Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

steffel333 (Beitrag #5314) schrieb:

Einen schönen guten Morning Ich hatte auch noch nie ein Staubkorn und hatte bis heute nur epson lcd Beamer 4400 9000 9200 ls12000 Vielleicht atmet meine Frau ja alles Weck 🤣

Dann drück ich dir die Daumen dass es so bleibt.
Hab nach Absprache mit Epson meinen LS12000 heute eingeschickt. Wenn ich aber sehe wie DHL das Paket behandelt, kann ich froh sein dass am Ende nicht noch Transportschäden hinzukommen.

@steffel333:

Ich schaue auch wirklich nur Blockbuster , kein Fernsehen wenn möglich im UHD ansonsten skaliert er das Bild auch von HD toll hoch Kommt aber immer auf das Material an was zugespielt wird ,ich habe schon HD Filme gesehen die waren schärfer als UHD

Also meine Frau und ich schauen auch viel normales SDR TV. Besonders Fernsehspiele wirken auf der Leinwand dann wie Kinofilme. Und ich bin auch immer überrascht wie gut das TV Material hochskaliert wird. Und wie toll die Farben bei nur BT709 aussehen können. Und Gesichter wirken oft schärfer als in großen Hollywoodproduktionen. Weil die Stars öfters Weichzeichner verlangen, um ja jegliche Hautunreinheiten zu kaschieren.

Du meintest sicher die Epson skalieren HD zu 4K hoch. Sogesehen sind auch die Nachrichten in UHD. Dabei war das gute hochskalieren immer eine Sony Domäne.

Eigentlich hast du da etwas durcheinander gebracht ein nicht optimierter Raum (Wohnzimmer), braucht eine Hochkontrastleinwand um den Kontrast und Schwarzwert zu verstärken.
Ein optimierter Kinoraum ist besser mit einer weissen Leinwand ausgestattet.
Ich weis nicht wie das bei dir ist, aber unser LS11000 läuft an fast jeden Abend.
Gruß,
Commander

Guten Abend

Und erstmal sorry ihr habt natürlich recht ich meinte mit besser den 12000 er

Commander

Ich denke das sich bei mir ein black lavel Tuning nicht so stark sichtbar ist wie bei einem optimierten kinoraum weil ich einfach zu viel steulicht habe
Bezogen auf den schwarz wert

Grüße

@steffel333:

Ich denke das sich bei mir ein black lavel Tuning nicht so stark sichtbar ist wie bei einem optimierten kinoraum weil ich einfach zu viel steulicht habe Bezogen auf den schwarz wert

Vom Black Level Tuning rate ich dir auch ab. Weil du dadurch garantiert einen Lichtverlust haben wirst. Und damit auch an Helligkeit bei HDR verlierst. Es sei denn du stellst den Laser auf 100%. Was mir aber zu laut wäre.
Und da gehe ich vom LS11000W und LS12000B von der gleichen Lüfterlautstärke aus.

Wenn du deinen Epson zu den Avitecten schicken willst dann nur für das Master Tuning.
Trotzdem rate ich dir in einem normalen Wohnzimmer zu einer Hochkontrastleinwand.
Zum Beispiel die Original VNX Black Horizon, die es als neuere Version wieder geben sollte. Und der fehlende schwarze Rand und Vorlauf hat den Vorteil, jedes Filmformat automatisch zu maskieren. Wenn der Raum gut abgedunkelt ist.

Gruß Commander

Er hat das Problem, dass sein Beamer aktuell rechts unten neben dem Sofa steht und somit die Winkel für eine Kontrastleinwand zu groß werden.

Aber er hat auch eine schöne Lichtvoute in seinem Wohnzimmer, die er mal verlängern kann

Beim Tuning denke ich auch, dass es nur wenige Leute gibt, für die das Black Level Tuning interessant sein wird.
Durch HDR kann man ja inzwischen ach nie genug Helligkeit haben.
Ich denke daher, dass das normale Contrast Tunning das beste Tuning für die Beamer ist.

@Choco:

Er hat das Problem, dass sein Beamer aktuell rechts unten neben dem Sofa steht und somit die Winkel für eine Kontrastleinwand zu groß werden.

Das ist dann schon ein Problem🤔. Zwar müsste eine Deckenhalterung fast in jedem Raum möglich sein. Aber so eine Leinwand kostet auch schon eine Menge. Habe ich für meine Anfang 2019 noch knapp unter 2000€ gezahlt, kostet die 120" Variante jetzt schon deutlich über 2000€.

Dagegen ist das Kontrast Tuning von Ekki schon ein Schnäppchen.
Gruß,
Commander

Deshalb würde ich es mir an deiner Stelle auch noch gönnen.

Ich denke der Gewinn beim 11000er könnte wirklich groß sein.

Du hast jetzt schon ca. 6.000,- € für den Beamer ausgegeben.
Ich denke die 400,- € mehr würden aber noch einen guten Unterschied ausmachen.

Schlimmsten Fall könntest du den Filter dann auch gebraucht wieder weiter verkaufen, sollte der gar nicht passen.

@Choco:

Du hast jetzt schon ca. 6.000,- € für den Beamer ausgegeben. Ich denke die 400,- € mehr würden aber noch einen guten Unterschied ausmachen.

Meinst du mich? Wofür habe ich 6000€ ausgegeben? Der Projektor mit der Bodenplatte hat etwas über die Hälfte gekostet. Und als Rentner sind auch 400€ eine Menge Geld. Gönne mir im May eine Kurzreise nach Sylt, die mit Bahnticket und Taschengeld auch fast 400€ kostet.
Und im Moment bin ich mit dem Bild sehr zufrieden. Hier ein Beispiel von Disney+ von der Schweizer Miniserie "Frieden".
Die Farben werden leider vom Smartphone kräftiger dargestellt, als ich sie auf der Leinwand real sehe.
Gruß,
Commander

Ich hab Leinwand und Beamer zusammen gezählt

Da sind es ja 5.000 bis 6.000 Euro, die du bereits fürs Bild ausgegeben hast.

@Choco, nur das ich die Leinwand schon seit Februar 2019 habe und den Epson erst seit July 2023. Das ist jetzt nach VW500 und VW270, schon der dritte Beamer, der auf die Black Horizon strahlt.
Gruß,
Commander

Du passt schon. Du musst natürlich selber wissen, was dir der Filter wert ist.

War jetzt nur so ein Gedanke von mir, weil der Mehraufwand nicht all zu hoch ist, wenn man bedenkt, was man schon für Beamer & Leinwand ausgegeben hast.

Bzw. gehe ich auch von mir selber aus.
Ich würde den Filter gerne haben wollen, wenn ich den 11000er hätte.
Den ich glaube, dass der den 11000er einfach tatsächlich nochmals auf ein anderes Niveau hebt.

Huhu - ich hab am Wochenende mal wieder ein bisschen rumgenerded und mich mit dem Thema LLDV (Low Latency Dolby Vision) beschäftigt.
Klang spannend und ich will das mal probieren und habe mir dafür ein HD Fury Vertex 2 bestellt. Hat jmd das am Epson am Laufen und schon Erfahrung damit ? Was würde das in Hinsicht auf den HDR Regler bedeuten?

Mal großes Lob an den Epson Support. Projektor Montag Vormittag eingeschickt und am Donnerstag schon wieder zurück erhalten. Das ging sehr viel schneller als erwartet! Gerät wurde gereinigt und auf den ersten und zweiten Blick kein Staub mehr erkennbar. An die Leute die damit schon Erfahrung haben: Kann man etwas dagegen tun, dass es erst gar nicht zu diesem Problem kommt (außer natürlich regelmäßig zu entstauben)?

Wieviel hast du für das Entstauben bei Epson bezahlt?

Choco (Beitrag #5340) schrieb:

Wieviel hast du für das Entstauben bei Epson bezahlt?

Nichts, war Garantieleistung.

Ah ok.

Wie lange gilt denn die Garantie für Staub?

Ich behaupte einfach mal dass eine "Entstaubung" innerhalb der fünfjährigen Garantie kostenlos ist, es würde mich jedenfalls sehr wundern wenn es nicht so ist

@Matzinger_P3D: Das wäre gut zu wissen ob die Entstaubung generell in der 5 Jahres Garantie enthalten ist. Denn in 5 Jahren ist die Wahrscheinlichkeit doch recht hoch, daß sich Staubpartikel auf den Panels ablagern, oder anderweitig in den Lichtweg gelangen. Denn schließlich ist ein normales Wohnzimmer kein Reinraum😉.
Gruß,
Commander

Ich habe meinen 9200 jetzt insgesamt 10,5 Jahre.

1x hatte ich bis jetzt Staub damit.

Ich schau allerdings auch nicht all zu viel.

Hab jetzt ca. 3.200 Stunden erst drauf.

zu der staub diskussion. der eine hat es - der andere nicht - ich glaube kaum, dass das in dem fall an der serienstreuung liegt (allenfalls, wenn der filter vlt. manchmal nicht ganz dicht wäre), es liegt einfach an den umgebungsbedingungen. hängt er an der decke oder steht er im schrank. ist der raum ggf ein schlafzimmer (mehr staub). ist die luftfeuchtigkeit höher (weniger staub).
fakt ist jedenfalls, dass die dinger nicht immun gegen staub sind. ich hatte das früher oder später jetzt auch bei jedem gerät, allerdings hingen die auch alle im schlafzimmer wohingegen der jetzige beamer der einzige projektor ist, der einen dedizierten heimkino-raum hat (wenn auch da mit klappcouch, wo ab und zu geschlafen wird).
evtl. bleib ich ja dieses mal verschont... nur die frage pauschal zu beantworten macht einfach keinen sinn...

@Choco: Das ist wirklich in der Zeit nicht gerade viel. Meine Güte ich hatte meinen VW500 von Dezember 2013 bis Anfang Mai 2020. Und der ist mit 3 Lampen schon erheblich länger gelaufen.

Beim LS11000W bin ich jetzt seit July letzten Jahres schon bei fast 900 Stunden.
Brauchst du überhaupt einen Projektor?
Gruß,
Commander

Sind ja auch 5-6 Stunden in der Woche.

1-2 Filme und ab und zu ein Fussballspiel

Das reicht doch.

Muss ja Geld verdienen, damit ich mir mal einen neuen kaufen kann.

Das nächste Modell von Epson wird es dann bei mir vermutlich werden.

Matzinger_P3D (Beitrag #5343) schrieb:

Ich behaupte einfach mal dass eine "Entstaubung" innerhalb der fünfjährigen Garantie kostenlos ist, es würde mich jedenfalls sehr wundern wenn es nicht so ist :prost

Ganz genau. Ist eine Garantieleistung innerhalb der fünfjährigen Garantie.

wenn es mal soweit wäre - ein carry in gibts da nicht oder ? also irgendwas im großraum münchen wo ich den beamer einfach abgeben kann statt mit der post zu senden?

vg

Sagt mal, hat hier außer mir noch jemand Probleme mit dem Handshaking?

Ich habe folgende Gerätekonfiguration: Apple TV -> Denon X4700 -> Epson. Zwischenzeitlich ist auch ein HDFury wegen Dolby Vision in der Kette, aber ich kann ausschließen, dass er für die Probleme verantwortlich ist, da diese auch schon vorher auftraten.

Die Kabel sind alle 8K-zertifiziert. Das Kabel zwischen dem Apple TV und dem Denon ist zudem sehr kurz: 50 cm. Das Kabel vom Denon zum Beamer ist recht lang, etwa 12 m, aber es ist ein Lichtwellenleiterkabel.

Folgende Probleme treten teilweise sporadisch, teilweise regelmäßig auf:

Der Handshake dauert ziemlich lange (5-8 Sekunden, während der Ton schon zu hören ist). Das hatte ich mit dem Epson 9400 auch schon und dachte immer, das liegt am Beamer, aber da es beim 12000er immer noch auftritt, muss es an etwas anderem liegen.

Manchmal sind die Farben komplett durcheinander.

Manchmal schlägt der Handshake auch fehl. Dann muss ich zurück ins Menü und den Film noch mal starten.

Manchmal habe ich eine Farbverschiebung in Richtung Grün - also nicht heftig grün, sondern so ein bisschen - vor allem zu sehen bei den Film Vorschaubildern vom Apple TV. Da wirkt ein grauer Haaransatz dann grün... (zuerst dachte ich, es sei der Grünstich des Projektors im Dynamikmodus, aber das kommt eher von einem HDMI Problem beim Farbraum). Könnte es daran liegen, dass der Beamer kalt ist und erst warm laufen muss?

Jmd. eine Idee?

VG

Hab auch denon-ATV4K-Epson (9400)
und 4 sek bis Ton kommt und nochmals 3 sek bis Bild da is.
An Einstellungen alles versucht.

Und ab und zu kurz Handshake Problem, dass er einmal das Epson logo und"kein Signal" anzeigt und dann nochmal verbindet..

hab mal überlegt ob ich mein 12m kabel mal tauschen soll und bei amazon dieses gefunden:

https://www.amazon.d...ps%2C105&sr=8-6&th=1

wie geht das denn? 12 meter. 8k. kupfer? das haut doch nie hin...?!

12m, kein hybrid (Glasfaser)..
Sein lassen 😂

Hab zwar ne andere Konfiguration (9200 + X4400), aber ich glaube, das liegt am AVR.Aktuell ist es bei mir auch so, wie von DeChris86 beschrieben. Erst kommt nach ein paar Sekunden der Ton, dann das Bild. Allerdings hatte ich vorher nen Marantz 7010, da hat es noch länger gedauert. Als ich dann auf den Denon gewechselt habe (sonst nichts verändert), dauerte es nur noch ca. halb so lange.

DeChris86 (Beitrag #5354) schrieb:

12m, kein hybrid (Glasfaser).. Sein lassen 😂

hätte mich jetzt auch gewundert :-)...

Joa, sind etwas teurer.
Mit 12m wahrscheinlich ~40-60€

werd jetzt das hdmi 2.0b kabel (was eigentlich ja reichen sollte) gegen ein 2.1 kabel tauschen und den vertex 2 gegen den vrroom. dann ist die komplette kette in hdmi 2.1 8k ready.
dann kanns zumindest daran nicht mehr liegen...

Es gibt den LS12000 gebraucht um 2700€ auf "willhaben".
Ist von August 2022, hat ~1000 Stunden drauf und die optische Einheit wurde schon auf Garantie getauscht.
Habe derzeit noch den TW7300 und überlege das Upgrade, meint ihr da sollte man zuschlagen?

@*Urol*:

Erst kommt nach ein paar Sekunden der Ton, dann das Bild.

Das ist bei mir genauso erst der Ton, dann Sekunden später das Bild. Ich nutze für den LS11000W ein 15m langes aktives Glasfaserkabel von ATZEBE HDMI Kabel im Zusammenspiel mit dem Marantz SR7015.
Aber damit kann ich gut leben.
Gruß,
Commander

Hab nirgends mehr als 1m Wegstrecke bei den HDMI.
Falls es ein Receiverupgrade geben sollte, bin ich gespannt ob sich an der Zeit zum Umschalten etwas ändert..

Zaphod2 (Beitrag #5359) schrieb:

Es gibt den LS12000 gebraucht um 2700€ auf "willhaben". Ist von August 2022, hat ~1000 Stunden drauf und die optische Einheit wurde schon auf Garantie getauscht. Habe derzeit noch den TW7300 und überlege das Upgrade, meint ihr da sollte man zuschlagen?

Schwer zu sagen …

Meine Meinung: Ein Upgrade gerade für den Preis würde sich schon lohnen…
Und 2700 wär ein Hammer Preis und mich würden bei Laser auch die 1000h nicht stören… was mich stören würde ist, dass der bereits 1x repariert wurde und dann verkauft… riecht nach „ich will den loswerden, weil was anderes nach der Reparatur ist… Staub, Pixelfehler, Konvergenz, Lüfter, whatever … zwar hast du theoretisch noch 3 Jahre Garantie, aber wenns blöd läuft wirst du das Ding viel rumschicken … musst du halt abwägen … und eine kleine Chance hast du ja auch, dass du ein Schnäppchen machst…

Sehe ich auch so.

Warum verkauft man den 12000er jetzt schon wieder?
Es gibt noch keinen Nachfolger und der Verkäufer sollte deutlich unter seinem Einkaufpreis verkaufen.

+1 ...(Zu) Guter Preis aufgrund optischem Block Defekt, das ist sowieso schon bitter und deutet auf Montagsgerät.

Übrigens nach so ein paar Wochen weiß ich nicht ob ich eher das Dolby Vision „Update“ machen würde als das Filtertuning. Das ist schon cool…

Wie funktioniert denn das "Dolby Vision" mit dem HD Fury.

Ist das schon dass, für was du es hälst?

@bierchen2: Dolby Vision mittels Projektor scheitert doch schon daran, das die Werte der Leinwand nicht miteinbezogen werden. In Dolby Cinema werden diese Werte mittels Sensoren, an den Projektor übermittelt.

Wie kann das dann mit einem HD Fury funktionieren?
Gruß,
Commander

Das funktioniert mit LLDV… (Low Latency Dolby Vision) hier gibts einen interessanten Artikel dazu:

https://hifi.de/ratgeber/dolby-vision-low-latency-51959

Das AppleTV und einige Blu Ray Player können das. Den HD Fury brauchst Du nur um dem Apple TV vorzugaukeln es hängt an einem Dolby Vision Gerät. Das wiederum passiert durch Manipulation der EDID-Daten.
Außerdem kann man im HD Fury den Helligkeitsbereich des Endgerätes in Nits angeben (im Dynamik Modus etwa 325 Nits), damit das Apple TV ein szeneabhängiges Tone Mapping machen kann.

Ich finde man kann das bei vielen Filmen sehen, dass das Bild bei gleichem Dynamikumfang HDR10 spürbar weniger absäuft bei dunklen Szenen…

Hier auch ein vergleichsvideo mit und ohne Dolby Vision:

https://youtu.be/1XWsRrOvb5c?si=Y9mXpEJWCUwka0iN
Ab Minute 8 wird’s interessant, weil man da den Vergleich im Splitscreen sieht…

Ich betreibe das ganze aktuell mit einem Vertex 2, werde aber wohl auf den VRROOM umsteigen um zukunftssicher zu sein (hdmi 2.1).

Es ist kein echtes Dolby Vision bzw. kein aktives aber allemal besser als nichts … würde auch mir HDR10+ gehen aber da gibts imho
ja fast noch gar nix bei den Streaming Diensten … ganz im Gegensatz zu Dolby Vision …

Ich finde auch, dass es eine sichtbare Verbesserung des Bildes ist. Nicht Welten, aber wie ich finde, ist das Bild schon deutlich besser.
Lldv kann man auch mit einem bestimmten hdmi splitter für einpaar Euro haben. Der Vorteil bei den hdfury Geräten ist, dass die Umschaltung zwischen sdr und hdr automatisch geschieht. Bei dem splitter muss man selbst am Epson hin und her schalten.

Alternativ gibt es noch Mediaplayer (zb zidoo), die eine eigene "Dolby Vision Engine", haben, was ich als sehr gut empfinde. Meiner Meinung nach ist hier das Bild nochmals besser als mit lldv.

Bis denn....
Digital2019

Und bei der Splitter Variante kann man wahrscheinlich nicht den Helligkeitsbereich konfigurieren oder ? Ich würde es mal so sagen. Die HDFury Variante ist - mal alles richtig konfiguriert - die Plug and Play Variante …

Doch, kann man per Firmware.
Hatte den Splitter auch, um zu schauen ob Ich in einen hdfury investieren soll.
Das Umschalten hat schon sehr genervt.
Fand es aber so gut vom Ergebnis, dass ich mir einen hdfury gebraucht für 80euro gekauft habe. Das war es mir wert.

Noch ein positiver Nebeneffekt ist, dass man am Epson nicht mehr mit den hdr Reglern spielen muss. Das war auch für mich der Hauptgrund, warum ich mich damit überhaupt beschäftigt hatte, zu Anfang.

Bis denn...
Digital2019

bierchen2 (Beitrag #5351) schrieb:

Sagt mal, hat hier außer mir noch jemand Probleme mit dem Handshaking? Ich habe folgende Gerätekonfiguration: Apple TV -> Denon X4700 -> Epson. Zwischenzeitlich ist auch ein HDFury wegen Dolby Vision in der Kette, aber ich kann ausschließen, dass er für die Probleme verantwortlich ist, da diese auch schon vorher auftraten. Die Kabel sind alle 8K-zertifiziert. Das Kabel zwischen dem Apple TV und dem Denon ist zudem sehr kurz: 50 cm. Das Kabel vom Denon zum Beamer ist recht lang, etwa 12 m, aber es ist ein Lichtwellenleiterkabel. Folgende Probleme treten teilweise sporadisch, teilweise regelmäßig auf: Der Handshake dauert ziemlich lange (5-8 Sekunden, während der Ton schon zu hören ist). Das hatte ich mit dem Epson 9400 auch schon und dachte immer, das liegt am Beamer, aber da es beim 12000er immer noch auftritt, muss es an etwas anderem liegen. Manchmal sind die Farben komplett durcheinander. Manchmal schlägt der Handshake auch fehl. Dann muss ich zurück ins Menü und den Film noch mal starten. Manchmal habe ich eine Farbverschiebung in Richtung Grün - also nicht heftig grün, sondern so ein bisschen - vor allem zu sehen bei den Film Vorschaubildern vom Apple TV. Da wirkt ein grauer Haaransatz dann grün... (zuerst dachte ich, es sei der Grünstich des Projektors im Dynamikmodus, aber das kommt eher von einem HDMI Problem beim Farbraum). Könnte es daran liegen, dass der Beamer kalt ist und erst warm laufen muss? Jmd. eine Idee? VG

Moin,

ich betreibe den LS12000 in Verbindung mit einer Lexicon MC10.
Das "Problem" habe ich auch.
Allerdings nur, wenn ich in AppleTV und FireTV-Stick die Einstellung "native Bildausgabe" eingestellt habe. Dann dauert es ca. 2 - 3 Sekunden bis der Ton zu hören ist und weitere 3 - 4 Sekunden bis das Bild zu sehen ist.
Wenn ich die Einstellung "native Bildausgabe" ausgeschaltet habe, sind Bild und Ton sofort da.

Und bezüglich der Farben, die teilweise durcheinander sind hatte ich bei mir folgendes Problem.
Als zweite Bildquelle hatte ich einen Sony-TV angeschlossen. Der kann Dolby Vision.
Filme in Dolby Vision gab AppleTV dann auch so aus. Auf dem LS12000 sah das dann natürlich nicht so dolle aus, da er kein Dolby Vision kann.
Als ich den Netzstecker Am TV gezogen habe, war alles bestens. Hat allerdings ein Weilchen gedauert, bis ich das Problem ausfindig gemacht hatte.

Olli

digital2019 (Beitrag #5371) schrieb:

Doch, kann man per Firmware. Noch ein positiver Nebeneffekt ist, dass man am Epson nicht mehr mit den hdr Reglern spielen muss. Das war auch für mich der Hauptgrund, warum ich mich damit überhaupt beschäftigt hatte, zu Anfang.

Wie meinst du ? Ich stell bei nicht Dolby Vision Content schon um (HDR only: Regler auf 4-8, Dolby Vision: Regler auf 1)

LG

Was soll ich sagen? Ich hatte bis jetzt nicht den Eindruck, dass ich da was ändern muss. Passt alles, bis jetzt bei jedem Inhalt den ich schaue. Denn eingestellten wert weiss ich jetzt nicht, ist aber definitiv unter 4.
Vor lldv habe ich oft nachstellen müssen, seit lldv und zidoo muss ich es nicht.

Bis denn....
Digital2019

Leute, das ist ja u.A. Sinn und Effekt des FuryHD und lldv...das der HDR Regler wenn einmal via 4K Bluray und Referenzmaterial eingestellt (Nits, spears&munsil) dieser nichtmehr angerührt werden muss.
Meist steht der dann auf 1 oder 2 😉