Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

In Testbildern ist es mir mit bloßem Auge nicht störend aufgefallen … hier das erste mal schon und in der natürlich Einstellung ist es ja auch deutlich weniger grün, aber möglicherweise liegt das auch an anderen Einstellungen -
Wie gesagt - ich besorg mir mal einen x-rite und messe…

Wenn du ein weißes Bild projezierst, dann schalte doch dabei einfach mal die Modi vom Projektor um.

Dann fällt dir schon auf, wie sich die Farbe sofort verändert.

Die beiden Fotos habe ich gerade vom SDR TV gemacht. Das erste Foto ist im Dynamik Modus und das zweite im Natürlich Modus.
,
Allerdings hat @Choco recht Aussagefähig wird so ein Vergleich nur mit einem Testbild.
Gruß,
Commander

Man sieht es an ihrer Haut aber hier nicht dramatisch (grün).
Wenn es wiederum nur bei Testbildern auffällt bzw. es diese braucht, passt doch auch der Dynamik Modus für Filmmaterial ✅

@DeChris86, du hast gute Augen mir selbst ist kein Unterschied aufgefallen. Aber vielleicht haben sich meine Augen zu sehr an den Dynamik Modus gewöhnt?
Wenn ich gleich vor Oscarberichterstattung noch Zeit habe suche ich noch ein gutes 4K HDR Testbild auf YouTube.
Links Dynamik. / Rechts Natürlich

Gruß,
Commander

Auf dem Bild kann man es aber recht gut sehen unter den Streifen für die Schärferegelung ist links deutlich grüner …

Guten Morgen Commander

bei einer Hochkontrastleinwand von diesem Winkel aus zu screenen ist aber kontraproduktiv.
versuche es mal von vorne

Grüße Stefan

Gerade im weiß und gelb sieht man den Grünstich schon deutlich.
Vor allem im direkten Vergleich.

Commander1956 (Beitrag #5131) schrieb:

Wenn ich gleich vor Oscarberichterstattung noch Zeit habe suche ich noch ein gutes 4K HDR Testbild auf YouTube. Commander

Ist das tatsächlich ein HDR-4K-Testbild auf Youtube, Betonung auf HDR?
Ich kann zwar jede Menge HDR-Filmchen auch Youtube finden, wo der Projektor auch ins HDR-Bildmenü schaltet, aber bei den bisher benutzten 4K-Testbildern auf Youtube bleibt der Projektor im SDR-Bildmenü, also fehlt wohl eine HDR-Kodierung?
Kann wer helfen?

ich hätte mal eine verständnisfrage zum weissabgleich.

mein beamer kam ja mit einer minimalen kalibrierung vom händler. diese ganz einfache farbkalibrierung wo man jeweils offset und gain einstellen kann.
nun kann man ja z.b. auch oder zusätzlich noch die grautreppe einstellen und für jede der 11 stufen rot grün und blau definieren. macht man das entweder oder, oder zusätzlich? also wenn ich das einstelle sollte der einfache weissabgleich dann bei den werkseinstellungen bleiben? ignoriert er die eh oder ist das wichtig das zusätzlich zu machen?
zuletzt kann man ja dann auch noch mal beim farbraum was einstellen...

danke für eine erleuchtung

@Vinylo: Du hast recht das war ein ganz normales SDR 4K Testbild. HDR habe ich auf die Schnelle nicht gefunden. Aber der Unterschied mit den grünlichen Balken beim Dynamic Modus wurde schon erwähnt. Und darum ging es auch, die Differenz dieser beiden Moden zu zeigen.
Gruß,
Commander

Beim TW-9200 gibt es diese beiden Schieberegler.

Damit kann man ganz einfach Einfluss auf die gewünschten Farbtöne nehmen.
Gibts sowas beim LS-12000 nicht mehr?

Ich werde meinen Epson übrigens nächste Woche zum Fiiter Tuning wegschicken. Hauptgrund ist bei mir wie schon geschrieben der grünstich im Dynamik Modus - wenn dadurch auch noch der Schwarzwert besser wird - um so besser!
Falls es interessiert kann ich gern meine Eindrücke schildern, wenn er wieder da ist.

Hoffe es schlägt dann nicht ins rote bei schwarz um.
Ansonsten bestimmt top und gerne berichten 😃

Achja mal schauen… ich sehe das relativ entspannt - am meisten „Angst“ hab ich eher davor, dass beim Versand etwas schief läuft bzw kaputt geht, Aber die haben mir 1000x versichert, dass sie den Beamer vor Versand prüfen und ab da alles versichert ist und Garantie hätte ich ja auch noch drauf … Aber die Scherereien dann…
Ansonsten war der Preis so gut, dass es mit Tuning immer noch ein guter Deal wäre und wenns mir gar nicht gefällt mach ich es ab und nutz den natürlich Modus …

Berichte ruhig,wirst sicher auch begeistert sein wie ich!
Lässt das normale Kontrastfiltertuning machen?

Ja, das Contrast Master Tuning und nicht das Black Level Master Tuning…

Gut so, denke ich, da black level zu viel Licht opfert um sich am Ende im Schwarzwert immernoch z.B. einem Sony geschlagen geben zu müssen. Weiß nicht, ob der Epson dann nicht sogar dunkler ist.

Schwarz is auf meiner Black horizon eh schon sehr sehr gut …

bierchen2 (Beitrag #5141) schrieb:

… dass es mit Tuning immer noch ein guter Deal wäre und wenns mir gar nicht gefällt mach ich es ab und nutz den natürlich Modus …

Lässt sich das wirklich einfach so entfernen und die richten nur den Dynamikmodus auf den Filter ein, alle anderen Bildmodi bleiben unangetastet und dann nutzbar ohne Glasfilter?
Dann wird der Schwarzwert sicher sehr sehr sehr gut 😂

Ich kann ja 1x die default Einstellungen im
Bildspeicher anlegen. Dann kann ich den Filter abmachen und die laden …

Wirklich interessant wäre ein direkter Vergleich des LS11000W/LS12000B mit und ohne Filter auf Hochkontrastleinwänden. Weil diese für ein Wohnzimmer sowieso obligatorisch sind.

Aber so einen Vergleich wird es wohl nie geben. Schon damals beim Advanced HDR Tuning gab es das nicht.

Trotzdem bin ich auf die Eindrücke von @Bierchen2 gespannt.
Gruß,
Commander

Wird leider ein bisschen dauern … ich habe jetzt Mittwoch um 1600 einen Termin bei dem
Avitect in München. Ich fahr da raus und wir schauen den Projektor gemeinsam an und beurkunden den IST Zustand, damit es hinterher keine Diskussionen gibt.
Dann schickt er ihn nach Aachen… 5-7 Werktage wird’s dauern. Mit ein wenig Glück bekomm ich ihn dann vorn Karfreitag zurück… je nachdem wie knapp vor Karfreitag kann ich mir das dann erst in der Woche drauf anschauen weil wir Ostern befinden Schwiegereltern sind…
Ich werd vorher mal die default Bildeinstellungen in den hinteren Speichern des Bildspeichers sichern...

Guten Morgen

Ich hatte ja auch telefonisch Kontakt mit Avitect hier in der Nähe und war etwas enttäuscht von deren Aussagen.
Ich kann bei mir leider zZ keine HK Leinwand verbauen, weil der schlechteste Winkel vom Beamer zur 2ten Postposition 40° sind



da meinten die, dass wäre kein Problem mit einer HK LW das sollte gehen...
Das ist aber nicht richtig.
Außerdem haben die dann gleich Ihren Festpreis beim Filter gemacht glaube es waren 699.-
Das hörte sich Fix an , da frag ich mich was Bierchen da raushandeln konnte .

Na ja ich bin auch so sehr zufrieden ,das Bild ist klasse Grünstich ist mir wirklich noch nicht aufgefallen .
Gestern Damsel auf Netflix war sehr beeindruckend Farben ,Schwarzwert ,Schärfe ,Kontrast Wow

Grüße Stefan

Also 699 hätte ich niemals dafür bezahlt… Ich habe den ganz regulären Preis angeboten bekommen, der hier auch schon im Forum genannt wurde. 399 + 50 Euro Versandpauschale. Das finde ich schon grenzwertig teuer, aber gerade eben noch so okay.
Ich denk mal viel günstiger kann man es wegen Hardware und Arbeitszeit gar nicht anbieten, aber ich denke auch das ist bei vielen die Schmerzgrenze…

Günstigster Preis unverhandelt im Internet:4699€ und mit Filtertuning bei Avitect: 5248€.
Differenz von 549€ sollte sich dann schon besser lohnen..

Ok vielleicht hab ich das falsch in Erinnerung und es waren 599 Euro
Aber das war es mit Sicherheit und auch das kam mir recht hoch und nach der Aussage kompromisslos vor.
Aber für mich so und so erstmal nicht relevant

Schönen Sonntag

Bei Avitect ist er ohne teurer: 4949€
Und mit ihrem Filtertuning: 5248€, also 299€ Aufpreis innerhalb ihres Systems.

So hatte ich das verstanden Wenn du den Beamer bei denen kaufst 299 Euro.
Wenn du den Beamer in Aachen vorbeibringst 399.
Wenn du an einem der anderen Standorte bist 399 + 50 Versand … evtl. gibt es bei der Versandpauschale regionale Unterschiede ?!

Ob sich das dann am Ende lohnt oder nicht ist ja wie immer subjektiv.
Ich würde gerne den Dynamik Modus nutzen und der ist mir einfach zu grün. Von dem was ich gelesen habe kann man den zwar auch kalibrieren, aber das geht dann brutal auf Kosten der Helligkeit …
Wenn genau das der Filter behebt und fast kein Licht kostet würde sich das total für mich lohnen … wenn ich zudem nochmal ein verbessertes Kontrastverhältnis und besseres Schwarz bekomme nehm ich das gerne… nunja wir werden sehen …

PS: und bevor das jmd falsch versteht.
Dieses Thema grünstich und ob man das sieht. Es gab etliche Filme, wo mir das gar nicht aufgefallen ist. Das ist jetzt nicht so, dass der Projektor im Dynamik Modus ohne Filtertuning nicht nutzbar wäre… mit dem einfachen Weißabgleich bekommt man schon eine ganze Ecke grün raus …
Aber das is halt wie bei Pixelfehlern - wenn man das einmal sieht nervt es einen halt irgendwie -
mich jedenfalls :-)

bierchen2 (Beitrag #5155) schrieb:

Ob sich das dann am Ende lohnt oder nicht ist ja wie immer subjektiv. Ich würde gerne den Dynamik Modus nutzen und der ist mir einfach zu grün. Von dem was ich gelesen habe kann man den zwar auch kalibrieren, aber das geht dann brutal auf Kosten der Helligkeit … Wenn genau das der Filter behebt und fast kein Licht kostet würde sich das total für mich lohnen … wenn ich zudem nochmal ein verbessertes Kontrastverhältnis und besseres Schwarz bekomme nehm ich das gerne… nunja wir werden sehen …

Einfach mal das Video zum Tuning vom 12.000er anschauen.

https://www.youtube.com/watch?v=HOXnlLwqQWg

Dann hat man keine falschen Erwartungen an die Helligkeit.

Kalibriert 1900 Lumen wär doch sehr sehr gut! Glaub nicht, dass man das ohne Filter so hell hinbekommt…

Ja das Video ist super

Da kommt doch sofort wieder ins grübeln
KL oder weise scheint hier auch egal Restlicht im Raum ist wichtig

Mal schauen ob ich den Grünstich noch finde ,Verdammt man sucht immer solange Fehler bis man sie findet und dann werden sie unerträglich

Das hat mir jetzt aber keine Ruhe gelassen habe noch mal nach dem Grünstich in weisen Flächen geschaut .... Top so gut wie nicht vorhanden

kann das denn so arg streuen?

steffel333 (Beitrag #5067) schrieb:

Ich glaub schon, dass es eine gewisse Serienstreuung gibt … zusätzlich hängt es aber noch vom Film-Material
und von der eigenen Wahrnehmung ab (und vermutlich noch von der Leinwand - ggf. verstärkt meine Hochkontrast Leinwand das ganze noch …), aber das sind doch Deine Einstellungen, oder?
Schau mal wie sehr er den Rotwert beim Dynamik Modus bei Dir angehoben hat…bei mir ist es tatsächlich noch ein wenig mehr:

Ah ok

Ja das sind meine Einstellungen zu dem Gerät
Sagt das denn was aus? Ich meine rgb Einstellungen?

Ich werde mir das einfach weiter anschauen vielleicht mal ein Film im Schnee

Der o l e d von mir hat einen leichten rosa Stich im weis aber nur minimal linker Rand

Gr

Naja es sagt in sofern was aus, dass gegen den grünstich halt eine Erhöhung von Rot auf jeden Fall mal hilft …

Ich hab irgendwo mal gelesen, das die Phosphor Laser Technik die der Epson verwendet generell eine Rotschwäche hat, aber das ist gefährliches Halbwissen :-).

Die Avitecten sagen ja auch, dass der Rotwert die schwäche des Projektors ist und (ab einer bestimmten Helligkeit) nicht so weit erhöht werden kann um den Grünstich ganz loszuwerden. Was man dann noch machen kann ist die anderen Farbwerte absenken, was aber mit einem Helligkeitsverlust einhergeht…
Mit einem roten optischen Filter soll das nun gehen. Klingt für mich erstmal schlüssig. Ob das aber wirklich stimmt oder nur schlaues Marketing ist, weiß ich nicht… Ich lass einfach meinen Eindruck entscheiden, wenn das Gerät wieder da ist…

Guten Abend

Sonntags Film Marton und verschiedene Tests Zeigen " keinen Grünstich und keinen Blaustich " im Weiss
Ich hab mir das jetzt 4 Stunden angeschaut und das Weiss ist auch Weiss im Memory 1 Kino hell ( das sollte der Dynamikmodus sein oder )

Auf Bilder habe ich jetzt verzichtet aber in dem Video von Avitect was der Choco gepostet hat das ist mal gruselig

In ganz dunklen Szenen ist der schwarze schein ab und zu mal leicht blau (nicht in allen dunklen Szenen ) aber mE ist das so gewollt auf dem OLED ist das auch so.

Eigentlich hatte ich den Großen ( 9200 ) kaum noch an und alles auf den 65" geschaut jetzt hat der 12000er bei mir wieder einen Hyp ausgelöst und es macht echt spaß bei dem großen hellen Bild .

Grüße Stefan

Neee glaub nur Memory 3 (sehr hell) ist Dynamik Modus. Kannst Du sehen neben dem
Namen für den Speicherplatz…
Aber ehrlich. Wenn es für dich passt brauchst du auch nicht nach was suchen was nicht passt …und so
schlimm wie in dem Video sollte es eh nicht sein. Rudimentär kalibriert ist der Beamer ja …

bierchen2 (Beitrag #5163) schrieb:

Neee glaub nur Memory 3 (sehr hell) ist Dynamik Modus. Kannst Du sehen neben dem Namen für den Speicherplatz… Aber ehrlich. Wenn es für dich passt brauchst du auch nicht nach was suchen was nicht passt …und so schlimm wie in dem Video sollte es eh nicht sein. Rudimentär kalibriert ist der Beamer ja …

Guten Morgen

danke da muss ich noch mal nachschauen ,war mir sicher ich hätte von Anfang an den hellsten Modus gewählt.
Aber du hast schon recht , wenn es passt was soll man sich verrückt machen

viel Erfolg bei deinem Filter bin mal gespannt

Grüße Stefan

Moin,

ich möchte hier eure Diskussion nicht unterbrechen, wollte nur kurz eine gemachte Erfahrung mitteilen:

Ich hatte ja geschrieben, dass ich mit meinem 11000'er mit 60% Lichtleistung auf 1,0 Gain matt-weißer LW (Gerriets Scene) durchaus zufrieden bin. Das ist eigentlich auch weiterhin so, da ich nicht so anspruchsvoll bin und aus der ganzen Sache auch keine Wissenschaft machen möchte. Ich habe jetzt einige Filme schauen können und es macht weiterhin großen Spaß (egal ob 4k oder 1080p). Gestern allerdings habe ich den ersten Film gesehen, wo die Schwachpunkte des 11000'er recht deutlich rüberkommen: "Arrival" (1080p). Der Film war bereits Bestandteil meiner sehr überschaubaren BD-Sammlung. Die ersten 30 Minuten sind fast ausgenommen, zur Stimmung passend, recht dunkel gehalten. Ob in Räumen oder außen, alles ist lichtschwach und zum ersten Mal zeigte sich deutlich, dass hier der 11000'er mit den o. g. Voraussetzungen keinen so großen Spaß macht. "Grauschleier" wo man hinschaut. Und zum ersten Mal habe ich mal wieder an das Kontrasttuch gedacht, welches immer noch in der Pappröhre - mittlerweile in den Keller verfrachtet - sein Dasein fristet.

Denn schonmal eine schöne Woche.

Also eine Kontrastleinwand sollte da schon ordentlich was bringen. Ich habe mir die Serie Infiltration mit meinem Epson TW9400 auf einer normalen Leinwand angeschaut und der sollte sicherlich einen schlechteren Kontrast haben, als dein LS11000. Da war es genau wie du beschrieben hast. Hier war die Kontrastleimwand schon ein Gamechanger …

@Edo-Irt: Erstmal freue ich mich wenn hier endlich mal wieder der LS11000W erwähnt wird.
Und das du an dem Freude hast😊. Aber ich bin auch der Meinung der 11000 braucht zwingend eine gute Hochkontrastleinwand. Ohne die geht es einfach nicht😉. Ebenfalls schaue ich nur noch im Dynamik Modus und mit dynamischen Kontrast auf Hoch. Wenn dieser von Raphael Vogt nicht kalibriert wurde.

Aber die Differenz von Natürlich zu Dynamisch ist in den Farben nicht sehr groß. Habe ich selbst mehrfach ausprobiert. Bleibt halt nur dieser grüne Farbstich mit dem man leben kann, oder auch nicht?

Wenn nicht gibt es die Möglichkeit bei den "Avitecten" das von Ekki vorgestellte Farbfiltertuning durchzuführen zu lassen. Und einige die das beim 12000 haben machen lassen, sind begeistert davon. Zwar hast du danach noch immer keinen Sony, geschweige denn einen JVC, aber du hast einen besseren Kontrast und ein Schwarz ohne Blaustich.Allerdings beruhen meine Angaben auf gelesene Informationen.
Aber die Hochkontrastleinwand brauchst du trotzdem!

Bei uns läuft der Epson fast täglich und wir schauen zum Teil auch TV auf der Leinwand. Besonders wenn es um meine ehemalige Heimatstadt geht.
Gruß,
Commander

@bierchen2:
Nein, der TW9400 hat deutlich höheren (on/off) Kontrast und niedrigeren Schwarzwert als der 11000 und sogar (leicht) besser als der ls12000..das ist ja der "Irrsinn" für mich bei den Geräten.
Der ls11000 hat typische DLP werte mit Kontrastverhältnis 1500-2000:1 glaub ich..
Womöglich holt contrast,-oder black level tuning da aber gut was raus..

Vielleicht interessant für alle ,die den LS12000 mit Madvr betreiben wie ich:
Die Entwickler von Madvr haben für den Envy(Oder HTPC mit Madvr) extra Einstellungen gepostet für den Epson zusammen mit Madvr!
Ich habe diese Einstellungen übernommen und eine Verbesserung im Bild gesehen!
Findet man leicht, man kann dann die Anleitung downloaden!

Kostet ein madVR nicht mehr als ein LS12000? Ich denke so ein Teil passt besser zum XW7000, oder NZ8, bzw. NZ9.
Ist aber auch nur meine Meinung. Da dann doch lieber das Filter-Kontrast-Tuning. Ich denke auch schon darüber nach🤔.
Gruß,
Commander

Das ist wiederum etwas was sich mir noch nicht erschlossen hat. Ich hab damals einen darbee an meinem Sony hw65 betrieben, weil ich das Ergebnis schöner als das von der Reality Creation fand, aber auch da war der Mehrwert schon grenzwertig für 250 Euro fand ich … aber son madvr … zwölftausend schleifen… das kann sich doch eigentlich gar nicht lohnen, oder :-) ? Aber das muss ja jeder für sich entscheiden… oder bekommt man sowas irgendwie viel billiger ?! Hatte nur mal kurz geschaut und bei dem Preis gleich das Interesse verloren …

Der envy macht den bestehenden Projektor um Welten besser! In billiger geht das auch: man baut sich einen htpc und installiert madvr

Hast du vlt mal einen Einstiegspunkt wo ich mich mal einlesen kann was so ein pc für Hardware brauch ? Und die Software ? Quanta Costa ?

Genau,baut man sich selber,mit guter Grafikkarte und allem ist man mit 1500-2000€ dabei!

@lodenlutz: Ich bin mir ziemlich sicher, Niemand der einen Envy sein Eigen nennt, kauft sich einen LS12000B, oder gar LS11000W.

Aber auch die HTPC Lösung kostet mehr als das Filtertuning. Ausserdem muß man dann noch am PC sehr fit sein😉.
Gruß,
Commander