Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Nur erwartet man von einem LS12000 mindestens die Leistung eines LS10000... klar in einigen Bereichen kann er weit mehr, nur im Kontrast zieht er klar den Kürzeren.

Psycho-Chicken (Beitrag #220) schrieb:

Nur erwartet man von einem LS12000 mindestens die Leistung eines LS10000... klar in einigen Bereichen kann er weit mehr, nur im Kontrast zieht er klar den Kürzeren.

Das wissen wir eben noch nicht. Das Laser Dimming, wenn gut implementiert, kann den neuen LS in neue Spähren hieven.
Der Z1 z.B. hat auch sehr bescheidene native Kontrastwerte. Aber dank des Laser Dimmings gepaart mit der exzellenten Optik ist er auf Augenhöhe mit den grossen N/NX.

Die Geräte sind für das Gebotene einfach zu teuer. 1000 € weniger, dann wäre es ok.

Aber für den Preis sind ein N5 oder VW270/290 die deutlich bessere Wahl.

Hatte mich sehr gefreut auf die Gerät, bin jedoch eher enttäuscht.

Also ob der vw290 die deutlich bessere Wahl ist fraglich. Fand den vw270 mit den schlechtesten Beamer in der Summe den ich je hatte.

Psycho-Chicken (Beitrag #220) schrieb:

Nur erwartet man von einem LS12000 mindestens die Leistung eines LS10000... klar in einigen Bereichen kann er weit mehr, nur im Kontrast zieht er klar den Kürzeren.

Man darf jetzt allerdings auch nicht die Helligkeit des Neuen vergessen. Wenn da kalibriert nur echte 2400 Lumen bleiben, dann ist das mal eine Ansage.

?xxx? (Beitrag #222) schrieb:

Die Geräte sind für das Gebotene einfach zu teuer. 1000 € weniger, dann wäre es ok. Aber für den Preis sind ein N5 oder VW270/290 die deutlich bessere Wahl. Hatte mich sehr gefreut auf die Gerät, bin jedoch eher enttäuscht.

Willkommen im Club.

Wenn man die nativen Kontrastangaben mit den maximalen Lumen werten verrechnet erhält man folgendes:

12000: 2700/4500=0,6 Lumen schwarzwert
11000: 2500/2800=0.9 Lumen schwarzwert

Das wirkt nicht mehr so beeindruckend und kann durchaus von guten DLP geschlagen werden ....sofern bald welche vorgestellt werden

Ankündigung vor ein paar Tagen. "will bring new vitality to the current mid-range home projector market."
Text auf der UK Epson-Seite von heute: "Epson has introduced two new high-end home cinema projectors..."

Epson scheint selbst nicht zu wissen, wo sie die Dinger nun positionieren wollen.

Bis jetzt habe ich auch keine Stimme aus der Messe-Demo in UK heute vernommen, die gesagt hat: "Wow, this is it!" o.ä.

AmigoHD (Beitrag #221) schrieb:

Das wissen wir eben noch nicht. Das Laser Dimming, wenn gut implementiert, kann den neuen LS in neue Spähren hieven.

Schon - nur ändert das nicht am zeitgleich darstellbaren Kontrast. Das wird dabei gerne vergessen.

Natürlich sieht es am Ende noch besser aus wenn das gesamte Bild vergleichsweise dunkel ist und gleichzeitig dann auch die Bereiche die zb. schwarz sein sollten - besser und im Vergleich der richtige Weg wäre aber mehr nativer Kontrast um zeitgleich sehr hell und sehr dunkel darstellen zu können.

Dabei stoßen Beamer zwar bekanntlich ohnehin schnell an ihre Grenzen - aber zumindest in sehr dunklen Szenen (UND DA IST DAS AUGE NUN MAL AM EMPFINDLICHSTEN DAFÜR ) macht das schon einen großen Unterschied...

Die Gammaanpassung kann hier nat. noch was retten - macht es aber auch tw. eher schlechter als besser...

Heimkinopirat (Beitrag #226) schrieb:

Ankündigung vor ein paar Tagen. "will bring new vitality to the current mid-range home projector market." Text auf der UK Epson-Seite von heute: "Epson has introduced two new high-end home cinema projectors..." Epson scheint selbst nicht wissen, wo sie die Dinger nun positionieren wollen. Bis jetzt habe ich auch keine Stimme aus der Messe-Demo in UK heute vernommen, die gesagt hat: "Wow, this is it!" o.ä.

Wenn sich die Dinger nicht verkaufen, kann der Preis auch noch nach unten korrigiert werden.

Ja das stimmt aber 5000:1 konnte DLP doch auch mal oder nicht? Ich hab ja immer noch Hoffnung in den neuen Chip

JokerofDarkness (Beitrag #228) schrieb:

Wenn sich die Dinger nicht verkaufen, kann der Preis auch noch nach unten korrigiert werden.

Also haltet euch zurück

Nunu1989 (Beitrag #229) schrieb:

Ich hab ja immer noch Hoffnung in den neuen Chip

Ich befürchte ja eher das du mit deinem "Anforderungskatalog":

-100% DCI P3 Abdeckung oder mehr
-2000 Lumen Farbkalibriert
-nativer Kontrast 5000:1
-Preis um ca. 3000€ rum

...vergeblich warten wirst und u.U. vorher die Beamer von den Display´s verdrängt wurden...

Die Zeit hat mich gelehrt, dass ich geneigt bin mehr Geld auszugeben und Abstriche von meinen Anforderungen zu machen, wenn ich mich lange genug mit etwas beschäftige

Ganz einfach weil mir bewusst wird, dass es nicht das gibt was ich will und, dass das was mich trotzdem zufriedenstellt teurer ist ...

Aber im Moment erscheint 5000 utopisch

Wenn da nur nicht das Banding und Burn In wäre - so hätte ich schon einen 83er Oled geordert. Die LG gibts aktuell unter 4k...

Das wird immer schwieriger für die Beamer...

https://heimkino-par...heimkinoprojektoren/

Hier steht kompatibel zu calman...also autocal an Board?

Das würde ein wenig die Preise erklären und wäre natürlich n cooles Feature...aber trotzdem zu teuer

hotred (Beitrag #233) schrieb:

Wenn da nur nicht das Banding und Burn In wäre - so hätte ich schon einen 83er Oled geordert. Die LG gibts aktuell unter 4k... Das wird immer schwieriger für die Beamer...

Wenn einem ein so kleines Bild reicht, dann ist das mehr als eine Alternative.

3990 für den 12000er wäre eine Ansage gewesen. Straßenpreis noch 10% drunter und das Ding rennt! So hätte auch ich vom leidigen Sonyreparaturchaos der letzten 3 Jahre auf Epson gewechselt. Bei der jetzigen UVP allerdings wird das für viele und mich nix.

Sinnvoller wäre gewesen den 11000er für UVP 3790,- und den 12000 für 4790,- oder so anzubieten. So hätte jeder die Wahl. Beim jetzigen Preisunterschied von 300e wird kaum jemand den 11000er nehmen. Strategisch desaströs von Epson finde ich aber vielleicht bessern sie noch nach!

https://www.heimkino...no-de-tuning-edition

Hier ist noch sehr viel durcheinander aber die Tabelle mit den Merkmalen scheint aktuell zu sein... Dort steht 103% dci P3 ...falls das stimmen sollte




Der Rest der Infos ist vom hu810 auf der Seite

Nunu1989 (Beitrag #237) schrieb:

https://www.heimkino...no-de-tuning-edition Hier ist noch sehr viel durcheinander aber die Tabelle mit den Merkmalen scheint aktuell zu sein... Dort steht 103% dci P3 ...falls das stimmen sollte Der Rest der Infos ist vom hu810 auf der Seite

mmhm... da stimmen viele dinge nicht mit bisherigen berichten überein.

- laser fein einstellbar: gemäss grobi in 5% schritten -> für mich ist das nicht fein
- 26db(a) im eco modus, während alle anderen von 22db(a) sprechen -> übrigens selbst das offizielle LS12000 spec sheet

übrigens: vieles der seite stammt vom LG forte, wurde also in aller schnelle einfach kopiert. sehr unprofessionell

Weiß ich alles aber wenn....

Ja, nach der Produktinfo von Heimkino.de wäre mehr von LG in dem Gerät als von Epson

Auch der Input Lag ist falsch, es sind offiziell unter ("below") 20ms

hotred (Beitrag #233) schrieb:

Wenn da nur nicht das Banding und Burn In wäre - so hätte ich schon einen 83er Oled geordert. Die LG gibts aktuell unter 4k... Das wird immer schwieriger für die Beamer...

Ja, die OLEDs sind schon toll, aber selbst 83 Zoll wirken im Vergleich zu einer 3m breiten Leinwand im 16:9 Format eben wie eine Briefmarke (natürlich überspitzt formuliert).
Ich stand neulich erst wieder im MM vor dem 83A90J von Sony in 3m Entfernung. Das Bild hat mich vom Kontrast her umgehauen, da kommt kein Beamer im Consumerbereich heran. Aber das Bild war eben doch recht klein.
Ich bin zur Zeit auch am Überlegen entweder neuer Beamer oder doch 83er OLED. Das Pendel schlägt aber mehr zum Beamer aus, weil man wegen der Größe des Bildes besser in den Film eintauchen kann. Jedenfalls geht es mir so. Ganz schlüssig bin ich mir noch nicht.
Ein Epson LS11000/12000 wird es trotzdem nicht werden. Der Laser allein lässt in mir nicht das Haben-Wollen-Gefühl aufkommen. Und für den Preis nicht mal nativ 4K sondern wieder Shifting. Ne, darauf hab‘ ich kein Bock mehr. Hatte vor Jahren einen LS10000, der war zwar beim Kontrast sehr gut, aber das Shifting hat mich bei dem nie sonderlich überzeugt. Mein jetziger VW760 ist da deutlich schärfer. Aber auch Sony ist für mich aus dem Rennen, wegen Kontrasteinbruch. Im Nachhinein hätte ich lieber den Epson behalten sollen, dann hätte ich mir den Ärger mit dem Kontrasteinbruch ersparen können und billiger wär‘s auch gewesen. Naja, die Erkenntnis reift immer zu letzt.
Von DLPs möchte ich erst garnicht reden, RBE (leider für mich sichtbar). Bleibt nur als Alternative JVC, auch wenn die bei den aufgerufenen Preisen wahrlich kein Schnäppchen sind. Die haben wenigstens als Alleinstellungsmerkmal das Frame Adapt, was ich persönlich als viel wichtiger erachte, als Laser und nativ 4K. Obwohl ich einen Laser als Lichtquelle, ungeachtet der Unkenrufe bezüglich überdurchschnittlichen Lichtverlusts, nicht mehr missen möchte. Bei meinem VW760 bemerke ich da in dieser Hinsicht mit bloßem Auge noch nichts.

Immerhin kann die Graustufenkalibrierung nun in 11 Stufen erfolgen

Ja leider - speziell als Ersatz für eine 3m LW ist das nat. sehr mager...

Dazu kommt ja noch erschwerend das 21:9 Format mit den Balken bei Filmen - DAS macht den Tv erst besonders klein dann Im 16:9 geht es ja noch.

Aber bei mir läuft ein Gerät nur auf einer knapp 2m LW - da wäre es ok.

Für mich als Epson Fan ist die Abkehr von 3D schon sehr entäuschend.
Hatte da sehr auf einen adäquaten 9400er Nachfolger gehofft.

Passend kam heute die Import Bluray 3D Disc von Godzilla vs Kong.
Deutscher Ton über Ama...com geordert für schmale 37 Euro insgesamt.
Über meinen nun noch mehr geliebten 9200er entfacht er ein 3D Referenzbild auf 127 Zoll.
Über den Film mag man geteilter Meinung sein, jedoch wird hier 3D vom feinsten geboten.

Der 9400er läuft bei mir als Übergangsbeamer bis ein passender Nachfolger kommt.
Wunschkandidat im Moment ist der JVC NZ8, aber mit 15 Kiloschäkel....
Oder doch noch einen N5 oder 7 greifen...
Es bleibt wie immer schwierig und meine 2 Beamerstrategie funktioniert erstmal für mich.
Bin sehr gespannt auf die Test und Vergleichsbeiträge und Sichtung beim Händler.

In den Spezifikationen steht dyn. HDR Anpassung szenenbasiert. Hört sich erstmal nicht schlecht an. Es bleibt aber abzuwarten, wie gut das wirklich funktioniert und ob es an das Frame Adapt von JVC herankommt. JVC war in diesem Punkt Vorreiter bei den Projektoren und hat es im Laufe der Zeit immer weiter verbessert, auch z.B. durch den Theater Optimizer.

Kann natürlich sein, dass es Epson auf Anhieb geschafft hat, dieses Feature zufriedenstellend zu implementieren. Die Hoffnung besteht zumindest.

Wenn das 3D "nur" wie beim EH-TW9300/9400 gewesen wäre, also mit Pulldown Ruckeln bei aktivierter FI wäre mir das sowieso zu wenig gewesen.Aber ich kaufe aus Prinzip keine Beamer ohne 3D, selbst wenn es nicht überzeugend ist, schlicht um diesen Trend nicht zu unterstützen.

4699€ wären aber sowieso außerhalb meines Preisbereiches. Vor allem wenn sie nicht mal auflösungstechnisch etwas gegenüber dem EH-TW9400 verbesserm und wie es scheint der Kontrast auch nicht sonderlich überragend ist,

Schade das Epson nach wie vor keine nativen 4K auf die Reihe bekommt, das ist die größte Enttäuschung.

Kraine wird ihn Ende Oktober testen

Ich würde ja zunächst einmal die ersten Tests abwarten bevor der neue Epson hier im Forum ohne jegliche Praxiserfahrung derart negativ diskutiert wird.
In der Praxis einen Laserbeamer mit einem JVC oder Sony mit einer Lampe die mit jedem Gebrauch an Lichtleistung und somit Bildqualität verliert und die beim Austausch sehr viel Geld kostet, als besser darzustellen ist m.E. auch nicht sehr objektiv.

Wieso sollte das nicht „objektiv“ sein

Der Laser erzeugt „nur“ Licht - nicht mehr, nicht weniger. Der hat somit mit dem Bild direkt nicht wirklich viel zu tun. Einzig „Lampenflackern“ ist natürlich damit ausgeschlossen (was gerade bei den Epson zwar sicher ein Vorteil ist, durch Betrieb im mittleren Modus aber auch nicht vorkommt).

Objektiv betrachtet ist er eben im Vergleich trotzdem „nur“ ein Shifter - und hat wohl offenbar nochmal schlechteren nativen on/off Kontrast als bisher. (und somit auch in den unteren ADL Stufen)

Ich stimme dir absolut zu das die Lampen bei Sony und JVC zu teuer sind - mich hat das sogar so sehr gestört das ich von JVC zu Epson gewechselt habe…

Aber in der Praxis ist das dann oftmals eher eine „Kopfsache“ als ein wirklicher Grund der gegen so ein Gerät spricht. Mehr als maximal eine Lampe wird kaum jemand „schaffen“ pro Jahr - das sind dann ca. 35€ im Monat oder 9€ je Woche für die Lampe… Das ist verschmerzbar…

Dafür hat man dann aber mit neuer Lampe auch wieder volles Licht - während das Laser eben im Laufe der Zeit auch verliert…

Ich bin aber deiner Meinung, man muss sicher abwarten wie sich das Gerät real „schlägt“ - das (Handy?) Foto von der Leinwand im Vergleich zum TW9400 ist meiner Ansicht nach nicht wirklich aussagekräftig - ich glaube nicht das der real im Vergleich so schlecht aussehen kann im Vergleich.

Ich bin auch absoluter Epson Fan und voll zufrieden mit dem TW9400 (lt. Mankra sogar „Fanboy“🙈) - aber deshalb finde ich trotzdem das der Preis im Vergleich zu den zb. JVC N5 relativ hoch ist.

Es ist ja auch keine neue Situation- bei den Sony VW760 war das doch nicht anders - da war der Preisaufschlag für „nur Laser“ ja noch viel höher… Aber die Zeit steht nicht still und die enormen Aufschläge für „nur Laser“ scheinen eben angesichts der immer günstiger und größer werdenden Oled usw. irgendwie nicht mehr zeitgemäß…

Bin auch schon am überlegen mich von meinem VW270 zu trennen und zum Epson EH-LS12000 zu wechseln. Was mich reizt ist klar der Laser, 12000h, oder 5 Jahre Garantie. Bezieht die sich nur auf den Laser, oder auf den gesamten Projektor?

Die Helligkeit und trotzdem ein guter Kontrast. Der scheinbar nicht nur durch den Laser definiert wird. Denn dann könnte er auch als Unendlich zu Eins, angegeben werden. Weil sich der Laser auch pulsen lässt.

Vielleicht sogar ein besseres Objektiv als beim VW270. Wodurch die nativen SXRD Panel keine 100% Schärfe garantieren können.

Anderseits ein 4 fach Shifting, welches ich beim Benq 5700W schon im direkten Vergleich mit dem Sony gesehen habe. Und da hat der VW270 eindeutig gewonnen.

Dann die eventuelle Gefahr von Staubpartikeln im Lichtweg, da es bei LCD keine gekapselte Lightengine gibt.

Bei HDR10 müssten die neuen Epson sogar den größeren Sony 4K Projektoren überlegen sein? Denn bei HDR zählt neben dem Kontrast, auch die Lumenzahl.

Wie sieht es eigentlich bei den neuen Epsons mit dem DCI 3 Farbraum aus? Der Sony erreicht ihn keinesfalls. Und bis auf wenige teure Beamer, funktioniert das bisher nur mit einem Filter.
Und Epson setzt auch nur einen blauen Laser ein, aus dem dann die Farben generiert werden.
Ohne Filter geht es nur mit RGB Laser(Kino), oder mit 2 blauen und 1 roten Laserdiode (GTZ380).

Jetzt heißt es erstmal abwarten, ob die Werbeversprechen von Epson eingehalten werden. In diesem Zusammenhang noch, der Christian Obermeyer, hat sich in seiner Präsentation wieder regelrecht überschlagen. Erinnert mich immer an diese TV Kaufportale🤣. Wogegen die Präsentation von Grobi nüchterner und auch informativer war.
Gruß,
Commander

Garantie gilt auf das ganze Gerät - 5 Jahre ohne Aufpreis.

Aber bzgl. Kontrast solltest du dir das vorher genau ansehen- denn da sieht der Epson kein Land im Vergleich… Der soll nämlich darin schwächer sein als der TW9400 - der aber auch schon (viel) schwächer ist als der Sony. Nur wenn der Sony Drift/Kontrastverlust hat sieht es anders aus.

Gerade was den Kontrast angeht sollten wir auf Reviews warten ...insbesondere das laserdimming wird interessant sein, wie die Meinung der reviewer ausfällt

Commander1956 (Beitrag #251) schrieb:

Bin auch schon am überlegen mich von meinem VW270 zu trennen und zum Epson EH-LS12000 zu wechseln. Was mich reizt ist klar der Laser, 12000h, oder 5 Jahre Garantie. Bezieht die sich nur auf den Laser, oder auf den gesamten Projektor?

Sollte der VW270 nicht dein letzter PJ sein
Die Sony-Garantie kannst du ja auch auf 5Jahre erweitern. Und den 12000er gibt es ja nur in schwarz, oder?
Ich würde nach meinen heutigen Kenntnisstand die höhere Helligkeit und das LaserDimming als Mehrwert des Epsons zum VW270 sehen. HDMI2.1 wäre noch ein Punkt wenn wann das brauchen sollte. Ob sich ein Wechsel auszahlt? Ich bin vom 270er zum 590er gewechselt und hab das keinen Tag bereut.

@Commander1956:
Also nach den bisherigen Screenshots kann ich mir nicht vorstellen, dass ein 3 Chip LCD mit 4x Shift hinsichtlich der Auflösung mit dem nativen SXRD von Sony mithalten kann. Von der Reality Creation Engine mal abgesehen. Ich fürchte, das wäre ein Rückschritt.

Ich meine, 3 Chip und Shift ist gleich doppelter, leichter Nachteil. Das zur perfekten Deckung zu bringen...
Im DLP Lager hat man immerhin nur einen Chip mit Shift, das geht unterm Strich recht gut aus, wie wir alle wissen.

Auf den ersten Blick meiner Meinung nach sehr enttäuschend, was die Schärfe angeht.

@Namor_Noditz: Stimmt eigentlich sollte der VW270 mein letzter Beamer sein. Allerdings habe ich schon immer mit einem Laser geliebäugelt. Nur waren diese (ausgenommen DLP) einfach zu teuer. Der LS12000 käme von der Lichtleistung auch schon als TV Ersatz in Frage.
Die Garantieerweiterung beim VW270 kostet aber auch über 500€ und eine Ersatzlampe käme auf ca. 350€. Zwar bin ich jetzt erst bei 600h und das seit Anfang July 2020.

Wobei auch abgewogen werden sollte wie sich der Epson Support gegen dem von Sony schlägt?
Der hatte sich laut Grobi in der letzten Zeit nicht gerade mit Ruhm bekleckert😉.
Das 3D wegfällt ließe sich beim Epson verschmerzen, da ich kaum noch 3D Filme schaue. Der Kontrast dagegen spielt schon eine Rolle, noch ist der bei meinem Sony recht gut. Wo natürlich auch die VNX Black Horizon eine Rolle spielt.

Allerdings gesternabend bei "Free Guy" auf Disney + hatte ich schon den Eindruck, dass Bild dürfte etwas heller (niedriger Lampenmodus) sein.
Aber wie auch Andere schreiben, jetzt erst mal abwarten, was die Epson tatsächlich auf die Leinwand bringen.
Zu guterletzt ist der UVP von 4999€ auch nicht zu verachten. Vorallem Wenn man bedenkt das JVC demnächst fünfstellig wird und Sony es bei Laser stets war😉.
Gruß,
Commander

hotred (Beitrag #250) schrieb:

Wieso sollte das nicht „objektiv“ sein Der Laser erzeugt „nur“ Licht - nicht mehr, nicht weniger. Der hat somit mit dem Bild direkt nicht wirklich viel zu tun.

Ist das tatsächlich so? Was ist denn mit den Aussagen, dass ein Laser bessere/klarere Farben bewirken soll? Nicht korrekt? Ist es wirklich ausschließlich eine andere Lichtquelle und ansonsten das Bild völlig identisch zu UHP? Danke;).

@Barchetta1966:

Ich meine, 3 Chip und Shift ist gleich doppelter, leichter Nachteil. Das zur perfekten Deckung zu bringen...  Im DLP Lager hat man immerhin nur einen Chip mit Shift, das geht unterm Strich recht gut aus, wie wir alle wissen.

Nun der Benq W5700 hat im Direktvergleich mit seinem 4fach Shifting, gegen meinen VW270 in der Bildschärfe eindeutig verloren😉.

Was man aber auch nur im Direktvergleich sehen konnte. Der Sony hatte dabei einen ganz feinen Schleier vom Bild genommen.

Insofern könnte das auch für den Epson ein K.O. Faktor werden.
Gruß,
Commander

SamLombardo (Beitrag #258) schrieb:

hotred (Beitrag #250) schrieb: Wieso sollte das nicht „objektiv“ sein Der Laser erzeugt „nur“ Licht - nicht mehr, nicht weniger. Der hat somit mit dem Bild direkt nicht wirklich viel zu tun. Ist das tatsächlich so? Was ist denn mit den Aussagen, dass ein Laser bessere/klarere Farben bewirken soll? Nicht korrekt? Ist es wirklich ausschließlich eine andere Lichtquelle und ansonsten das Bild völlig identisch zu UHP? Danke;).

Das trifft meines Erachtens nach für mehrfarbige laser zu ...

Ansonsten hat man sehr reines blau und der Rest ist breitbandig da von Phosphor ...

Commander1956 (Beitrag #251) schrieb:

Wie sieht es eigentlich bei den neuen Epsons mit dem DCI 3 Farbraum aus? Der Sony erreicht ihn keinesfalls. Und bis auf wenige teure Beamer, funktioniert das bisher nur mit einem Filter. Und Epson setzt auch nur einen blauen Laser ein, aus dem dann die Farben generiert werden. Ohne Filter geht es nur mit RGB Laser(Kino), oder mit 2 blauen und 1 roten Laserdiode (GTZ380).

Das werden erste Messungen hoffentlich bald zeigen.
Für mich ist unverständlich, weshalb Epson mit den LS10x00 schon 2014 eine native (ohne Filter) 100% Abdeckung des DCI Farbraums gelungen ist und das nun angeblich nicht mehr möglich sein soll. Es sind weiterhin blaue Laserdioden + Phosphor verbaut. Daran hat sich nichts geändert.

Hab mir schon gedacht, dass es ein shifter wird. Habe auf halbe native 4k Auflösung gehofft, geshiftet auf 4k.
Wird sicherlich ein gutes Gesamtpaket sein, aber bei 5000euro bin ich raus. Das gebe ich für einen shifter nicht aus. Müsste schon an die grossen dlps vom shiften rankommen bzw mindestens genau so gut sein. Daran glaube ich aber nicht, von daher heisst es auf die neuen dlps mit dem grossen Chip warten. Die shiften dann auch 4x, sind aber eben dlps.

Bin von der Preisgestaltung sehr enttäuscht. Ist mindestens 1000euro zu viel.

Bis denn...
Digital2019

@AmigoHD:
das hatten wir ja neulich schon mal diskutiert. Offenbar eine erstaunliche Leistung von Epson damals. Die meisten Hersteller erreichen solche Werte nicht mit einer Laser Phosphor Engine. Ich frage mich bis heute, wie das gelungen ist. Ekki schrieb damals, eine ausgefuchste Filterung mit Dichroitischen Spiegeln würde für besonders reine Grundfarben sorgen.

Die gängige Praxis ist jedoch, dass ein Phosphor Element einfach nicht genügend sattes Grün erzeugt, sondern eher sein Maximum im Gelbgrün erreicht.
Das mangelnde Grün ist ja selbst bei Dual Laser Engines wie von LG ein Problem, wie man beim HU810 oder auch HU85 sehr schön sehen kann.

Der Preis ist wohl einfach der mangelnden Halbleiterproduktion geschuldet.
Möglich, dass Epson weniger Stückzahlen produzieren kann als voraussichtlich abgesetzt werden.
Damit würde sich nach dem Grundgesetz geringes Angebot, hohe Nachfrage der überraschend hohe Preis erklären. Ich glaube nicht, dass Epson ursprünglich diesen Preis geplant hat, sondern dass es sich um eine eher kurzfristige Anpassung an die Marktlage handelt.

Das würde zumindest erklären, warum der Preisunterschied zwischen dem 11000er und dem 12000 so verschwindend gering ist. Wenn der Markt grad eh kaum Chips hergibt, die Nachfrage durch den hohen Preis kleinhalten. Preislich gegensteuern kann man immer noch, wenn die Marktsituation es hergibt und man genug produzieren kann, um mit weniger prozentualer Marge die nötigen Gewinne einzufahren.

Barchetta1966 (Beitrag #263) schrieb:

@AmigoHD: das hatten wir ja neulich schon mal diskutiert. Offenbar eine erstaunliche Leistung von Epson damals. Die meisten Hersteller erreichen solche Werte nicht mit einer Laser Phosphor Engine. Ich frage mich bis heute, wie das gelungen ist. Ekki schrieb damals, eine ausgefuchste Filterung mit Dichroitischen Spiegeln würde für besonders reine Grundfarben sorgen. Die gängige Praxis ist jedoch, dass ein Phosphor Element einfach nicht genügend sattes Grün erzeugt, sondern eher sein Maximum im Gelbgrün erreicht. Das mangelnde Grün ist ja selbst bei Dual Laser Engines wie von LG ein Problem, wie man beim HU810 oder auch HU85 sehr schön sehen kann.

Das eine ist die Grösse des nativen Farbraumes; das andere die Reinheit der Grundfarben. Epson konnte bereits beides. Ersteres ohne Filter, letzteres mit Filter.
Deshalb hätte ich eigentlich erwartet, dass sie es diesmal wieder schaffen. Aber scheinbar wird weder 100% DCI erreicht noch ist überhaupt ein Filter verbaut Und das erstaunt mich doch sehr. Wieso gibt man etwas auf, was man bereits vor Jahren hatte und als gutes Verkausargument dienen würde?
Die jetzigen Angaben mit DCI Abdeckung > 85% sind doch ein Witz.

In der Tat etwas enttäuschend.

Allerdings wäre eine P3 Abdeckung von etwa 85-90% absolut im Rahmen dessen, was man normalerweise von so einer Lichtquelle erwarten kann.
Oder besser, was die meisten Hersteller aus dieser Technik heraus holen.

@AmigoHD:

Die jetzigen Angaben mit DCI Abdeckung > 85% sind doch ein Witz.

Wenn sich das bewahrheitet wären die neuen Epson schlechter als mein VW270.
So langsam verflüchtig sich mein Kaufinteresse🤔.
Gruß,
Commander