Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Video von Heimkinoraum:
https://www.youtube....channel=HEIMKINORAUM

Er spricht von "brutaler Schärfe", die nichts mehr mit dem Vorgänger zu tun haben soll.
Naja, warten wir mal objektive Vergleichsbilder ab.

Barchetta1966 (Beitrag #154) schrieb:

Das Foto ist UHD, das nutzt GL doch ständig in seinen Tests zur Demonstration.

Das glaube ich nicht. Das ist die Feuerwache München, Blumenstraße. Die Ansicht mit Stadtbus ist aus Hamburg.

Ich bin sehr gespannt auf die ersten Reviews mit Messwerten und natürlich den Straßenpreis

Wurde eigentlich irgendwas erwähnt zum DCI-P3-Farbraum und ggfls. einem Filter dafür? Ich meine in Grobis Video nichts darüber gehört zu haben.

@Armin289: dann habe ich das verwechselt mit dem Hamburg Bild und dem roten Doppeldecker-Bus.
Das hatten die in dem Video aber auch kurz gezeigt. Daher hatte ich angenommen, dass dies ein Ausschnitt ist.
Aber das ist natürlich Blödsinn

Das dachte ich mir schon. Und ich war überrascht, dass ich die Location dieses Bildbeispiels kenne.

Sollten nicht 3 Beamer vorgestellt werden zwei Laser und einer mit Lampe?

Eins stimmt mich positiv. HDR+ warum? Weil es Indizieren könnte, dass das laserdimming dynamisch arbeitet

Im Grobi Video wurde das am Ende verneint, kein neuer UHP oder UST.

Na, alles andere wäre auch in 2021 ein große Enttäuschung bei einem Projektor, der wie Epson sicherlich weiß, gerne im dunklen Raum eingesetzt wird.

Aber die große Kunst ist doch, ein stimmiges Ganzes aus dynamischem Laser Dimming und Tone Mapping zu stricken.
Selbst JVC ist da bei Vorseriengeräten der NZ Serie noch nicht am Ende der Entwicklung angelangt.

Die Preise finde ich auch sehr hoch dafür das es kein natives 4K ist. Bei um 5000 würde ich doch eher zum JVC N5 greifen, alleine schon wegen des HDR Auto Tone Mappings. Das wäre mir sogar wichtiger als 4x statt 2x E-Shift gegenüber nem 9400er.

Aber mal erstes richtige Tests abwarten.

Scene adaptive gamma sollte doch sowas wie dynic Tone mapping sein oder?

Btw mir gefällt das Design

djofly (Beitrag #180) schrieb:

Die Preise finde ich auch sehr hoch dafür das es kein natives 4K ist. Bei um 5000 würde ich doch eher zum JVC N5 greifen, alleine schon wegen des HDR Auto Tone Mappings. Das wäre mir sogar wichtiger als 4x statt 2x E-Shift gegenüber nem 9400er.

Sehe ich auch so. Hab lange drauf gewartet und bin aktuell deutlich enttäuscht.

Und wo wir schon über 4x Shifting reden, liegt ein Vergleich mit guten DLP Geräten nahe.

Sicher sind die Schwerpunkte unterschiedlich. Aber Epson legt preislich die Messlatte hoch.

Wo bleibt jetzt der Wettbewerb, der nachzieht mit einem gescheiten DLP fürs dunkle Zimmer ?

Nach dem Ableben des Optoma UHZ65 ist diese Position in der Preisklasse bis 5T EUR ziemlich vakant.

Vielleicht bringt ja BenQ einen Nachfolger des W5700 mit Laser und eine Klasse höher.

Alex_Quien_85 (Beitrag #160) schrieb:

Interessant wird auch der ANSI Kontrast und ob wieder ein Vollglas Objektiv verbaut wird

Zwar wird in den videos mehrfach erwähnt das es eine "völlig neue hochauflösende Optik" sein soll - zumindest die Beschriftung sieht aber 1:1 völlig identisch aus wie vom TW9400.

Das muss zwar nat. nicht zwangsläufig bedeuten das es die selbe ist - würde mich aber nicht wundern.

Es wäre auch nicht schlecht, im Gegenteil - die für die Preisklasse extrem gute und flexible Optik ist ja einer der größten Vorteile vom TW9400. (und 7400 bzw. 7300/9300)

Mir ist das auch schon fast zu viel "Lobhudelei" - gerade im Heimkinoraumvideo. Das klingt für mich fast als wollte man jemanden einen Beamer andrehen der noch nie einen besessen hat.


Aber ganz nüchtern betrachtet - was sind die "facts"?

Fakt ist denke ich, das der neue Epson in der reinen Bildleistung weder an einen Jvc N5 noch an einen Sony VW270 herankommen wird. Und das meine ich gar nicht negativ, weil der Abstand zwischen den Geräten ja in der Praxis bei Bewegtbild bekanntlich nicht so groß ist und auch ein TW9400 da gut mithalten kann...

Nur, genau deshalb wechselt man ja ev. von einem TW9400 bzw. kauft eben nicht so einen um das halbe Geld sondern eben ev. den neuen Epson oder einen Jvc oder Sony.

Am Ende denke ich wird es in der Praxis wirklich darum gehen wie gut das neue E-Shift wirklich ist und vor Allem auch wie gut das Laserdimming funktioniert.

Denn eines sollte klar sein: Völlig egal wie gut das E-Shift funktionieren wird - es kann niemals besser sein als nativ 4K und nur wenn es wirklich gut ist so kann es (fast) so gut sein.

Und auch beim Kontrast ist es nicht anders: Völlig egal wie gut das Laserdimming funktionieren wird - es kann niemals so gut sein wie der bessere native Kontrast der LCOS - es kann mit Glück aber so gut sein das in der Praxis im Bewegtbild der Unterschied nicht so groß ist.

Nun kosten die Geräte aber am Ende alle ca. gleich viel bzw. der Sony ist sogar deutlich günstiger zu bekommen.

Also ein "no brainer" wird das nicht denke ich - am Ende wird das wohl in der Praxis wirklich eine "knappe Kiste" welches Gerät am besten passen könnte...

Wer Laser als "must have" sieht für den wird es natürlich einfach angesichts fehlender Konkurrenz in der Preisklasse (mit der Ausstattung) - aber sonst...

Nunu1989 (Beitrag #181) schrieb:

Scene adaptive gamma sollte doch sowas wie dynic Tone mapping sein oder? Btw mir gefällt das Design :prost

Weiß nicht, das klingt wie eine allgemeine dynamische Gamma-Anpassung, egal ob HDR oder nicht.

Beim JVC Dynamic Tone Mapping kann man ja auch noch angeben, wie groß die Leinwand ist und den Gain und so um das rudimentär auf den Raum anzupassen.

Ich finde es auch teuer ... Klar er hat viele Features, die der 9400 nicht hat aber der ist naja auch in die Jahre gekommen ... Viele von dem, was er bietet ist state of the Art und nicht innovativ sodass ein so großer Preissprung meiner Meinung nach *edit* NICHT gerechtfertigt ist...

Ich hoffe auch, dass DLP nachlegt und sich nicht weiter in seinem Performance Loch verkriecht.

Optima oder BenQ könnten mal was raushauen ...eher noch BenQ

Wozu denn?

Die Geräte scheinen sich offenbar auch zu verkaufen ohne das man wirklich investiert und optimiert.

Vermutlich sehen die auch einfach zu wenig Spielraum um hier mit "besseren" Dlp Geräten (noch) deutlich mehr zu verdienen. Denn wenn die Geräte in der 5T€ Klasse sind - dann müssen sie auch mit den 3-Chip Geräten dort mithalten können. Dann sprechen wird aber von hochwertigen und voll motorischen Optiken mit großem Zoom und Lensshift. Die kosten Geld.
Dann sprechen wird von gutem nativen (on/off) Kontrast - und um hier bei den aktuellen (kleinen) Dlp Chip´s überhaupt was brauchbares zu Stande zu bringen das die aktuell geringen Werte merklich übersteigt wäre wohl viel Entwicklung und Optimierung nötig. Die kostet auch Geld und reduziert noch dazu die Helligkeit mit der man so gerne wirbt...

Ich hätte so ein Gerät auch gerne - so was wie ein UHZ65 im TW9400 Gehäuse mit aktueller Elektronik

Bei einem Straßenpreis von 4000€ für den 12000er wäre es eine Überlegung wert, wenn der Rest passt. Allerdings halte ich das angesichts der aktuellen Situation für unrealistisch.

Warum nun der 11000er fürs Wohnzimmer auch noch weniger Lichtleistung hat, ist allerdings auch nicht nachzuvollziehen.

Verstehen tu ich das mit dem 11000er auch nicht, warum sie das so machen, denn weiß wird ja eher im wohnzimemr eingesetzt. Aber vielleicht geht Epson davon aus, dass Leute im wohnzimmer eher eine kleinere Leinwand haben und da evtl dann schon die etwas geringere Lichtleistung ausreicht ? Das ist aber laienhaft von mir geraten.

JokerofDarkness (Beitrag #188) schrieb:

Warum nun der 11000er fürs Wohnzimmer auch noch weniger Lichtleistung hat, ist allerdings auch nicht nachzuvollziehen.

Kommt natürlich auf die Leinwandgröße an. Da würde ich mir aber über die -60% (1800:1) nativen Kontrast deutlich mehr Gedanken machen.

Armin289 (Beitrag #190) schrieb:

JokerofDarkness (Beitrag #188) schrieb: Warum nun der 11000er fürs Wohnzimmer auch noch weniger Lichtleistung hat, ist allerdings auch nicht nachzuvollziehen. Kommt natürlich auf die Leinwandgröße an. Da würde ich mir aber über die -60% nativen Kontrast deutlich mehr Gedanken machen.

Das kommt ja noch oben drauf. Meine Leinwandgröße ist aktuell 151“, allerdings will ich früher oder später das Maximum ausreizen und dann wird das noch etwas größer werden.

Der N5 Vergleich hinkt. Der läuft ja aus. Bis dahin gibt es den Ls12000 noch nicht

Insbesondere weil der Unterschied ja nur 300 oder 400 Euro sind vom 11 zum 12...

At Hotred: warum? Weil ich es so will und weil es die Ingenieurs Ehre gebietet

Ansonsten als Gewinn fixierter Konzern würde ich es auch so machen.

Wobei ich auch der Meinung bin, dass man mit Qualität und gutem Marketing durchaus mehr Marktanteile bekommt als nur mit Marketing...

Gemäss Grobi: "5 jahre Garantie und 12'000h auf den Laser".
Das ist interessant: bei Sony und JVC wird 20'000h garantiert (in denen die Helligkeit nicht mehr als 50% abbaut).

Bei meinem 760er habe ich einen Helligheitsverlust registriert (25-30% nach 5000h), der eher darauf schliessen lässt, dass bei der Wert in der Praxis eher bei 10'000 h und nicht 20'000h liegt. Von daher machen die 12'000h Stunden schon Sinn ...

Hab es eher so verstanden dass die Garantie entweder 5 Jahre oder 12.000 Stunden gilt, was früher Eintritt. Glaub nicht dass damit die Gesamtlaufzeit gemeint ist

Leider doch kein LS10x00 Killer, resp. Nachfolger
Viele interessante Features an Board, ja. Deutlich mehr Helligkeit, ja. 4-fach Shifter, ja. Statisches (oder doch dynamisches?) Tone Mapping, ja. Aber der native Kontrast ist erschreckend. 1/3 davon, was ein LS10x00 erreicht. Scheinbar nicht einmal mehr eine feste Iris-Blende. Und wohl keine 100% DCI-Farbraumabdeckung.
Es hängt nun davon ab, wie gut das Laser Dimming funktioniert und welche realen Werte (ANSI, on/off, Farbraumabdeckung) in ersten Tests ermittelt werden.

Alex_Quien_85 (Beitrag #192) schrieb:

Der N5 Vergleich hinkt. Der läuft ja aus. Bis dahin gibt es den Ls12000 noch nicht

Weshalb?

Aktuell gibt es noch genügend N5 zu kaufen. Und sollte es dann keine mehr geben dann die N6 - bei denen der Straßenpreis wohl auch nicht so weit weg sein wird vom aktuellen N5 Preis.

Es gibt eben mittlerweile schon 77 Zoll Oled ab ca. 2500€ und 83 Zoll Oled ab ca. 4000€.

Dazu dann eben aktuell noch die Sony VW270 ab ca. 4000€ und Jvc N5 ab ca. 5000€.

(jeweils neu vom Händler)

Das ist eben ein schwieriges Umfeld um im Jahr 2021 einen Shifter zu verkaufen.

Wenn der Kontrast beim TW9400 lt. video mal irgendwie mit 10.000:1 angegeben gewesen sein soll und real so 5-7000:1 hat - dann bleibt am Ende mit Pech beim "neuen" nur noch ca. 3000:1 nativer on/off über
Hoffentlich nicht - aber könnte ja sein.

Grobi gibt "nativer Kontrast 4.500:1" an (na hoffentlich sieht das Mankra nicht... )

Für mich als LS10000 Besitzer auch kein ehrwürdiger Nachfolger leider.

Ne für den Preis hätte ich einen gewissen Fortschritt erwartet... die bessere FI ist längst überfällig, nachdem die gute TW9200-FI seinerzeit beim Wechsel zum 9300 geopfert wurde. Laser schön und gut, aber auf Kosten des ohnehin nur guten Nativ-Kontrastes? 3D auch futsch und dazu mal eben gut 70 bis 80% Preisaufschlag?
Dafür hätte ich nen Preisleistungssieger TW9400 nicht in Rente geschickt. Hab die Epson-Ankündigung gleich mal zum Anlass genommen, mir den N5 hinzustellen 😆 Der ist nun zwischen 4000 und 6500,- das Beste was man bekommen kann meiner Meinung nach. Auch wenn ich nie gedacht hätte, mal nen Gerät das 3 Jahre auf dem Markt ist, für fast 4700,- zu kaufen... Aber zumindest wurde er stetig weiterentwickelt und überzeugt mich nun praktisch in allen Belangen. Sogar das Große Gehäuse imponiert im Kinoraum 😄

Alex_Quien_85 (Beitrag #192) schrieb:

Der N5 Vergleich hinkt. Der läuft ja aus. Bis dahin gibt es den Ls12000 noch nicht

Ein Nachfolger steht doch in den Startlöchern, kommt nur erst nächstes Jahr, weil es nur begrenzt Chips und Halbleiter gibt.

Psycho-Chicken (Beitrag #199) schrieb:

Auch wenn ich nie gedacht hätte, mal nen Gerät das 3 Jahre auf dem Markt ist, für fast 4700,- zu kaufen...

Neugerät?

schade, dachte dass ich nun von meinem SONY 570er auf den neuen EPSON steigen kann. Dann wird es eben der sehr teure JVC NZ8.

Wenn nicht ein Nachfolger des 9400 mit "Softwareupdates" wie DTM und FI für 3000 oder mit Hardware improvements wie 4x Lensshift und hdmi 2.1 für 3500 kommt dann fände ich es schade... Ansonsten ist der 9400 für mich zu sehr veraltet und die neuen zu teuer ... Dann warte ich weiterhin auf ein besseres Angebot im 3000 Bereich

Nunu1989 (Beitrag #203) schrieb:

Dann warte ich weiterhin auf ein besseres Angebot im 3000 Bereich

Mir ein Rätsel, wie man die 3000€ Klasse so brach liegen lassen kann. Und wie erwähnt, wäre der 12000er für 4000€ ein guter Deal.

Sehe ich auch so ...mein Budget ist eh von 2000 auf "3000+ich will haben" gewachsen ...4000 wäre eventuell in Reichweite: hier könnte der Farbraum kombiniert mit ordentlich Helligkeit den Ausschlag geben aber 5000 ist dann doch über der Schmerzgrenze

Schade dass man am Markt noch nicht wirklich etwas von der covidbedingten, gesteigerten Nachfrage merkt

In gewisser Weise wird nun die Tatsache das der TW9400 für sein Geld eigentlich sehr gut ist dem "Nachfolger" irgendwo zum Verhängnis weil es somit eben weniger "Features" gibt die nur der neue hat...

Im Grunde genommen ist der LS12000 doch eigentlich auch "nur" ein aufgebohrter TW9400 mit neuer Signalelektronik und Laser statt Lampe. Die Panel usw. sind ja vermutlich die selben geblieben.

Wenn man nun davon ausgeht das die neue Signalelektronik im Jahr 2021 wohl ohnehin "überfällig" ist - so bleibt am Ende ein etwas anderes Gehäuse mit Laser. Das Innenleben wird zwar vermutlich anders sein - aber letztlich aus den selben oder sehr ähnlichen Komponenten bestehen. Insbesondere Optik und Lens Shift (Memory) + die Panel usw.

Somit ist quasi an zusätzlich verbauten Teilen der Laser + Phosphorrad zu nennen - dafür gibt es aber keine mechanischen Blenden mehr (der TW9400 hat 2) und auch die Lampe+Ballast usw. natürlich nicht.

Da ist der etwa doppelte Preis schon selbstbewusst, wenn man überlegt das es schon komplette Laserbeamer für unter 1000€ gibt...

Aber was das Ding wirklich kann wird sich erst zeigen...

JokerofDarkness (Beitrag #201) schrieb:

Psycho-Chicken (Beitrag #199) schrieb: Auch wenn ich nie gedacht hätte, mal nen Gerät das 3 Jahre auf dem Markt ist, für fast 4700,- zu kaufen... Neugerät?

Ja, wenn auch online als "Rückläufer" beworben... nagelneu, geprüft und kalibriert.

Aber genug Offtopic 😉

Bisher zeichnete Epson sich durch ein tolles Preis-Leistungsverhältnis aus. Sehe ich bei den neuen leider noch nicht so. Aber wenn die Strassenpreise Richtung 3999,- sich einpendeln dürfte es wieder passen. Ärger mich im Grunde, dass ich seinerzeit keinen LS10500 im Abverkauf erstanden hab.

https://www.epson.co...4k-laser-projectors1

Hier steht's noch mal offiziell Farbraum
DCI > 85% ... Naja rec2020 ist auch >85%

Nunu1989 (Beitrag #209) schrieb:

https://www.epson.co...4k-laser-projectors1 Hier steht's noch mal offiziell Farbraum DCI > 85% ... Naja rec2020 ist auch >85% :D

DCI > 85% kann in der Tat vieles heissen :-)
Für mich bedeutet das aber nur eines: es werden keine 100% sein. Und das ist schon sehr "schäbig". Die LS10x00 konnten schon 2014 mit blauem Laser + Phosphor 100% erreichen. Wieso soll das nun plötzlich nicht mehr gehen?
Und scheinbar gibt es nicht einmal einen Filter, welcher die Grundfarben sauber trennen würde um eine höhere Farbraumabdeckung zu erreichen

Warum ist in der Grobi-Beschreibung zum LS12000 eigentlich nirgends erwähnt, dass es nur nen 4k-Shifter ist? Die Beschreibung liest sich wie ein nativer 4k-Beamer. Wäre er das, hätte auch der Preis schon eher seine Berechtigung...

Auch ungewöhnlich, dass direkte der mittelmäßige native Kontrast in den Daten beworben wird. Scheint als zielen die neuen Epson hauptsächlich gegen die DLP-Laserbeamer der Konkurrenz.

Mal schauen, vielleicht überraschen die Geräte in Natura am Ende doch mehr, als die reinen Daten vermuten lassen.

In seinem Video sagt er es ... Es ist auch definitiv ein shifter...

Ich hoffe, dass reviewer schon bald Geräte bekommen

Daran hab ich keinen Zweifel, Video kann ich erst zu Haus nachher anschauen. Entweder ist man sehr überzeugt, qualitativ mit nativen 4K-Geräten mithalten zu können, oder die Epson-Beschreibung ist wieder son Marketing-Gag wie zu Beginn der 4K-Shift-Ära...
Bisher war bei Epson ja immer die Rede von 4k Enhanced...

Im Prinzip macht Epson nichts anderes als JVC es auch erst gerade gemacht hat :-)
Umstieg auf Laser, HDMI 2.1, verbessertes eShift. Die JVC kosten nun allerdings fast das Doppelte, während sich der Preissprung bei Epson noch in "Grenzen" hält

Wieso? Auch die neuen Epson kosten fast genau das Doppelte. Nur ist der Ausgangspreis beim TW9400 eben viel geringer...

Psycho-Chicken (Beitrag #213) schrieb:

Bisher war bei Epson ja immer die Rede von 4k Enhanced...

Bisher hatte Epson auch keine 8.3 Pixel auf der Leinwand sondern nur die Hälfte geshiftet aber vorhanden ....

Die Epson kosten doch nun auch fast das Doppelte 🙃 Noch ne Verdopplung für natives 4k fehlt bei Epson allerdings bisher... In 5 Jahren dann vielleicht.

Aber unterm Strich ist der LS12000 schon nen starkes Gesamtpaket, wie immer mit kleinen Schwächen im Detail.

Ich denke das ist der Grund warum kein 9500 im Namen ist ...damit der Preis Ordentlich angehoben werden kann