Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

Wobei... Ich glaube es wird den meisten hier wie mir gegangen sein das der erste Gedanke bei "neues Gerät out of the box + flaues Bild" der war mal den Bildmodus zu checken Direkt bevor man das bewertet

Aber gut, dennoch interessantes Gerät denke ich.

Es sollte sich aber auch niemand der Illusion hingeben man hätte es hier mit einem Gerät zu tun das einen Lcos in jeder Hinsicht ersetzen kann - dem ist nicht so:)
Wäre das der Fall, so hätte das auch schon auf den TW9400 zugetroffen und auch hier ist es nicht der Fall.

Die Frage bleibt also, möchte man das was die Lcos mehr leisten (speziell nativer Kontrast, Auflösung) unbedingt haben - oder denkt man sich: Fällt mir aus üblichem Abstand ohnehin nicht auf oder wenn nur im Direktvergleich...

Dann bleibt es aber immer noch so das man sich dann auch noch immer fragen könnte ob in dem Fall nicht auch ein TW9400 reicht

Ich denke mal: Ein hochwertiger Kompromiss für Vielnutzer/ Tv-Ersatz/ sehr große Leinwand

Und besserer Kontrast als der TW9400 mit Sicherheit trotz Allem nicht nativ - inkl. Dimming aber sicher insgesamt besser.

Wenn man denn bei aktueller Lage überhaupt irgendein Gerät "ergattern" kann.
Auf den TW warte ich bereits seit ziemlich genau drei Monaten..
Auch aufgrund der gefühlt exponentiell steigenden/explodierten Energiepreise wäre für uns ein Gerät der (noch) 5000€ Klasse derzeit wirklich zu viel des Guten 😫

DeChris86 (Beitrag #1821) schrieb:

Wenn man denn bei aktueller Lage überhaupt irgendein Gerät "ergattern" kann. Auf den TW warte ich bereits seit ziemlich genau drei Monaten.. Guten 😫

Der TW9400 wird nicht mehr hergestellt (soweit ich mich erinnern kann war diese Aussage in einem YT-Video von "Kino im Wohnzimmer"). Woher soll den Deiner noch kommen?

Von Epson bestätigt: kein DTM.

Link

Das war leider zu erwarten - aber noch viel trauriger finde ich das (zumindest nach dem was da auf AVS steht) für das Laserdimming einfach der Algo vom TW9400 übernommen wurde. Dann wundert mich auch nicht wenn das Laserdimming keine so gute Performance zeigt wie eigentlich möglich wäre - denn die mechanische Blende ist ja viel langsamer und kann nicht so aggressiv angesteuert werden.

DTM wäre schon gut gewesen und hätte ich bei 5k€ Geräten auch erwartet.

Letztendlich ist es "nur" Software und eine leistungsfähige Hardware die aber in der Preisklasse meiner Meinung nach vorausgesetzt werden kann.

Wird dadurch nicht interessanter.

Mankra (Beitrag #1802) schrieb:

KrisFin (Beitrag #1801) schrieb: Je größer die Leinwand und der damit verbundene Sehabstand wird, wir man kaum differenzieren können, ob der Ton aus dem Center aus der Bildmitte kommt, oder von einem abgewinkelt aufgestellten Centerlautsprecher am Boden oder über der Leinwand. Ne, umgekehrt: Je größer die LW desto größer ist der Abstand zwischen den Köpfen auf der LW und einem Center darunter! Extrembeispiel: Bei einem Handy, auch nur 20cm vor den Augen gehalten, wird es nicht auffallen Mehr aus der Praxis: Bei einem 80cm hohen TV-Bild aus 3m Entfernung fällt es weniger auf, als bei einer 150cm hohen Leinwand aus 3m Entfernung.

Das mit dem Handy ist wirklich kein gutes Beispiel. Wenn du einen Fernseher mit Soundbar hast, setze dich mal so nah an den Bildschirm bis das Bild den kompletten Sehbereich abdeckt (ok, das geht eher bei Cinemascope). Der Schallwelle vom Lautsprecher erreicht ja als dreidimensionale Welle dein Ohr. Je näher du der Schallquelle kommst um so genauer ist diese für unser Gehör auch ortbar. Aufgrund der Position unser beiden Lauschlappen eh viel stärker in horizontaler als vertikaler Richtung.
Und entschuldige. Bei meiner 4m CS Leinwand sitze ich auch auch ca 4m entfernt. Und bei einem 80cm TV (siehe Strahlensatz) wären es dann keine 3m Sehabstand.

"Der TW9400 wird nicht mehr hergestellt"

Da bist du der erste von dem ich das höre, alle anderen haben bisher gesagt, er bleibt bestehen..

DeChris86 (Beitrag #1827) schrieb:

Da bist du der erste von dem ich das höre

Habe das aber auch durch diverse Youtube Videos der versch. Heimkino-Stores vernommen

Verfolge eigentlich auch die üblichen Kanäle deshalb wundert mich das.
Könnt ihr mir mal eins schicken wo die Aussage getroffen wird, bitte?

Ich meine mitbekommen zu haben, dass das nur "W"-Modell nicht mehr produziert wird

Genau so ist es

Ja.. das W Modell hatte ich auch gehört aber die schwarze Variante bleibt.

*StefanoZ* (Beitrag #1830) schrieb:

Ich meine mitbekommen zu haben, dass das nur "W"-Modell nicht mehr produziert wird

Das ist leider sehr traurig. Die W-Variante ist die Beste Option fürs Wohnzimmer.

Mein LS120000 sollte diese Woche bei mir eintreffen

Wird mein erster Laserprojektor sein.

-ElTopo- (Beitrag #1834) schrieb:

Mein LS120000 sollte diese Woche bei mir eintreffen

Kannst du uns verraten von welchem Händler?
Ggf. auch per PN bitte

Das bringt leider nichts, da alle ausverkauft sind.

-ElTopo- (Beitrag #1836) schrieb:

Das bringt leider nichts, da alle ausverkauft sind.

Darum geht es mir auch nicht. Ich habe auch bereits bestellt und angeblich liefert Epson noch nicht wieder neu aus.
Sollte ich den Händler kennen, kann ich dir Info mal an meinen Verkäufer weiterleiten. Vielleicht kann er dann gegenüber Epson etwas anders argumentieren Ich warte ja erst seit November

Ich weiß auch was, verrate es aber nicht, weil am Schluss bringt das noch jemand was und damit wäre der Sinn eines Forums erfüllt.

DeChris86 (Beitrag #1832) schrieb:

Ja.. das W Modell hatte ich auch gehört aber die schwarze Variante bleibt.

Im Video ging es wohl tatsächlich nur um die weiße Variante, bzw. diese Version Stand vorm Sprecher und "wenn weg dann weg" war seine Aussage dazu.

In den USA soll noch eine Deckenhalterung dabei sein. Hier bei uns nicht. Schade.
Freue mich trotzdem auf den Beamer.

Bis denn.....
Digital2019

21 Uhr geht es auf YT los:
AVS Forum EPSON LS12000 4K Laser Projector Review With DEMOs

21:04: Das hab ich doch gestern schon gesehen!
21:09: Schon vorüber, das war wohl nichts und vor allem nichts neues!

Getestet bei 100% Laser.
3D zu diesem Zeitpunkt nicht dabei....( mögliche Hoffnung auf.... )
Inputlag unter 20ms.

Habe ich aus dem Beitrag rausgehört.

Das 3D nicht dabei ist und auch nie kommen wird wurde ja schon direkt am Anfang immer betont.

Dafür wäre neben Software ja auch Hardware nötig in Form von einem RF Sender oder einem Anschluss für einen solchen.

Faulkner (Beitrag #1817) schrieb:

"Hier fehlt mir jetzt wahnsinnig Bildschärfe..." kein Wunder, bei Wobbel Fake 4k.

Hast du den Projektor jemals live gesehen ?

Epson scheint langsam in die Gänge zu kommen

-ElTopo- (Beitrag #1844) schrieb:

Faulkner (Beitrag #1817) schrieb: "Hier fehlt mir jetzt wahnsinnig Bildschärfe..." kein Wunder, bei Wobbel Fake 4k. Hast du den Projektor jemals live gesehen ?

Ich habe den LS11000 gesehen und kann im Vergleich mit N5 und VW590 sagen, die Bildschärfe ist nicht der Schwachpunkt. Sicher noch ein Stück Luft nach oben, aber Epson hat das ganz ordentlich gemacht.

Barchetta1966 (Beitrag #1846) schrieb:

Ich habe den LS11000 gesehen und kann im Vergleich mit N5 und VW590 sagen, die Bildschärfe ist nicht der Schwachpunkt. Sicher noch ein Stück Luft nach oben, aber Epson hat das ganz ordentlich gemacht.

Das ist doch irgendwie das Problem des LS12000 - er macht alles nur „ganz ordentlich“. Schärfe nicht auf nativem 4K-Niveau, aber „ganz ordentlich“. Kein DTM, aber HDR trotzdem „ganz ordentlich“. Farben nicht annähernd 100% P3, aber „ganz ordentlich“. Kontrast nicht auf LCOS-Niveau, aber für LCD „ganz ordentlich“. Laser Dimming ohne neuen, spezifischen Algorithmus, aber trotzdem „ganz ordentlich“. Bisschen viele Kompromisse angesichts des doch auch „ganz ordentlichen“ UVP von 5K.

@Audiobot,
ja es wäre schön, wenn der Epson einfach alles könnte und richtig machen würde. Die Frage ist, ob er dann noch so viel kosten würde? Aber klar, die Frage, ob der UVP so jetzt überhaupt gerechtfertig ist, muss man sich als Käufer stellen.
Ich denke und hoffe, dass man sich allerdings an 2-3 Dingen aufhängt, die im Endeffekt nur oder mehr auf dem Papier relevant sind:
Im AVSforum wurde bereits geschrieben, dass es ein Firmwareupdate gibt, welches die Schärfe nochmal verbessert und die wurde so schon von einigen Leuten, welche das Gerät live gesehen haben, gelobt. Ob man beim bewegten Bild überhaupt ohne oder vielleicht selbst mit Direktvergleich da einen Unterschied sieht? Einige stellen das in Frage. Ich finde das hat ein wenig was von: Ich habe ein Bild umgehängt, Bohrloch zugemacht, aber noch nicht überstrichen. Da hängt zwar nun das andere Bild vor, niemand sieht es, aber ich weiß es und es stört mich!

Der P3 Farbraum wurde, soweit ich die Texte zu den Tests verstanden habe, immer unkalibriert angegeben.
Laserdimming ohne neuen Algorithmus: Dieser "Negativpunkt" ist ja relativ frisch. Vielleicht ist es auch kein Negativpunkt, weil es einfach okay ist? Es wird ja nun nur die Annahme getroffen: Da hat sich viel verändert, da muss ein neuer Algortihmus besser sein. Vielleicht haben sie es auch ausprobiert und es war einfach nicht so?

Ich finde es werden einfach sehr viele Annahmen für Kritik getroffen, ohne dass man sich das Gerät selbst mal angeschaut hat und ich bin der Meinung, wenn man das macht und dann bereit ist den Preis dafür zu zahlen - okay. Im AVSforum schreiben viele JVC Besitzer bspw. auch, dass sie einfach bei den Preisen von den neuen Geräten raus sind. Das wollen und können sich einfach viele so nicht leisten und dann sind die Negativpunkte beim Epson vielleicht auch ärgerlich, aber es gibt ja wohl aktuell auch nicht viele Alternativen.

Nur ein Eigentest bringt hier die Fakten !

BTW ich kann das Firmware Update aus US nicht finden !?

@lotF
Bin ganz Deiner Meinung. Selbst anschauen, und entscheiden.

Bis denn....
Digital2019

audiobot (Beitrag #1847) schrieb:

Das ist doch irgendwie das Problem des LS12000 - er macht alles nur „ganz ordentlich“. Schärfe nicht auf nativem 4K-Niveau, aber „ganz ordentlich“. Kein DTM, aber HDR trotzdem „ganz ordentlich“. Farben nicht annähernd 100% P3, aber „ganz ordentlich“. Kontrast nicht auf LCOS-Niveau, aber für LCD „ganz ordentlich“. Laser Dimming ohne neuen, spezifischen Algorithmus, aber trotzdem „ganz ordentlich“. Bisschen viele Kompromisse angesichts des doch auch „ganz ordentlichen“ UVP von 5K.

Die Zeiten haben sich geändert. Keine halbwegs konkurrenzfähigen Heimkino DLP Geräte seit dem Ableben des UHZ65. Viele Hersteller haben erkannt, dass man fürs helle Wohnzimmer keinen übertriebenen Aufwand beim Kontrast treiben muss. Die LCOS/SXRD Fraktion hat sich preislich nach oben abgesetzt. Jetzt ist Epson die alte und neue Mittelklasse und allein auf weiter Flur. Der Ball liegt immer noch bei BenQ, würde ich sagen.

audiobot (Beitrag #1847) schrieb:

Bisschen viele Kompromisse angesichts des doch auch „ganz ordentlichen“ UVP von 5K.

Ist doch kein Problem, für einen kleinen Aufpreis von 5000€ gibt es doch bereits das "nächst billigste" Lasergerät in der Produktklasse - den Jvc Nz 7. Der macht aber leider manche Dinge auch nur "ganz ordentlich" - weshalb es den Jvc Nz8 gibt. Aber selbst der soll manches nur "ganz ordentlich" machen - das hat Jvc erkannt und vorsorglich den Nz9 entwickelt

Also wenn es dir den kleinen Aufpreis - bzw. doppelten Preis wert ist - dann einfach den Nz7 kaufen. Aber natürlich nur wenn dessen "ganz ordentliche" Leistung reicht...

Wenn JVC den NZ3 weiter entwickelt hätte...könnte das jetzt ein ganz ordentliches Gerät sein und eine echte Option in der Klasse unter 5T Euro.

Das Ding kann man leider nicht ernst nehmen, der ist wie sein "Bruder" und andere derartige Geräte in einer im Grunde anderen Klasse - tiefer - angesiedelt...

Das soll derartige Geräte nicht schlechter machen, aber ernsthafte Alternativen sind das nicht.

Ja klar, aber mit dem Frame Adapt von den großen Brüdern und einer FI...hätte, wäre, wenn
Jedenfalls war der Name buchstäblich wegweisend

Na hoffentlich steht NZ nicht für NichtZufriedenstellend

N=New Generation und Z=LaZer oder GaZillion

hotred (Beitrag #1843) schrieb:

Das 3D nicht dabei ist und auch nie kommen wird wurde ja schon direkt am Anfang immer betont. Dafür wäre neben Software ja auch Hardware nötig in Form von einem RF Sender oder einem Anschluss für einen solchen.

Der Projektor hat einen USB Anschluß, daran kann man das sicher anschließen Wenn der Projektor intern 120 Hz kann, kann er auch Shutter 3D.

Aber(!) es ist sicher extremst unwahrscheinlich das Epson hier noch was nachliefern wird. Das war bisher noch bei keinem Gerät je der Fall. Die wollen einfach kein 3D in diesem Gerät haben, wieso auch immer.

Heute ab Mittag bin ich beim Händler das Gerät anschauen und vergleichen 👍

Moin, viel Spass.

Bin gespannt auf deine Eindrücke.

Grüsse Fichte

3D sollte doch machbar sein mit einem Stack und Invitec oder?

Vielleicht kann ich später auch einige Fragen beantworten.
Verglichen wird gegen einen TW9400.

Da bin ich aber gespannt !

Ich meine ob sich ein Uprade lohnt und ob es überhaupt ein Upgrade ist. Den TW 9400 zu schlagen wird schwer.

Kleiner Scharfmacher

Cool, bin voll neidisch!

Bitte posten, wo und wann ihr bestellt habt, damit unsereins ne Chance hat, dem eigenen Händler Dampf zu machen.

@ElTopo
Meiner kommt nächste Woche. Bin auf deine Eindrücke gespannt. Berichte bitte auch, welche FW Version bei dir drauf ist.
Danke
Bis denn....
Digital2019

-ElTopo- (Beitrag #1865) schrieb:

Kleiner Scharfmacher

Gute Wahl!
Viel Spaß beim Filmeschauen. Ich freue mich für dich!