicht besser geht und lebe dann damit. Mal schauen ... hab eigentlich keine Lust jetzt schon wieder einen neuen Projektor zu kaufen, gebraucht verkaufen lohnt bei dem LS12000 nicht, erst recht nicht jetzt mit dem Release der neuen Produktreihe

Ich meine in irgendein Youtube Video zum QB1000 wurde direkt am Anfang gesagt das der neue den Blauschleifer vom LS nicht mehr hat und Epson es beim neuen geschafft hat ihn zu entfernen also das ist ein bekanntes Problem.
Der Filter filtert den Blauschleier weg ohne zuviel Licht zu verlieren,
ist eher was wenn man ihn in sehr dunklen Räumen verwenden möchte.

Ok, danke dir.
Eine noch zum Schluss abklärende Frage, um das für mich besser einzuordnen.

Sagen wir mal theoretisch, du hättest die Möglichkeit, den vollen Kaufpreis zurück zu bekommen. Würdest du den dann eintauschen für einen DLP Beamer, sagen wir mal den BenQ W5800.

Also den blauen Schleier eintauschen gegen einen grauen Schleier und nativ schlechteren Kontrast beim DLP.

Wenn du dich nur zwischen DLP und den LS 12000 entscheiden dürftest.


Beim nativen Kontrast bin ich immer noch nicht ganz schlau. Verstehe zwar alles, aber ob beim normalen Filmbetrieb, auch mit dunklen Filmen, ob das dann wirklich so Unterschiede in der Wahrnehmung sind.
Beim Inbild Kontrast sind die Unterschiede ja nicht so groß laut Tests. Also
LS 12000 vs DLP BenQ W5800 oder W4000 .

Alternativ hab ich noch die RGB Laser Beamer ala Hisense C2 Ultra und den Valerion, der hoffentlich bald erscheint, auf dem Radar.

Aber da kommt neben den schwächeren Kontrast eben noch das typische RGB Laser speckle. Dafür dann erheblich günstiger.

Gerne würden mich auch Antworten der anderen User dazu interessieren.

olsch (Beitrag #6008) schrieb:

Ich meine in irgendein Youtube Video zum QB1000 wurde direkt am Anfang gesagt das der neue den Blauschleifer vom LS nicht mehr hat und Epson es beim neuen geschafft hat ihn zu entfernen also das ist ein bekanntes Problem. Der Filter filtert den Blauschleier weg ohne zuviel Licht zu verlieren, ist eher was wenn man ihn in sehr dunklen Räumen verwenden möchte.

Meinst du mit Filter den von mir erwähnten ND2 oder schon den Avitect?
Ich habe keinen dunklen optimierten Raum, sondern Wohnzimmer mit hellen Wänden und eine graue Hochkontrastleinwand <3 Meinst du, das kann man mit dem Black Filter dennoch verbessern, im Vergleich zum Kontrast Filter? Schwarz wäre mir schon subjektiv wichtiger...


Also DLP habe ich lange schon nicht mehr angeschaut, da hat mich immer schon der Regenbogeneffekt so übel genervt, keine Ahnung, wie das damit heute ist. Ich hatte davor auch diverse Epson Beamer, zuletzt den 9200er und war damit sehr zufrieden. Bin jetzt nur wegen 4k auf den LS12000B umgestiegen.

Wenn ich den vollen Kaufpreis zurück bekommen würde, dann würde ich mir den QB1000 erstmal genau anschauen und sonst den kaufen eventuell
Oder noch mehr Geld aufwenden und mal bei JVC oder Sony schauen, wollte ich aber eigentlich vermeiden.

Alles klar.

Der LS 12000 wird jetzt in vielen Shops für 4299€ angeboten neu.

Bei diesem Shop, bisher günstigstes Angebot für ein neues Gerät. Für
4250€. Inklusive Profi Kalibrierung.

Sind das jetzt die Black Friday Preise oder tut sich noch was. Bin gespannt.

https://www.cine-cra...yEAQYBiABEgKWgfD_BwE

@Mortenhh
Den Blauschleier habe ich auch gehabt bzw. gesehen. Ist mehr oder weniger komplett weg, seit ich das Blacklevel Tuning habe.
Für Grünstiche bin ich nicht empfindlich. Ich gehöre zu den zahlreichen Männern mit Rot-Grün Schwäche (mittelstark grünblind, um genau zu sein)! 😉

Hehe ok. Sind die Avitect Profile alle auf 75% eigentlich? Auch SDR, Norm und TV?

nee, game und tv sind auf 90%

Ui ok... wäre denn zB. SDR und Norm auf 50% auch deutlich zu dunkel schon?
Ohne Filter aktuell wäre mir TV und SDR auf 75% viel zu hell...
Hätte gedacht,dass grad SDR und HDR einen Unterschied bei % haben...

schwer zu sagen bzw. mir nicht. ich habe das kino aber auch im keller und eine hochkontrastleinwand mit 1,2er gain...

Hm ok, ich bin im Wohnzimmer, zwar mit Plisses und Verdunklungsgardinen, aber helle Wände Graue Hochkontrast-LW mit Gain 1,0.

Hab grad einen Rückruf von Avitect aus Aachen bekommen ... also ich könnte nächste Woche direkt vor Ort vorbeischauen, Projektor abgeben, lecker 2-3 Stunden Kaffee trinken und spazieren gehen und dann das Gerät wieder mitnehmen. Das "Kalibrieren n Go" kostet aufgrund überflüssigen Versands dann 349eur.

Man lebt nur 1x ... ich hab jetzt einfach mal zugesagt, da ich da eh vorbeirolle und auf den Versand sehr gerne verzichten möchte. Bei 349eur gönn ich mir das jetzt einfach mal. Wenn es ganz doof läuft, tja, dann habe ich immer noch meine aktuelle Kalibrierung von George, auf die ich jederzeit ohne Filter wieder zurückgreifen kann

Ach schau, 349.- sind dann doch glatt 100.- weniger als bei mir und meine Kalibrierungen von Raphael Vogt „durfte“ ich auch nicht behalten.
Ich habe alle relevanten Modi bei mir nochmal ohne FI (mag ich überhaupt nicht) und mit 50% Licht abgespeichert.
Das reicht mir in meinem teiloptimierten Wohnzimmer mit Hochkontrastleinwand vollkommen!
Ich will ohnehin nur eine einzige Voreinstellung nutzen und höchstens Mal bei Sportveranstaltungen (und Tageslicht) mal auf was anderes mit mehr Licht umschalten. Das geht mit dem LS12000 ja jetzt endlich. Dafür war mein alter TW9200 zu dunkel!

Wurde dir gesagt, warum du deine Kalibrierung nicht behalten dürftest? Ich nehme an, die wurde im natürlich Modus durchgeführt und die Tunning Kalibrierung im dynamischen Modus.

Die alten Kalibrierungen würden mit Filter drauf ja nicht mehr funktionieren.

Aber es gäbe natürlich die Option, den Filter wieder ab zu nehmen um damit den kalibrierten Natürlich Modus wieder verwenden zu können.

JVC kann das glaube ich seit ein paar Jahren, dass man sich Konfigurationen auf USB Sticks speichern kann.

Da dürften die Beamerhersteller ruhig noch etwas nachlegen.
Die Beamer haben ja alle Netzwerkanschlüsse.
Eine Weboberfläche, über die man sich aus dem Netz Firmwareupdates installieren lassen kann und über das man sich die Speicherplätze auf Festplatte sichern lassen kann, wäre zeitgemäß.

Genau, den Filter kann man ja jederzeit runter nehmen. Dann alte Daten laden und gut.

Hm also ND2-Filter macht das Bild dunkler, damit wird auch der Schwarzwert "besser", weil es weniger hell leuchtet. Der Blauschimmer, oh Wunder, bleibt. Fällt weniger auf, da Gesamtbild dunkler, aber ändert sonst nichts. Lohnt also nicht wirklich...

daniel.2005 (Beitrag #6011) schrieb:

Alles klar. Für 4250€. Inklusive Profi Kalibrierung. Sind das jetzt die Black Friday Preise oder tut sich noch was. Bin gespannt. https://www.cine-cra...yEAQYBiABEgKWgfD_BwE

Verhandlungssache.
Mir wurde der für glatt 4000€ angeboten (wollte gar keinen aber längere Geschichte) und einem "Stammkunden" hier bei seinem Händler für nur 3800€.

daniel.2005 (Beitrag #6019) schrieb:

Wurde dir gesagt, warum du deine Kalibrierung nicht behalten dürftest? Ich nehme an, die wurde im natürlich Modus durchgeführt und die Tunning Kalibrierung im dynamischen Modus.

Wie andere schon schrieben, ging die Begründung in die Richtung, dass diese mit dem Filter ohnehin nicht mehr richtig wäre, aber ja, man hätte sie exportieren und später wieder zurückspielen können.
Die alte war im natürlichen und die neue im dynamischen Modus, richtig.

Das ist übrigens die einzige Kritik, die ich noch hätte. Ich hätte gerne auch den natürlichen Modus mit Filter kalibriert, da mir der dynamische Modus manchmal sogar etwas zu viel Kontrast hat.

DeChris86 (Beitrag #6022) schrieb:

daniel.2005 (Beitrag #6011) schrieb: Alles klar. Für 4250€. Inklusive Profi Kalibrierung. Sind das jetzt die Black Friday Preise oder tut sich noch was. Bin gespannt. https://www.cine-cra...yEAQYBiABEgKWgfD_BwE Verhandlungssache. Mir wurde der für glatt 4000€ angeboten (wollte gar keinen aber längere Geschichte) und einem "Stammkunden" hier bei seinem Händler für nur 3800€.

Ja das mit dem Stammkunden hab ich ja mitbekommen. Wegen vorherigen Preisfehler online und damit der Kunde nicht zu sehr enttäuscht wäre.
Aber das mit glatten 4 k mit Verhandlung hört sich gut an.

Bei Kleinanzeigen sind ja auch kleinere Händler, wo Sie neu Geräte anbieten mit VB.

Auch gibt's ja noch Demo Geräte mit ca. 100 Stunden manchmal bei Händlern für ca. 4 k. Wenn man da noch zusätzlich etwas verhandeln könnte.

Ich finde persönlich, die UVP sollte offiziell von Epson mittlerweile auf 4k sinken. Epson verdient immer noch sehr gut an den Geräten und auch die Fachhändler.

Dann wären die preislichen Unterschiede passender zwischen LS 11000 und der ganzen neuen QB Serie .


Das gilt auch für BenQ. Den W5800 finde ich im Hinblick auf die Konkurrenz schlecht bepreist.
Auch der W4000 sollte schleunigst runter mit dem Preis, spätestens wenn der W2720 erscheint. 1000€ Aufpreis ist zu viel m.M.n. für etwas mehr Helligkeit.

Der Ekki hat mal geschrieben, beim LS 12000 , wie genau und womit er den besseren Kontrast erreicht. Da war nix kompliziertes.

Und man hat ja gesehen, als der LS 11000 sich gar nicht verkaufen wollte, da nur ca. 300 Preisunterschied zum 12000er , hat Epson den dann auf 3,5k gesenkt. Und Epson und Handler machen immer noch guten Gewinn.

Das soll jetzt nicht Geiz ist Geil Diskussion sein oder jammern meinerseits, sondern ist schlicht meine persönliche Meinung zu der Preisgestaltung.

Die Chinesen schlafen nämlich nicht. Die Mittelklasse wird ja schon gut angegriffen.

Ich habe diverse Beamer im Laufe der Jahre bei Grobi gekauft, die allesamt von Herrn R. Vogt kalibriert wurden.
Bei jedem Gerät gab es eine Dokumentation der eingestellten kalibrierten Werte von Ihm zu meinem jeweiligen Beamer für den Fall eines Datenverlustes um händisch diese Werte wieder einzustellen.
Sollte also auch im Falle eines Überschreibens - warum und durch wen auch immer, ohne Probleme zu machen sein...