Epson EH-LS11000 & EH-LS12000 2021 Laser, 3LCD, Shift 4k

"Stefres
Die stärke vom LS12000 ist ja unter anderem das Licht... dass jetzt wegzufiltern, hakte ich für quatsch[/quote]

100% Zustimmung! Würde ich auch nicht machen..dann kann man ja gleich zu Sony xw5000 greifen, der hat dann immernoch leicht besseren Schwarzwert bei dann mehr Licht..
Auch an dich übrigens Glückwunsch! Hoffe ihr habt Spaß an dem Gerät 😃

Choco (Beitrag #4923) schrieb:

Passengers ist auf alle Fälle eine gute UHD, die zeigt, was ein Beamer kann.

+1

War tatsächlich auch das, was ich als erstes mit dem Filter angesehen habe. Gerade die ersten 15 Min ( und der Weltraumspaziergang ) sind toll.

Danke werde mir beide Filme besorgen

Da mein HDMI Kabel schon 6 Jahre alt ist wird es kein HDMI unterstützen .
Brauche ich jetzt das HDMI 2.1 2.0 sollte auch reichen oder ?
Ich brauche ein Flachband Kabel weil ich es in Ecke verlegen muss

das Problem ist jetzt ich brauche 11m also es gibt nur 15m OK kein Problem aber es gibt wo nirgends 2.1 HDMI Flach Kabel
In einem Video wurde gesagt wenn ich HDR nutzen möchte "brauche " ich 2.1 stimmt das oder kann ich auch ein 2.0 nehmen?

Grüße Stefan

steffel333 (Beitrag #4929) schrieb:

Da mein HDMI Kabel schon 6 Jahre alt ist wird es kein HDMI unterstützen . Brauche ich jetzt das HDMI 2.1 2.0 sollte auch reichen oder ?

Erstmal testen. Entweder es funktioniert oder nicht.
Mein uraltes 7 m Amazon Basics Kabel kann auch alles, obwohl es damals noch kein 4K gab...

Für 4k 24hz HDR reicht 2.0 doch eh aus, sogar 60hz sollten gehen, oder?

Ich hab leider keine Ahnung

Brauche eh zum Vergleich Test zum 9200 ein 2 tes Kabel aber Flachkabel weiß ab 11m in hdmi 2.1 ist nicht zu bekommen

Stefres (Beitrag #4920) schrieb:

Habe noch nicht gemessen, aber auf den ersten Blick hat es sich auf jeden Fall gelohnt am Wochenende werde ich mal nachmessen und nachkalibrieren, und dann kommt entweder ein Bericht oder ein Video, eigentlich habe ich überhaupt keine Lust zu viel zu tippen 😜🤣

Was hast Du für eine Leinwand? Ich habe eine Hochkontrast Leinwand und frage mich, ob das dann eher noch weniger bringt. Der Schwarzwert ist jetzt schon sehr gut nur bei ganz dunklen Szenen ist noch Luft nach oben.
Da ist ja in den Demovideos von den Avitecten diese Joker Szene. Wenn das in echt so ausschaut wär das schon Wahnsinn, allerdings wäre auch hier die Frage, ob die Black Horizon Bright TV mit 1,2er Gain das so dunkel bekommt...

Ja HDMI 2.0 kann auch 4k 60p ...

Große Tabelle hier
https://de.wikipedia...Multimedia_Interface

Hallo,
ich würde ein HDMI Glasfaser-Hybrid Kabel empfehlen. Nur die Farbsignale werden optisch übertragen, der Rest Kupfer. Die sind von Querschnitt schön dünn, kann man gut um die Ecke legen. 12m ist ausgestorben, musst du 15m nehmen. Flachband Glasfaser habe ich noch nie gesehen. Weiss tatsächlich exotisch. Aber gibt es:

https://www.heimkino...i-2.1-kabel-in-weiss

Händler und "Hersteller" ist Visunext. Ausprobieren, falls es nicht läuft, zurück damit.
cu,
Volkmar

Ich hab dieses hier, 12m, klappt 1a <3
Hab von Feintech auch noch einen Konverter, klappt auch 1a.

https://www.amazon.d...dt_b_product_details

Danke

ich habe mir jetzt mal ein HDMI Glasfaser-Hybrid bestellt sollte bis Wochenende da sein

Grüße und schönen Abend Stefan

bierchen2 (Beitrag #4933) schrieb:

Was hast Du für eine Leinwand? Ich habe eine Hochkontrast Leinwand und frage mich, ob das dann eher noch weniger bringt. Der Schwarzwert ist jetzt schon sehr gut nur bei ganz dunklen Szenen ist noch Luft nach oben.

Projezier einfach mal ein schwarzes Bild auf die Hälfte der Leinwand.
Dann vergleichst du dieses schwarz mit der Maskierung von der Leinwand und mit dem rest der Leinwand, auf die der Beamer nicht hinstrahlt.
Du wirst erstaunt sein, wie "grau" und nicht schwarz dieses Bild ist, dass der Beamer macht.

Ne tatsächlich ist das auf der Black Horizon in Kombi mit dem ls12000 ziemlich gut - eine Maskierung habe ich nicht, aber wenn der Bildinhalt nicht sehr dunkel ist kann ich mit bloßem Auge wirklich kaum noch was erkennen von den cinemascope Balken z.b. -
Ich schau nachher mal ob man das auf einem Foto einfangen kann…

Pa: hier, leicht zu erkennen aber echt schon ziemlich gut das oberste Drittel überm Film ist minimal dunkler als der schwarze Balken:

Du musst schon ein dunkles Bild nehmen.

Abspann eignet sich z.B. gut dafür.

Guten Morgen

Ich habe ja schon seit Jahren eine Einbau Leinwand in Weis von Adeo , schon seit 11 Jahren in Betrieb
Die LW sinkt immer noch ,aber ist absolut plan und hat nie Probleme gemacht
Einbau Decken Tiefe 117mm mehr geht nicht
Also Tuch hatte ich das weise mit Gain 1,2

https://www.beamer4u.../Products/AD-INT-C05

Nun habe ich ein anderen Hersteller mit den selben Maßen gefunden und einem Kontrast Tuch Fa. Kauber

https://www.beamer4u...ducts/KAU-INT-EF-PCS

Meine Frage dazu ist es egal welches Kontrasttuch man kauft gibt es da noch mal große unterschiede?
Kauber Peak Contrast S
Die hat ja trotz Kontrast Grau immer noch einen Gain Wert von 1,0

ist die zu empfehlen oder sollte man ein anderes Tuch nehmen?

Grüße Stefan

Gibt einen eigenen Thread zur Peak Contrast S Leinwand hier im Forum.

http://www.hifi-foru...m_id=105&thread=3435

Super vielen Dank

Allerdings gerade noch mal gemessen die Blende bei meiner alten ist 315. die neue dann 300 das ist doof 130“

Grüße

[quote="checkerpoint (Beitrag #4864)"]Wenn ich dann dazu noch dynamisches Tonemapping (bspw. MadVR) betreibe, wird es noch viel deutlicher, aber das nur am Rande.[/quote]

[quote="hajobluray (Beitrag #4870)"]Allerdings spiele ich mit HTPC/Madvr zu und schon das macht jeden Proki besser!
Ich bin überglücklich mit meiner Kombi![/quote]

[quote="Choco (Beitrag #4897)"]Ich nutze madVR am PC.
Man merkt auch am 9200 den größeren Farbraum, den die UHD hat und auch die höhere Bitrate der UHD merkt man.[/quote]

[quote="Armin289 (Beitrag #4905)"][quote="DeChris86 (Beitrag #4903)"]madVR sieht sich deshalb veranlasst, dass es das Bild aufhellt, um ein gewünschtes Gamma von 2.2 zu erreichen.[/quote]

Hier sind ja echt viele mit MadVR unterwegs. Hajo hatte mir schon mal ein paar Tipps gegeben..

Ich weiß das es ein wenig OT ist aber da ich mit dem Epson 12000 unterwegs bin, stelle ich mir die Frage ob MadVR mit dem 12000er wirklich nochmal einen Mehrwert bringt? Falls ja, so wie ich es ein wenig rauslese, könnt ihr mir vielleicht nen Tipp geben, ob diese Kiste was taugt?

https://www.kleinanzeigen.de/s-anzeige/madvr-htpc-kodi-mediaplayer-uhd-hdr-4k/2684359133-228-9

@crash81
Habe mir gerade die Anzeige von dem HTPC durchgelesen,er hat gute Komponenten verbaut und läuft stabil!
Preis ist auch sehr gut,in Silverstonegehäuse, würde ich sofort zuschlagen!!Wirst sehen,Madvr bringt wirklich was am Epson!!

Sehe ich auch so.

Guter Preis für die verbaute Hardware.

Damit probiere ich gerade auch ein wenig rum. Wie sind eure Einstellungen AM BEAMER , wenn ihr MadVR verwendet? Dynamisches Gamma , schärfe , fi,..., nutzt ihr da noch was, oder alles nur im PC?

Also ich nutze immer Dynamik Kontrast auf hoch im Dynamikmodus,Gamma 2,2 wie bei Madvr,die FI auf niedrig,Schärfe im mittleren Bereich und HDMi-Bereich auf Full,nicht begrenzt (wie auch in Madvr)!

hello - ich hätte noch mal 2 fragen zum ls12000:

beitreibt ihn jmd zufällig auch mit einem panasonic 4k blu ray player mit der einstellung hd-tv-type?
welche einstellung nutzt ihr da? die wo projector dabei steht oder geht bei modernen beamern da mehr?

meiner 12000er ist ja jetzt noch ganz neu, aber gibts schon erfahrungen bzgl. staub? den tw9400 musste ich nach 2 jahren mal proffessionell entstauben lassen. wenn man nicht drauf geachtet hat ist das zwar nicht aufgefallen, aber bei schwarzblenden hatte ich schon ein sichtbares wölkchen...

vg

Staub bisher noch nichts gewesen nach 15 Monaten!
Filter bisher 2x gesäubert!
Hier noch ein Bild meiner Einstellungen !

Meiner ist heute gekommen
Bin schon gespannt wie der sich gegen den 9200er schlägt
Trotz der Gösse passt der schon gut ins Bild
vielleicht merkt die Regierung den Wechsel gar nicht
schwarzes Regal...sieht schief aus steht aber gerade

steffel333 (Beitrag #4951) schrieb:

vielleicht merkt die Regierung den Wechsel gar nicht

Meine hat’s nicht gemerkt :-D

Glückwunsch, toller Beamer - ich bin sehr happy damit …

bierchen2 (Beitrag #4949) schrieb:

meiner 12000er ist ja jetzt noch ganz neu, aber gibts schon erfahrungen bzgl. staub? den tw9400 musste ich nach 2 jahren mal proffessionell entstauben lassen..

Gleiches Prinzip bei beiden Projektoren: Nicht gekapselter Lichtweg, daher Staub immer möglich aber kommt dem Vernehmen nach nur in Ausnahmefällen vor.
Gleichzeitig kommen Staubprobleme auch mal bei Sony oder JVC vor, obwohl es dort eigentlich "unmöglich" sein sollte.
Aber bei Epson sind bunte Flecken/tote Pixel wahrscheinlicher als Staubproblem.

Pixel-Shift und Bewegungsschärfe?

Ein Barco Bragi erreicht ja eine gute Bewegunsschärfe dadurch, dass er jedes 24p Bild 4x wiedergibt.
Also mit 96 Hz.
https://youtu.be/A7jENhhhwaQ?si=VTfnOqJRRKS1dRZ2&t=266

Vom 12000er hört man ja, dass er eine gute Bewegungsschärfe hat.

Kann es sein, dass dies mit dem Pixel-Shift zusammen hängt?

Wie funktioniert das Pixelshift im Detail?
Wird da das 4K Bild 4x pro Frame dargestellt?
Also dann auch mit 96 Hz?

Als Regierungstarnung einen Speicherplatz mit nicht mehr als 75 % Laserleistung definieren.
Damit ist der 12000er nochmal leiser...

Guten Morgen

So wie versprochen jetzt hier der Test und Vergleich
LS 12000 neu kalibriert gegen TW 9200
5 Jahre alt 1530 Stunden neue Lampe

FI aus SR weiß ich nicht genau muss ich mal suchen aber natürlich Kino Kino hell sollten ja kalibriert sein

Testaufbau beide auf Natürlich gestellt und die Bilder übereinander gelegt , dann halbseitig abgedeckt
ich hab mit verschiedenen Lichtverhältnissen das Bild mal mit mal ohne Maskierung auf eine weise LW 130" gebracht





Ich fange mal mit dem Negativem an

Die Schärfe vom LS 12000 ist mE durchschnitt ich befürchte fast ich habe ein defektes Gerät erwischt.
Ich habe mit der Nase an der LW versucht die Schrift so scharf wie möglich zu machen aber richtig scharf bekam ich das Bild nicht
Für mich ein Grund den umzutauschen :-( Der 9200er ist auf anhieb um Welten schärfer schaut selbst

9200er


12000



Hier auch im Bild gut zu erkennen

Links 9200 rechts 12000



Der Schwarzwert , die Farben der Kontrast ist der 12000er dem 9200 in allen Belangen überlegen egal welche Lichtverhältnisse
Im Kino Hell bringt der ein knackiges Bild







Detailreicher ist der 1200er hier mal nicht





Also der 9200er ist schon ganz schön blass keine Ahnung kann auch was mit dem Panel nicht stimmen

Am Schluss habe ich dann mal eine 4K zugespielt und wunderte mich das der 9200 die ausgeben konnte und das schärfer als der 12000er

irgendwas ist da doch faul , ich will nicht ausschließen das ich was vergessen hab , den HDR Knopf habe ich nicht betätigt

was meint Ihr hab ich ein fehlerhaftes Gerät erwischt ?
Da war mein 4400er und 9000er schärfer

Grüße Stefan

Das Bild vom 9200er ist ja grausam.

Da muss ja richtig an den Einstellungen rumgepfuscht worden sein.

Choco (Beitrag #4957) schrieb:

Das Bild vom 9200er ist ja grausam. Da muss ja richtig an den Einstellungen rumgepfuscht worden sein.

nein das kam auf einmal mit der alten Lampe vielleicht Panel?
Muss mir Gama mal anschauen aber habe da nicht rumgestellt!

Das war ja der Grund warum ich mich nach einem anderen Beamer umgeschaut habe

aber warum ist der 9200er um Welten schärfer als der 12000 er ?

steffel333 (Beitrag #4958) schrieb:

Nein das kam auf einmal mit der alten Lampe vielleicht Panel? Muss mir Gama mal anschauen aber habe da nicht rumgestellt! aber warum ist der 9200er um Welten schärfer als der 12000 er ?

Also, der 9200er hat den Bildern nach einen erheblichen Gammadrift, vermutlich auch Farbraumdrift, und ganz sicher fehlt es in der verwendeten Einstellung massiv an Grünanteilen. Probier mal den Farbmodus 'KINO', ob es da ähnlich oder besser ist.

Dass die Pixel der Menueschriften des 9200er noch klarer abgegrenzt sind, liegt am nicht vorhanden Shifting. Dennoch wird der LS12000 ein hochaufgelöstes 4k-Bild mit mehr Detailreichtum darstellen können. In der Konvergenzeinstellung haben beide Beamer noch Optimierungspotenzial.

Da wären wir beim Zuspieler. Was verwendest Du für die UHD-Bluray? Und ist der Zuspieler auch auf 4k eingestellt? Denn, dass der 9200er das 4k-Bild ebenso darstellen kann ist etwas verwunderlich.

Es ist ja die Schrift vom Beamer eigenen Menü unscharf.

Würde einfach mal gar nichts zuspielen und das Beamereigene Testbild projezieren.
Dann die Konvergenz vom Beamer anschauen.
Man sieht links oben einen blauen Rand.
Da stimmt also die Konvergenz nicht.

Sieht für mich so aus, als wäre der Beamer nicht bei einem Fachhändler gekauft worden, der den sauber eingestellt hat, sondern einfach bei einem Kistenschieber.

Zwei Dinge fallen doch sofort in's Auge:

1. Bei LS12000 ist kein 4K (Shift) aktiviert.
Dazu sieht es grobkörnig und eben nach Full HD aus (ist die gesamte Kette auf 4K optimiert?)

2. Die Konvergenz wurde noch nicht eingestellt, sodass die bunten Farbsäume sichtbar sind. Mach mal Panelkalibrierung und dann ist das Bild und die Schrift sicherlich deutlich besser...

Mein TW9400 haute mich bei Erhalt aus dem zweiten Grund auch nicht um aber nach peniblem Konvergenzabgleich/Panelkalibrierung ist er top soweit technisch möglich ✅👍🏼

Dein 9200 wirkt was Farben angeht vergleichsweise extrem "verkurbelt"

Isolier doch mal beim 9200 die einzelnen Panele.

Das geht per Knopfdruck auf "Pattern" auf der Fernbedienung.

Hallo und erstmal danke für die Antworten

Heimkino Aktuell hat mir mir telefoniert und auf den Bildern schon festgestellt das der 12000 nicht in Ordnung ist
Die Konvergenz passt nicht und auch die Schärfe ist so nicht in Ordnung.

Außerdem hat mich Herr Avornot gerade aufgeklärt das die Farben nicht stimmen denn die Kalibrierung ist in dem Speichern abgelegt , das war mir nicht bewusst und ich hab nur die Haupt Modus aufgerufen

Gerät wird abgeholt und wohl ein neues verschickt .

Aber ich habe jetzt ein anderes Problem , wenn ich den Beamer eingesteckt habe geht der OLED nicht mehr, alle 20 Sekunden geht das Bild weck und es heißt kein Empfang

Ich habe 2 verschiedene Kabel versucht 2.0 und 2.1
leider ohne Erfolg

mal geht es mal nicht

Meine Kette ist Syky Box oder Apple TV 4K oder Sony x800 M2 in den AVR Yamaha 8020 AI , der hat 2 Ausgänge OLED LG 65" und Beamer
Auch wenn der Beamer aus ist muss der HDMI Stecker am AVR gezogen sein sonst hab ich kein Bild .

Liegt das am Kabel ?
da wohl dann wohl zu billig

https://www.amazon.d...dt_b_product_details

Grüße Stefan

Armin289 (Beitrag #4959) schrieb:

steffel333 (Beitrag #4958) schrieb: Nein das kam auf einmal mit der alten Lampe vielleicht Panel? Muss mir Gama mal anschauen aber habe da nicht rumgestellt! aber warum ist der 9200er um Welten schärfer als der 12000 er ? Also, der 9200er hat den Bildern nach einen erheblichen Gammadrift, vermutlich auch Farbraumdrift, und ganz sicher fehlt es in der verwendeten Einstellung massiv an Grünanteilen. Probier mal den Farbmodus 'KINO', ob es da ähnlich oder besser ist. Dass die Pixel der Menueschriften des 9200er noch klarer abgegrenzt sind, liegt am nicht vorhanden Shifting. Dennoch wird der LS12000 ein hochaufgelöstes 4k-Bild mit mehr Detailreichtum darstellen können. In der Konvergenzeinstellung haben beide Beamer noch Optimierungspotenzial. Da wären wir beim Zuspieler. Was verwendest Du für die UHD-Bluray? Und ist der Zuspieler auch auf 4k eingestellt? Denn, dass der 9200er das 4k-Bild ebenso darstellen kann ist etwas verwunderlich.

ja Kino ist ähnlich

DeChris86 (Beitrag #4961) schrieb:

Zwei Dinge fallen doch sofort in's Auge: 1. Bei LS12000 ist kein 4K (Shift) aktiviert. Dazu sieht es grobkörnig und eben nach Full HD aus (ist die gesamte Kette auf 4K optimiert?) 2. Die Konvergenz wurde noch nicht eingestellt, sodass die bunten Farbsäume sichtbar sind. Mach mal Panelkalibrierung und dann ist das Bild und die Schrift sicherlich deutlich besser... Mein TW9400 haute mich bei Erhalt aus dem zweiten Grund auch nicht um aber nach peniblem Konvergenzabgleich/Panelkalibrierung ist er top soweit technisch möglich ✅👍🏼 Dein 9200 wirkt was Farben angeht vergleichsweise extrem "verkurbelt"

ja die Kette ist auf 4K aber ich werde alle 4K Kabel erneuern scheint eins defekt

Wie aktiviere ich E Shift 4K

Grüße

E-Shift 4k ist beim LS12000 immer aktiv und lässt sich nicht deaktivieren!

@steffel 33 Es liegt wahrscheinlich nicht an den Kabeln , sondern du musst den Yamaha immer auf HDMI Out 2 von Hand umschalten oder in einer Scene
Abspeichern, dann sollte es funktionieren…

Ninja, (Beitrag #4967) schrieb:

@steffel 33 Es liegt wahrscheinlich nicht an den Kabeln , sondern du musst den Yamaha immer auf HDMI Out 2 von Hand umschalten oder in einer Scene Abspeichern, dann sollte es funktionieren…

Das Problem ist das immer beide Ausgänge am Yamaha aktiv sind
Und ich nicht umschalten kann hab das setup schon durch geschaut

Der hdmi vom Beamer beeinflusst den oled das der immer wieder das Signal verliert mit den

Heimkino aktuell meine es liegt am Kabel weil sich die Geräte beeinflussen

Grüße

Ich hatte das gleiche Problem mit HDMI Out ,du musst den HDMI Out von Hand durchschalten, dann sollte es funktionieren !

Oh man gibt es einen Splitter oder Renner den ich per Fernbedienung steuern kann ? Es kann doch nicht sein das ich immer den Stecker ziehen muss. Hast du mal ein teures Kabel versucht ? Heimkiino aktuell kennt das Problem und meinte damit geht es
Ich werde die ein und Ausgänge am Abt uns an tv und Beamer mal tauschen kurzes Kabel versuchen

Aber ein aktiver Switch wenn man den zwischen a v r und Beamer schaltet und die Steckdose dann mit Funk schaltet sollte das zur Not gehen oder ?


Sowas müsste doch funktionieren




Grüße Stefan

Bei mir funktionierte es auch beim vorherigen Yamaha, bis ich auf 4K und optischen HDMI Kabel umgestiegen bin und jetzt von Hand auf HDMI Out 2
Schalte und dann in einer Scene abspeichern und umgekehrt wenn Tv geschaut wird, andere Scene…

steffel333 (Beitrag #4968) schrieb:

Das Problem ist das immer beide Ausgänge am Yamaha aktiv sind

Auch von mir die Bestätigung, dass das NICHT am Kabel liegt!
Habe mit diesem Problem jahrelang gekämpft. Manchmal hat das Umschalten funktioniert, meistens aber nicht. Die angeschlossenen Geräte können wohl auch einen Einfluß haben, denn als ich mal einen neuen Fernseher gekauft hatte, war das Problem weg. Mit meinem jetzigen NAD AVR ist es aber wieder da.
Lieder kann man am NAD die Ausgänge nicht deaktivieren. Bei Yamaha aber schon! Da sollte es rechts oben an deiner FB eine Taste geben!
Als ich die irgendwann entdeckt hatte, habe ich das auch in eine Logitech Harmony Szene eingebaut und war glücklich.

Hallo und verdammt Ihr habt alle recht

Es liegt nicht am Kabel
Vielen dank für den Tipp mit der Taste am Yamaha , ich musste meine Brille raussuchen um da einen mini Knopf zu finden

Ich kann so jetzt erstmals Nur Out1 oder Out2 oder 1+2 Out wechseln
Auch ich hab eine Logitech und hoffe das ich noch auf die Datenbank zugreifen kann um meine Konfig neu anzupassen

Da werde ich dann die Scenen auch mit den OUT einfügen

also das Kabel Problem ist jetzt erstmal Geschichte jetzt hoffe ich noch das der Beamer dann auch so aussieht wie er aussehen muss

Grüße und schönes Wochenende Stefan

Schau dir doch einfach mal die Beamer mit den Beamereigenen Testbilder an.

Dann sieht man doch sofort, ob der Beamer selber in Ordnung ist oder nicht.

Auch solltest du beim 9200er mal die 3 Patterns isolieren und schauen, wie diese aussehen
Geht ganz einfach mit dem Druck auf die Taste "Pattern"
Das gibt auch schon mal Aufschluss, was dem Beamer fehlen könnte.
Der ist ja definitiv defekt, so wie der aussieht.

Also ich glaub dass der 12000er nur schlecht eingestellt ist. Panel sieht man ja gleich und die Schrift ist halt nicht so pixelig wie beim 9200… dann vlt noch Focus und Handyfoto…

Bei mir sieht das so aus: