Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

@DeChris86: Wie ich schon erwähnte habe ich die kalibrierten Werte von Raphael Vogt übernommen. Genauer gesagt von seinen im SDR kalibrierten Natürlich Modus. Des weiteren gibt es noch eine HDR und eine HLG Kalibrierung.

@bierchen2: Dein Beispielfoto ist wirklich grausam und absolut Kontrapositiv, zudem was du demonstrieren wolltest. Was hat den Regisseur zu so schrecklichen Farben wohl bewogen?
Gruß,
Commander

Ja eben.
Worauf ich mit meinem Hinweis abzielte ist eben genau das zu berücksichtigen:
Natürlich Modus ist ja komplett anders als Dynamik. Daher Natürlich Modus weiter anpassen, bis es gefällt.
Und verschiedene Werte bekommen dem Dynamik Modus eben verständlicherweise nicht.

Was ich nicht empfehlen kann, ist bei offset einer Farbe über 50 zu gehen, da auch schwarz sich entsprechend der gewählten Farbe einfärbt..

@DeChris86:

Was ich nicht empfehlen kann, ist bei offset einer Farbe über 50 zu gehen, da auch schwarz sich entsprechend der gewählten Farbe einfärbt

Die Offset Werte gehen auch nicht über 50. Den Natürlich Modus weiter anzupassen halte ich für keine gute Lösung. Weil dieser doch schon von Raphael Vogt kalibriert wurde.

Nein es muss schon der Dynamikmodus sein. Nur mit diesem erreiche ich den besten Kontrast und Schwarzwert. Vielleicht läuft es doch auf das Filter Kontrast Tuning hinaus.
Gruß,
Commander

Ja, meinte "anhand" der Natürlich Modus Werte im Dynamik noch etwas anpassen.
Rot reduzieren mag in Natürlich passen aber nicht zu deinem Dynamik.
Dss Filtertuning scheint gut zu sein.

Commander1956 (Beitrag #5279) schrieb:

Vielleicht läuft es doch auf das Filter Kontrast Tuning hinaus.

Ich würd mir das beim 11.000er auf alle Fälle gönnen.

Ich denke, im Vergleich zum Kaufpreis, sind diese 10-15% zusätzliche Investition, ein echter Mehrwert.

Grünstich weg und gutes schwarz sollten echt nochmal einiges an Bildqualität mit sich bringen.

@DeChris86: Meinst du den Rotwert in der Grauskala zu erhöhen?
Ja bisher nur positive Rückmeldungen. Allerdings hauptsächlich vom LS12000B.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5277) schrieb:

@bierchen2: Dein Beispielfoto ist wirklich grausam und absolut Kontrapositiv, zudem was du demonstrieren wolltest. Was hat den Regisseur zu so schrecklichen Farben wohl bewogen?

Eigentlich nicht, weil es null um die Farben ging, sondern um Szenen mit wenig Licht - also nur um Kontrast, Schwarzwert und (nicht vorhandenen) Grauschleier

bierchen2: Habe ich übrigens verschrieben bzw. die KI meines Handys hat es falsch interpretiert. Es sollten heißen "kontraproduktiv"😂.
Allerdings mit "Star Wars" oder "Passengers", hätte es besser geklappt😉. Aber das kannst du noch nachholen.
Gruß,
Commander

Ja kommt noch :-)

Sehr interessante Szene zum Thema schwarzwert / grauschleier ist übrigens die Verhör Szene bei Oblivion

Ja, stimmt genau!
Auch in z.B. "Prometheus" oder "Prey" sind gute Testszenen enthalten.

Wenn ihr Szenen habt die ihr mal gerne sehen wollt und der Film auf eine der gängigen Streaming Plattformen ist gern her damit.
Am besten mit Minuten Angabe

https://youtu.be/kbGRmBlC3yA?si=m5DNsY3zTjywsp70

Hier gibt's feines per YT für die Augen.

Hallo in die Runde,

sorry wenn die Frage schon kam, aber hat auch schon jemand anderes beim LS12000 Probleme mit Staub? Hatte ich ja schon bei meinem Erstgerät
bei der ersten Inbetriebnahme. Habe den Epson jetzt seit August und scheinbar schon wieder Staub
Kleiner heller Punkt auf der linken Seite. Auch wenn es im laufenden Bild nicht sichtbar ist, inakzeptabel für den Preis.

Bisher noch nicht aber ich denke er wird ähnlich anfällig sein wie der 9400er… ich hab noch nix aber auch erst 50h auf der Uhr …

Wirklich ätzend!
Wird aber sicher kostenlos gereinigt von Epson.

Hab bei tw9400 ca. 900h und 17 Monate und zum Glück keine Probleme.

Hängt halt auch wieder von vielen Faktoren ab. Standort, Staubmenge im Raum, Wartung der Filter …mein 9400er hatte nach 850h das erste mal Flecken. Hab ihn damals bei beamertuning für 150 Euro reinigen lassen, bei einem Neugerät sollte das allerdings nicht sein…

Ich hatte bei keinen meiner Epson Beamer jemals den Luftfilter gereinigt, war nie notwendig, mein 9400 er hatte nach über 4 Jahren mehr als 2000 Stunden
Und vor dem Verkauf habe ich kontrolliert, war wie neu….im Wohnzimmer Fliesenboden…
Meinen Ls 12000 werde ich deshalb auch nicht prüfen, das Bild ist super habe nach 6 Monaten schon 500 Stunden drauf, der Beamer ist klasse, auch ohne
Kontrastfiltertuning…

bisher auch kein problem mit staub gehabt... einmal früher beim sanyo, aber da gab es ja noch den blasebalg, zum selber reinigen, hat funktioniert, ansonsten alles top bisher

bierchen2 (Beitrag #5293) schrieb:

Hängt halt auch wieder von vielen Faktoren ab. Standort, Staubmenge im Raum, Wartung der Filter …mein 9400er hatte nach 850h das erste mal Flecken. Hab ihn damals bei beamertuning für 150 Euro reinigen lassen, bei einem Neugerät sollte das allerdings nicht sein…

Naja, er steht ganz normal im Wohnzimmer. Wird regelmäßig entstaubt, aber staubfrei bekommt man die Wohnung natürlich nicht.
Mein tw-9400 hatte nach drei Jahren den ersten Fleck. Bei dem hatte ich glaube auch nur einmal den Filter gereinigt.
Der LS12000 hat noch nicht einmal 500 Stunden rum.

Es macht Sinn, sich eine Staubschutzabdeckung für den Beamer zu kaufen.

Der läuft ja in den 168 Stunden, die eine Woche hat, nur wenige Wochen davon.
Den Rest davon steht der meistens frei rum und verstaubt entsprechend.

Da schadet es auf keinen Fall, in der Zeit eine Abdeckung über den Beamer zu haben.

https://rotri.de/produkte/beamer.html

Die Dinger sind doch auch eher nur fürs Gewissen. Wie soll sich denn Staub auf den Panels ablagern, wenn der Beamer ausgeschaltet ist?

Ich denke das Thema Staub sollte nicht zu hoch gespielt werden. Zwar sind LCD Panels gegenüber von LCOS und DLP, nicht gekapselt.
Aber im Vergleich zu früheren Generationen hat Epson bei den aktuellen LS11000/12000 auch dazugelernt. Oder ist hier schon ein Fall von Käufern bekannt?

Mein LS11000W ist jetzt bei 860h und läuft fast jeden Abend für mehrere Stunden.

Wenn die Temperaturen demnächst steigen wird es sicher weniger werden.
Gruß,
Commander

Commander1956 (Beitrag #5299) schrieb:

Oder ist hier schon ein Fall von Käufern bekannt?

Siehe ein paar Posts weiter oben

Commander1956 (Beitrag #5299) schrieb:

Ich denke das Thema Staub sollte nicht zu hoch gespielt werden. Zwar sind LCD Panels gegenüber von LCOS und DLP, nicht gekapselt. Aber im Vergleich zu früheren Generationen hat Epson bei den aktuellen LS11000/12000 auch dazugelernt. Oder ist hier schon ein Fall von Käufern bekannt? Mein LS11000W ist jetzt bei 860h und läuft fast jeden Abend für mehrere Stunden. Wenn die Temperaturen demnächst steigen wird es sicher weniger werden. Gruß, Commander

Ja hier. Wie bereits geschrieben, mein erstes Gerät gleich bei der ersten Benutzung (siehe Beitrag ein paar Seiten zurück). Grobi hat damals umgetauscht. Der jetzige hat bis jetzt 280 Stunden auf der Uhr und das erste Staubkorn ist erkennbar. Aber auch nur bei schwarz und sehr genauen hinsehen. Ich habe auch gedacht, dass Epson dazu gelernt hat.

@StarLord89:

Ja hier. Wie bereits geschrieben, mein erstes Gerät gleich bei der ersten Benutzung (siehe Beitrag ein paar Seiten zurück). Grobi hat damals umgetauscht. Der jetzige hat bis jetzt 280 Stunden auf der Uhr und das erste Staubkorn ist erkennbar. Aber auch nur bei schwarz und sehr genauen hinsehen.

Oje du Armer scheint so als ob du das Pech beim Projektorenkauf geradezu anziehst😱.
Mein LS11000 ist ebenfalls von Grobi und ich habe ihn im July des letzten Jahres bekommen. Und es ist jetzt auch mein 4. Projektorkauf bei Patrick. Okay der Epson ist dort mein erster LCD aber für den XW5000 hat es leider nicht gereicht😢. Das Gleiche gilt für den LS12000.
Aber mit der VNX Black Horizon Edge Free macht auch der 11000 richtig Spaß.
Hoffe das es bei dir bei dem einen Staubkorn bleibt😉.
Gruß,
Commander

Mein aller erster Beamer war damals der TW3200. Dreimal hat mein Händler mir den Beamer getauscht, doch jedes Mal war bereits ab Werk Staub auf den Panels. Seitdem habe ich Abstand von LCD Beamern genommen. Ich drücke euch die Daumen, dass sich die Staubproblematik bei euren Beamer in Grenzen hält.

LG
Lars

Durch den Film "Die Tribute von Panem – The Ballad of Songbirds and Snakes", war bei meinem LS11000 das HDR Bild im Dynamikmodus zu dunkel. Deshalb habe ich den Gamma Wert von 0 jetzt auf 2,0 erhöht. Und damit wirkt das Bild heller und die Details sind besser erkennbar.

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Zum Beispiel gibt es eine Szene, wo eine junge Frau einfach umfällt. Und mit dem veränderten Gamma, kann ich jetzt den Grund erkennen. Eine kleine Schlange am Boden.

Welche Einstellung habt ihr denn für das Gamma bei HDR? Und wofür ist die Einstellung für das Szenen Gamma? Denn diese habe ich noch bei Null belassen.
Gruß,
Commander

Ich würde den Gammawert nicht über null stellen, den adaptiven Gamma würde ich auf jeden Fall über 0 stellen je höher desto mehr Kontrast, so einstellen
Das bei hellen Szenen nichts überstrahlt wird, und den HDR Slider wenn zu dunkel auch von 6 auf 2 oder 3 stellen, nach gefallen…

Hätte ich jetzt auch gesagt.

Dafür ist doch der HDR Slider da.
Den auf einen niedrigen Wert stellen.

Danke @Ninja und @Choco, dann war das schon mal falsch. Jetzt muss ich nur noch den HDR Slider finden. Und das adaptive Gamma ist Wert wo Szenen Gamma steht?

Ist doch nicht so ganz einfach den Projektor für HDR Material richtig einzustellen😱.
Gruß,
Commander

Auf der Fernbedienung unten rechts HDR Taste…..

@Ninja,:

Auf der Fernbedienung unten rechts HDR Taste…..

Danke, die habe ich vorhin gerade selber entdeckt. Da habe ich den Epson jetzt seit dem letzten July und mir ist die Taste nie aufgefallen😂🤷‍♂️.
Gruß,
Commander

War auch eine meiner ersten Maßnahmen, den HDR von 8 (Mittelstellung aber superdunkel und blass) auf 2-4 herunter zu kurbeln (TW9400)

die avitecten haben bei meinem tuning übrigens jetzt 4 eingestellt... lass das aktuell mal alles so wie empfohlen und schau mir die augen viereckig

Das Problem ist doch, dass jede UHD in einer anderen Nits Zahl gemastert ist.

Deshalb kann es da keinen pauschalen richtigen Wert geben.

Darum werden Nits Angaben in den Metadaten eines Films angegeben. Dann paßt das Endgerät seine Tonmapping Kurve darauf an.

Der HDR-Regler schiebt halt von unten die Helligkeit der Schatten und Mitten an. Sieht man ja auch, dass schwarze Balken immer heller werden. Ist im Prinzip wie der Schwarzwertregler am Oled.
Ich habe den HDR-Regler auf 5. Je höher man den dreht, desto mehr Kontrast geht verloren. Bei noch kleineren Werten könnte man eigentlich fast gleich SDR schauen.

Einen schönen guten Morning

Ich hatte auch noch nie ein Staubkorn und hatte bis heute nur epson lcd Beamer 4400 9000 9200 ls12000
Vielleicht atmet meine Frau ja alles Weck 🤣

Im übrigen habe ich mittlerweile kontrolliert dynamischer Modus das weis hat keinen grünstich und das schwarz keinen Blaustich
Vielleicht hab ich einfach nur Riesen Dusel aber es gibt auch Geräte die das filtertunimg wohl nicht brauchen

Grüße und schönen Sonntag stefan

steffel333 (Beitrag #5314) schrieb:

Im übrigen habe ich mittlerweile kontrolliert dynamischer Modus das weis hat keinen grünstich und das schwarz keinen Blaustich

Hast du das gemessen?

steffel333 (Beitrag #5314) schrieb:

Vielleicht hab ich einfach nur Riesen Dusel aber es gibt auch Geräte die das filtertunimg wohl nicht brauchen

Sinn und Zweck vom Filter nicht verstanden....

Guten Abend Choco

Hast du das gemessen?

Ja mit meinen eigenen Augen
Mehre Filme geschaut 60 Stunden auf der Uhr und zT mit meinem OLED verglichen , weil manche Filme ja eine Farbgebung gewollt zeigen
Ich weiß schon was ein grün oder Blaustich ist



Sinn und Zweck vom Filter nicht verstanden....

Ich denke schon habe mir das Video dazu angeschaut und alles gelesen
https://avitect.de/g...ls11000-und-ls12000/

Klar ist Schwarzwert , Graustufen und Kontrast auch ein Thema aber auf Kosten von Helligkeit....1500lm statt 1900lm
Für mich wäre es nur ausschlaggebend wenn ich einen Farbstich hätte der mich stören würde so wie der Commander .


Ich hatte ja vorher den 9200er und da ist der Schwarzwert und Kontrast im Vergleich zum 12000er deutlich besser auch mit meiner weisen Gain 1,2 LW
das reicht mir völlig aus

auf dem 4400er und 9000er hatte ich auch einen Farbfilter ..und ja auch kalibriert und nein hab ich nie aufgesetzt war mir einfach zu dunkle und zu laut im Dynamikmodus (Laustärke ist ja jetzt kein Thema mehr )

Grüße Stefan

@steffel333:

Für mich wäre es nur ausschlaggebend wenn ich einen Farbstich hätte der mich stören würde so wie der Commander .

Seit ich bei dem Dynamikmodus für SDR, HDR und HLG, die gleichen Werte wie im kalibriierten Natürlich Modus eingegeben habe, ist der Grün- und Blaustich fast verschwunden. Ich bilde mir sogar ein ihn überhaupt nicht mehr zu sehen.

Zwar sehe ich gerade nur SDR TV "Terra X", aber der nur BT709 sieht schon sehr gut aus. Das Grün der Wälder und Wiesen sieht natürlich aus und ist auch in verschiedenen Tönen differenziert. Ebenfalls wirkt die Gesichtsfarbe der Moderatorin sehr natürlich.

Ich darf nur nicht vergessen wenn ich gleich auf Netflix umschalte, auch den Dynamikmodus auf HDR zu stellen.
Gruß,
Commander

Na klar kann man den Grünstich aus dem Dynamik Modus raus kalibrieren.

Die Farbkorrektur ist aber auch nicht der Zweck, für was der Filter entwickelt wurde.

steffel333 (Beitrag #5316) schrieb:

Sinn und Zweck vom Filter nicht verstanden.... Ich denke schon habe mir das Video dazu angeschaut und alles gelesen https://avitect.de/g...ls11000-und-ls12000/ Klar ist Schwarzwert , Graustufen und Kontrast auch ein Thema aber auf Kosten von Helligkeit....1500lm statt 1900lm

Nur mit dem Black Level Tuning leidet die Helligkeit, Zitat: "Ein so speziell auf Schwarzwert getuneter LS-Projektor erreicht im Schnitt 1500 Lumen, also nicht so viel wie normal getunete oder kalibrierte mit 1900 Lumen."

Wenn du den von Herrn Ornot kalibrierten Dynamikmodus benutzt dann hast du auch nur noch ungefähr 1900 Lumen

Matzinger_P3D (Beitrag #5319) schrieb:

Wenn du den von Herrn Ornot kalibrierten Dynamikmodus benutzt dann hast du auch nur noch ungefähr 1900 Lumen ;)

Wie meinst du das?

@ steffel333

In welchem Modus schaust du denn jetzt überhaupt?

Ein paar Seiten weiter vorne wußtest du das ja noch gar nicht.

@Commander

Super das hatte ich überlesen freut mich für dich
Aber das Grün sollte "meines Erachtens" am meisten im weiß zu sehen sein

@Choco

Im Dynamik Modus HDR


Ich schaue auch wirklich nur Blockbuster , kein Fernsehen wenn möglich im UHD ansonsten skaliert er das Bild auch von HD toll hoch
Kommt aber immer auf das Material an was zugespielt wird ,ich habe schon HD Filme gesehen die waren schärfer als UHD

Ja mit dem Black Level Tuning das hab ich schon verstanden
Und auch , dass der Dynamikmodus in 75% Helligkeit kalibriert wird , glaube weil höher sonst der Lüfter auch höher läuft




Bitte nicht falsch verstehen ,ich denke in meinem Fall , bei einer Weißen LW und einem nicht komplett optimiertem Raum würde das Tuning subjektiv nicht viel bringen.

Im richtigen Kino mit Hochkontrastleinwand sieht das bei euch 100% besser aus und bringt dann bestimmt auch mehr.

Ich bin wirklich auch so sehr happy mit dem LS 12000 und jedes mal wenn ich die LW runter mache freue ich mich auf das 130" helle Kontrastreiche scharfe Bild mit subjektiven neutralen Farben

Schöne Woche Euch Stefan

Der Modus wurde bei dir aber vom Händler kalibriert?

steffel333 (Beitrag #5316) schrieb:

Guten Abend Choco Ich hatte ja vorher den 9200er und da ist der Schwarzwert und Kontrast im Vergleich zum 12000er deutlich besser auch mit meiner weisen Gain 1,2 LW das reicht mir völlig aus Grüße Stefan

Verstehe ich Dich richtig? Der Kontrast und Schwarzwert ist beim 9200er deutlich besser?

Würde mich nicht wundern.
Auch der TW9400 ist im reinen on/off Kontrast und Schwarzwert (etwas) besser.
Für diesen wird das "verbesserte" Tuning jetzt auch wieder angeboten 👍🏼