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JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

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War_Lord
Inventar
#8191 erstellt: 03. Mrz 2021, 15:44

Stromsegler (Beitrag #8185) schrieb:
Vielleicht meint er das hier:


Sorry, ist etwas verwackelt mit 4 sec Belichtungszeit aus der freien Hand. Dachte es wäre leichter, das darzustellen. iPhone hat nur schwarz und das Pausensymbol gezeigt.



Die hellen Ecken sind aber live nicht so stark sichtbar wie auf dem Bild?
Stromsegler
Stammgast
#8192 erstellt: 03. Mrz 2021, 16:16
Im Prinzip schon. Wenn die Augen sich an die Dunkelheit gewöhnt haben, ist das schon recht hell. Es reichen aber schon ein paar Sterne aus einem Sciencefictionfilm und es fällt nicht mehr auf. Es war auch unmöglich, es mit dem iPhone zu fotografieren. Ich habe die Belichtung bis zum Anschlag hochgeregelt und das Bild war immer noch schwarz. Mit der Canon 5D Mkii und Langzeitbelichtung hat es dann geklappt.
War_Lord
Inventar
#8193 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:09
Ok. Auf deinem Bild sieht das schon sehr hell aus. Durch was entstehen die hellen Ecken? Bei anderen Beamern sind diese doch auch nicht vorhanden.


[Beitrag von War_Lord am 03. Mrz 2021, 20:11 bearbeitet]
kaefer03
Inventar
#8194 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:10
Mein Händler will sich die Woche bei mir melden wie es weiter gehen soll.

Bei mir stellt sich die Frage, ist der Epson 9400 die bessere wahl?

Da bekommt man 3 für einen N7, bin gespannt was kommt.
Stromsegler
Stammgast
#8195 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:11

War_Lord (Beitrag #8193) schrieb:
Ok. Auf deinem Bild sieht das schon sehr hell aus.

Es gibt zwei Bilder. Das zweite Bild mit den roten Punkten entspricht nicht der Wahrnehmung.
War_Lord
Inventar
#8196 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:13
Ich meinte auch das erste Bild.
Stromsegler
Stammgast
#8197 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:19

War_Lord (Beitrag #8196) schrieb:
Ich meinte auch das erste Bild.

Ja, ist nicht perfekt. Hat im realen Film aber noch nie gestört. Eventuell bei der Anfangsszene von 2001 Odyssee im Weltraum. Ich hatte auch alles schwarz verhängt. Normalerweise hellt die gedimmte Beleuchtung von meinem Pioneer SC LS89 aus 4 m Entfernung die Leinwand so weit auf, dass die hellen Ecken verschwinden. Deshalb war es auch so schwierig per Foto festzuhalten.
War_Lord
Inventar
#8198 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:23
Für den Preis die man für die Beamer zahlt sollte aber sowas eigentlich nicht sein. Ich bin mal gespannt wann ich meinen bekomme und hoffe das ich davon im Filmbetrieb nichts sehe.


[Beitrag von War_Lord am 03. Mrz 2021, 20:26 bearbeitet]
Stromsegler
Stammgast
#8199 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:26

War_Lord (Beitrag #8198) schrieb:
Für den Preis die man für die Beamer zahlt sollte aber sowas eigentlich nicht sein. Ich bin mal gespannt wann ich meinen bekomme und hoffe das ich davon im Filmbetrieb nichts sehe.


Das ist wie mit teuren Autos. Die sollten auch makelos sein. Wenn man aber sucht, findet man Dinge, die man eigentlich nicht sehen möchte. Und das bei allen Marken.
War_Lord
Inventar
#8200 erstellt: 03. Mrz 2021, 20:59
Suchen tue ich auch nichts. Ich schaue mir auch keine Testbilder an und suche nach Fehlern. Wenn ich bei meinem Sitzabstand im normalen Filmbetrieb keine Fehler sehe bin ich zufrieden. Wenn ich aber was negatives sehe achte ich automatisch immer drauf. Ich meine das ich bei meinem VW360 auch minimal helle Ecken habe aber das kann auch nur Einbildung sein. Wenn ich mich vor die Leinwand stelle sehe ich auch etwas Streaking und etwas Halos bei der Schrift im Abspann. Ich habe mir vor kurzem zum Testen den Anfang von Jurassic World 2 auf meiner 16:9 Leinwand angesehen und da ist mir das erste mal aufgefallen das es wohl auch Spiegelungen gibt. Ich hatte da auch oben und unten bei den Schwarzen Balken sich bewegende Aufhellungen als das U-Boot vorbei geschwommen ist. Die Aufhellungen waren zwar nur sehr schwach aber doch sichtbar. Normal schaue ich Filme auf meiner 21:9 Leinwand daher hatte ich das wohl noch nie gesehen. Bei Serien im 16:9 Format ist mir bei der 16:9 Leinwand sowas auch noch nie aufgefallen.

Wenn ich die aufgehellten Ecken wirklich im Filmbetrieb bei dunklen Szenen, Weltraum, Nachtszenen usw nicht sehe habe ich damit auch kein Problem.
Ich bin nur bei deinem Foto erschrocken weil die Aufhellungen bei dir heller aussehen als ich sie mir vorgestellt hatte.
Ich bin momentan eh gerade hin und hergerissen. Auf der einen Seite die Vorfreude und das Hoffen das sich mein Händler bald meldet und mir sagt das der Beamer eingetroffen ist und zum anderen das Bangen das man einen schlechten erwischt hat.
Mein erster JVC war der X3 und eines der ersten damals erhältlichen Geräte. Ich war damit so zufrieden das ich ihn ca 8 Jahre behalten habe.
Ich hoffe das es bei diesem wieder so ist.


[Beitrag von War_Lord am 03. Mrz 2021, 21:26 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#8201 erstellt: 04. Mrz 2021, 02:20

War_Lord (Beitrag #8198) schrieb:
Für den Preis die man für die Beamer zahlt sollte aber sowas eigentlich nicht sein. Ich bin mal gespannt wann ich meinen bekomme und hoffe das ich davon im Filmbetrieb nichts sehe.

Man kann es auch übertreiben mit der Problemsuche!
Wenn man schon eine Fotoaufnahme vier Sekunden belichten muss, oder Minuten lang im dunklen Raum auf die Leinwand starren muss, um minimal aufgehellte Ecken zu detektieren, dann ist das Problem hausgemacht IMO und nicht dem Beamer zuzuschreiben.

Wenn die Ecken allerdings so hell sind, dass man sie sofort sieht im Film, ist das sicherlich was anderes.

Vielleicht sollten einige mehr Filme schauen anstatt Probleme zu suchen, wo keine sind.
Barchetta1966
Inventar
#8202 erstellt: 04. Mrz 2021, 10:57
Ich würde mich über einen Tipp zum Thema HLG freuen:

Mittlerweile zeigt Sky ja immer mehr Inhalte mit HLG HDR.
Nicht mehr nur Sportübertragungen, sondern auch sog. Sky Originals, also Serien wie Das Boot, Der Pass etc.

Mein N5 erkennt das HLG und schaltet in den entsprechenden Modus.

Nur ist mir das Bild im Ganzen zu dunkel.
HDR10 wird mit Frame Adapt bzw. Theater Optimierer sehr gut abgebildet.
Es ist ein spezielles Problem mit dem Modus HLG. JVC gibt hier wenig Hilfestellung im Manual, alles dreht sich mehr oder weniger um HDR10.

Stehe irgendwie auf dem Schlauch, wie ich das angehe. Hat jemand hier schon Erfahrungen mit HLG gemacht ?
Mankra
Inventar
#8203 erstellt: 04. Mrz 2021, 11:20
Wie weit reichen die aufgehellten Ecken ins Bild hinein?
Ist es nur bei 16:9 ein Thema oder auch noch bei 21:9 und maskierten Balken?
Mauldäsch
Stammgast
#8204 erstellt: 04. Mrz 2021, 11:26
Mit HLG habe ich leider keine Erfahrung.

@ War Lord: Ich wollte noch einmal auf die hellen Ecken eingehen. Bei mir sehen die aus wie auf dem Bild nur viele schwächer. Beim Film sind Sie dann nicht zu sehen, auch nicht in sehr dunklen Szenen. Nachdem ich dann den Film geschaut habe, sehe ich die hellen Ecken gar nicht mehr bzw. kaum. Kann auch Einbildung sein. Was ich damit sagen will, dass das nicht so schlimm ist wie hier teilweise beschrieben wird, hauptsächlich, weil im Film nicht wahrnehmbar.
kaefer03
Inventar
#8205 erstellt: 04. Mrz 2021, 12:08
Die unterschiedliche Wahrnehmung kann ja auch an den Toleranzen der Projektoren liegen.
toto8080
Hat sich gelöscht
#8206 erstellt: 04. Mrz 2021, 17:15
Das kann man doch alles ganz leicht testen mit den hellen Ecken. Bei einem Testbild mit 0IRE ist es mal mehr oder weniger zu sehen. Bei meinem Projektor geht der Schwarzwert nicht unter 0,013 da könnte ich auch keine "aufgehellten" Ecken mehr erkennen. Es gibt aber auch JVC die ohne weiteres bis auf 0,00xx runter kommen
Mein Vorschlag einen reales Film Bild zum Beispiel Weltraum aus Alien-Covenant oder Passengers (am Anfang).
Sollte man dort die Ecken eindeutig erkennen, dann ist es ein Fall für den Service.
Das ist dann auch kein Wahrnehmungsproblem ( Einbildung). Da kann dann auch der Service behaupten wäre alles in der "Norm / Toleranz" es gibt nicht um sonst 14 Tage Umtauschrecht
Aber sich wegen einer 2Sek. Schwarzblende in`s Höschen machen , also bitte....
Mauldäsch
Stammgast
#8207 erstellt: 04. Mrz 2021, 17:39
Das Einzige was mich verwirrt ist, dass das mal mehr mal weniger zu sehen ist und dann auch mal gar nicht. Im Film dann eben gar nicht (bei mir)

Es wäre mal interessant, an was das liegt bzw. von wo das kommt.

Wenn das schwarze Bild, ohne Zuspielung, weiß wäre würde hier kein Hahn danach krähen.

Hab gerade gesehen, dass man das ja auch auf Blau einstellen kann. Mal schauen, ob es da dann auch noch helle Ecken gibt.


[Beitrag von Mauldäsch am 04. Mrz 2021, 17:49 bearbeitet]
kaefer03
Inventar
#8208 erstellt: 04. Mrz 2021, 17:49
Bei mir waren es ja nicht 2 Sekunden, bei mir ist es ja der Dauerzustand.
Und wenn man das Problem kennt, dann schaue ich auch permanent dorthin.
toto8080
Hat sich gelöscht
#8209 erstellt: 04. Mrz 2021, 18:32

Dauerzustand


Also wenn das ein Dauerzustand ist hat der Projektor eine Macke. In einem echten Filmbild (! kein 0IRE Testbild, da kann man es immer sehen) darf das nicht zu sehen sein. Ich würde mich da auch nicht lange ärgern (bei einem Neukauf) ,aber erst nach ? 1 Monat dann kommen ich hätte gerne einen anderen, dürfte schwer werden. Bei einer "Reparatur" bedeutet das Austausch der ganzen Lightengine und das macht JVC nicht mit

Die hellen Ecken sollen durch die "Verklebung" der Layer bei den DILA Panels kommen und wie gut/schlecht das in der Produktion (Charge) gelingt sieht man dann mehr oder weniger.


[Beitrag von toto8080 am 04. Mrz 2021, 18:36 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#8210 erstellt: 04. Mrz 2021, 19:21

Mauldäsch (Beitrag #8204) schrieb:

@ War Lord: Ich wollte noch einmal auf die hellen Ecken eingehen. Bei mir sehen die aus wie auf dem Bild nur viele schwächer. Beim Film sind Sie dann nicht zu sehen, auch nicht in sehr dunklen Szenen. Nachdem ich dann den Film geschaut habe, sehe ich die hellen Ecken gar nicht mehr bzw. kaum. Kann auch Einbildung sein. Was ich damit sagen will, dass das nicht so schlimm ist wie hier teilweise beschrieben wird, hauptsächlich, weil im Film nicht wahrnehmbar.



Danke für die Rückmeldungen. Wenn es so ist das man es im Filmbetrieb auch nicht sieht habe ich damit keine Probleme.
Ist denn an den Spiegelungen im Bild was dran wenn der Beamer mittig zur Leinwand steht? Meiner wird ziemlich in der Mitte der Leinwand stehen.


[Beitrag von War_Lord am 04. Mrz 2021, 19:23 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#8211 erstellt: 04. Mrz 2021, 19:24

Mauldäsch (Beitrag #8207) schrieb:
Das Einzige was mich verwirrt ist, dass das mal mehr mal weniger zu sehen ist und dann auch mal gar nicht. Im Film dann eben gar nicht (bei mir)


Es könnte ja vielleicht auch an der Temperatur des Projektors liegen das es mal mehr mal weniger zu sehen ist?
Stromsegler
Stammgast
#8212 erstellt: 04. Mrz 2021, 19:25
Ist nicht von der Temperatur abhängig, sondern vom Bildinhalt.
Welche Spiegelungen?


[Beitrag von Stromsegler am 04. Mrz 2021, 19:27 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#8213 erstellt: 04. Mrz 2021, 21:13
Habs jetzt nicht mehr so ganz in Erinnerung aber die hellen Ecken gibts bei mir nur wenn keine Zuspielung stattfindet. Also Beamer einschalten und dann nach dem DILA Logo das schwarze Bild.

Spiegelung ist mir jetzt was ganz Neues. Was soll das sein?


[Beitrag von Mauldäsch am 04. Mrz 2021, 21:13 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#8214 erstellt: 04. Mrz 2021, 21:26
Ich habe das hier gemeint:


Hans_Gruber (Beitrag #6446) schrieb:

oto1 (Beitrag #6444) schrieb:

Mankra (Beitrag #6441) schrieb:

Die Halos um helle Objekte (Schrift im Abspann) sind LensShift abhängig?

Ja leider, es sind Reflexionen im Lichtweg ;)


Hallo oto ,

Eine Frage wegen der Reflektionen in Verbindung mit Lensshift.
Habe seit ein paar Wochen auch einen N7 und konnte bisher keine störenden Halos um helle Objekte ausmachen.
Ausnahme bei Schrift im Abspann, wo es allerdings auch nicht stärker ist als bei meinem alten X5000.
Allerdings hängt mein N7 über einer Tür und die Mitte des Objektivs befindet sich etwa 20cm über der Leinwandoberkante. Also eher unkritisch nach deiner Erklärung was das Problem Lensshift/Reflektionen betrifft.
Da ich in absehbarer Zeit aber umziehe mit dezidiertem Heimkinokeller, der eine deutlich niedrigere Decke hat, würde sich das Objektiv des N7 dann ca. 10cm unter der Leinwandoberkante befinden wenn ich das Gerät wie bisher unter die Decke hänge.
Meinst du das Reflektionsproblem würde dann deutlicher zum Vorschein kommen oder macht sich das erst richtig bemerkbar wenn der Beamer fast mittig zur Leinwand ausgerichtet ist ???
Wenn ich mich richtig erinnere konntest du doch mit mekali und anderen Usern hier im Forum Erfahrungen dazu sammeln.
Über eine Einschätzung deinerseits würde ich mich freuen.

Grüße Michael :prost




oto1 (Beitrag #6448) schrieb:

Hans_Gruber (Beitrag #6446) schrieb:

Da ich in absehbarer Zeit aber umziehe mit dezidiertem Heimkinokeller, der eine deutlich niedrigere Decke hat, würde sich das Objektiv des N7 dann ca. 10cm unter der Leinwandoberkante befinden wenn ich das Gerät wie bisher unter die Decke hänge.

ob diese 10cm reichen, kann ich dir nicht sagen, kommt ja auch auf die komplette höhe der LW an
ja die erfahrungen die ich/wir dazu machen konnten, war das geräte die mit oberkante LW, oder in diesem bereich betrieben wurden, sehr wenig halos gezeigt haben. geräte die anders aufgestellt sind, deutlich stärkere. auch bei meinem Z1 habe ich ein problem mit einer zu mittigen aufstellung

an deiner stelle würde ich das mal probieren und schauen ob sich unsere beobachtungen auf alle geräte übertragen lassen, die haben ja leider auch serienstreuungen. wenn du glück hast kommst du mit den 10cm zu recht, sonst kämpfe um jeden cm den er höher kommen kann, vieleicht keine klassische überkopf-halterung ;)


[Beitrag von War_Lord am 04. Mrz 2021, 21:29 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#8215 erstellt: 04. Mrz 2021, 22:26
Kann ich nichts dazu sagen. Bei meinem ist das Objektiv ca. an der Oberkante der Leinwand.

Habs jetzt noch einmal getestet wegen den hellen Ecken. Es ist bei mir wie toto8080 es beschreibt. Aber auch bei 0 IRE wird das meines Erachtens, nachdem der Beamer warm ist, schwächer. Das habe ich jetzt aber nicht extra gemessen, wenn das mit meinem Equipment überhaupt zu messen wäre. Es ist alles schon sehr schwach.
Stromsegler
Stammgast
#8216 erstellt: 04. Mrz 2021, 23:02
Mir fallen die hellen Ecken inzwischen etwas stärker auf. Das liegt aber auch daran, dass ich meine Leinwand kürzlich weiter geöffnet habe. Es sind jetzt statt 152 cm Höhe, 162 cm Höhe. Da ich das voll auskosten möchte, schaue ich gerade nur Filme in 1,78:1 oder 1,85:1. Bei Cinemascope werden die hellen Bereiche fast vollständig von den Blenden abgedunkelt.
War_Lord
Inventar
#8217 erstellt: 05. Mrz 2021, 18:30
@Stromsegler
Im Filmbetrieb siehst du sie weiterhin nicht?
Danke für die Rückmeldung Mauldäsch und Stromsegler.
Benutzt ihr für HDR Filme weiterhin den Kino-Optimierer oder nur das Frame Adapt HDR und stellt alles manuell ein?
Mauldäsch
Stammgast
#8218 erstellt: 05. Mrz 2021, 18:39
Im Bild seh ich die hellen Ecken nicht. Habs gestern noch einmal bei Passengers getestet.

Ich nehmen fast immer Frameadapt. Bei Mortal Engines war mir das neulich zu hell, dann hab ich halt umgestellt. Ist kein Problem und man kann das auch auf die Logitech legen. Ist natürlich auch Geschmacksache.
Nero1975
Ist häufiger hier
#8219 erstellt: 05. Mrz 2021, 18:40
Hallo zusammen

Mein Händler hat eine Original Ersatzlampe JVC DLA-RS1000 PK-L2618UW für 499 sFr.-

Er sagt mir die passt auch zu meinem JVC N5 stimmt dass?

Er hat noch eine PK-L2618u die kostet 580 sFr. seine Antwort auf meine frage wieso die teurer ist, sagte er

hierbei handelt es sich um das gleiche Produkt. Der Preis ist anders da wir diese Lampe von einem anderem

Lieferanten beziehen und somit auch andere Konditionen haben.


[Beitrag von Nero1975 am 05. Mrz 2021, 18:41 bearbeitet]
Stromsegler
Stammgast
#8220 erstellt: 05. Mrz 2021, 18:43

War_Lord (Beitrag #8217) schrieb:
@Stromsegler
Benutzt ihr für HDR Filme weiterhin den Kino-Optimierer oder nur das Frame Adapt HDR und stellt alles manuell ein?

Im Filmbetrieb fällt es mir bei einer Schwarzblende auf, aber es ist für mich nicht störend. Sowie in dem Schwarz irgendetwas dargestellt wird, fallen die Ecken nicht mehr auf. Ich nutze Frame Adapt mit manueller Einstellung.
War_Lord
Inventar
#8221 erstellt: 05. Mrz 2021, 19:09
Ich dachte der Kino Optimierer sei die bessere Wahl da dort die Leinwanddiagonale und Gain der Leinwand berücksichtigt wird?
Benutzt ihr den Farbfilter auch bei SDR Filmen?
George_Lucas
Inventar
#8222 erstellt: 05. Mrz 2021, 19:20
@Nero1975
Spätestens wenn du die Original-Lampe aus dem Projektor ausgebaut hast, wirst du erkennen, ob es sich um die Original-JVC-Lampe mit Modul für deinen Projektor handelt oder nicht.

Eine nackte Lampe würde ich nicht kaufen, da diese höchstwahrscheinlich nur ein lediglich bauähnliches Modell sein wird.
Mauldäsch
Stammgast
#8223 erstellt: 05. Mrz 2021, 19:22
Die bessere Wahl im Verhältnis zu was? Bai mir läuft Frameadapt mit den TO zusammen. Wenn das aus welchen Gründen auch immer nicht passt, dann kann man auch noch manuell eingreifen. Da ich gerne Filme schaue und nicht ständig rumoptimieren will, stell ich da nur was manuell nach wenns mir einfach nicht gefällt, weil zu hell oder zu dunkel. Ich für meinen Teil kann sagen, dass das meistens sehr gut passt.

Ich benutze bei SDR den Filter nicht, allerdings muß ich sagen, dass ich meinen erst seit 2 Wochen habe und auch noch nicht durch bin mit allem. Bei HDR benutze ich Ihn eigentlich immer. Aber auch hier gilt, wenn man nicht unbedingt alles auf Norm sehen will ist ja eigentlich alles erlaubt. Bei HDR bin ich deshalb auch eher der Buntere Typ, bei 709 dann eher der Norm Typ. Hier hab ich noch nichts gefunden was mir immer gefällt, weil da ja auch viel TV drüber läuft und bei Shows und Sport das eher nie genau passt. Das liegt aber an der Quelle und nicht am JVC.


[Beitrag von Mauldäsch am 05. Mrz 2021, 19:22 bearbeitet]
Nero1975
Ist häufiger hier
#8224 erstellt: 05. Mrz 2021, 19:26
Hi
Es ist eine Original Lampe mit Modul siehe Link:

https://www.highdefinition.ch/product/Jvc-PK-L2618UW/1576968.html


[Beitrag von Nero1975 am 05. Mrz 2021, 19:34 bearbeitet]
War_Lord
Inventar
#8225 erstellt: 05. Mrz 2021, 19:35
@Mauldäsch
Ich meinte Frame Adapt mit dem Kino Optimierer im Vergleich zu Frame Adapt ohne den Kino Optimierer.
Abaqus68
Inventar
#8226 erstellt: 05. Mrz 2021, 20:19

Mauldäsch (Beitrag #7822) schrieb:
Kurze Frage. Einen N7 als Ersatz für einen Sony VW760? Ist das ein Rückschritt? Leider habe ich in der Nähe keine Möglichkeit, das selbst zu vergleichen. Vielleicht hat die 2 schon einer von Euch vergleichen können.

Hallo Mauldäsch,
Du hast ja nun den N7 schon eine Weile. Hast Du schon ein Fazit gezogen? Ich fände Deine subjektiven Eindrücke sehr interessant.
Mauldäsch
Stammgast
#8227 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:04
Jein. Mein 760 war ja defekt. Ich möchte aber behaupten, dass der N7 bei HDR der bessere Beamer ist. Besser weil besser zu bedienen. Einfach einbesseres System out of the Box. Ich bekomme jetzt aber den 760 als Ersatz und werde den dann direkt vergleichen.
Den Vergleich zwischen 760 und N7 mit über 4 Wochen Differenz ist mit dem Auge nicht zu machen. Messtechnisch habe ich das nicht, weils ja nicht ging. Die Werte des defekten Sony hast du ja sicher gesehen.

Wenn überhaupt, ist das Bild beim Sony etwas heller.
Mauldäsch
Stammgast
#8228 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:08
@war lord: Das mach ich eben so wie Ichs brauche. Ein besser oder schlechter gibts da meiner Meinung nach nicht. Ich finds klasse, dass ich da eingreifen kann. Bei den Sony sieht da wesentlich weniger. Man kann auch im TO da etwas ändern, wenns gefällt. Vor allem beim Gain Wert gibts da sichtbare Änderungen.
War_Lord
Inventar
#8229 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:20
Ich hoffe ich kann es bald selbst testen. Ich bin auch mal gespannt ob JVC noch mehr Updates für HDR rausbringt.
Abaqus68
Inventar
#8230 erstellt: 05. Mrz 2021, 21:32
Danke für Deine Einschätzung! Genau wegen HDR schielt man ja gerne mal Richtung mehr Helligkeit zum 760. Das der N7 bei HDR für Dich trotzdem vorne liegt, ist ein wertvoller Eindruck!
Mauldäsch
Stammgast
#8231 erstellt: 06. Mrz 2021, 11:12
Ich finde das Handling bei HDR von JVC definitiv besser. Bei der Helligkeit im Vergleich zum 760 habe ich keine Messwerte gemacht damals. Da war auch dem Sony noch die erste Firmware von vor der 3 Jahren. Dann kam ja die neue und da war dann schon mal einiges heller und besser. Leider mit dem near black Problem. Das hat mich immer genervt. Bis dann der 760 das zeitliche gesegnet hat.

Ich werde aber den neuen 790, wenn er dann mal da ist, gegen den N7 testen. Ich schätze schon, dass der etwas heller sein sollte, aber das ist ja nicht alles. Mir gefällt am N7, dass man da kurz eingreifen kann, wenns einem nicht so zusagt.

Sollte man bei Sony aber einmal Energie in eine neu FW verschwenden, mit den ähnlichen Eigenschaften wie bei JVC, dann könnte ich mir vorstellen, dass die Sony Laser vorne liegen.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mrz 2021, 11:33 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#8232 erstellt: 06. Mrz 2021, 13:40
Falls Dir das Bild beim N zu dunkel ist, habe ich noch einen Tip fürs Streaming mit dem Apple TV. Wenn Du den Player fix auf HDR stellst (Dynamikanpassung aus), dann wandelt er das SDR-Bild aus meiner Sicht sehr stimmig um. Bei Frame Adapt kann man dann mit dem HDR-Pegel das Bild praktisch ohne merkliche Nebenwirkungen ähnlich wie bei echtem HDR aufhellen. Mit dem Theater Optimizer würde er dann ja sogar die Lampenalterung berücksichtigen.
Ich mache das nun schon eine ganze Weile und vergleiche immer mal wieder mit SDR. Das Bild ist nicht ganz so poppig wie im Kinomodus, ich finde es aber sehr natürlich und es hat trotzdem etwas kräftigere Farben als bei mir im Natürlich Modus. Hier mal ein Vergleich der Farben in den unterschiedlichen Modes:
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Das letzte Bild ist in Wirklichkeit heller als die 3 anderen. Das regelt die IPad-Kamera leider runter. Bei HDR-Pegel 0 ist es genauso hell wo die anderen.
Probiert es bei Bedarf einfach mal aus. Kann eine günstigere Alternative zu einer neuen Lampe oder gar einem helleren Beamer sein, wenn man wie ich überwiegend streamt.
Mauldäsch
Stammgast
#8233 erstellt: 06. Mrz 2021, 14:19
Mein N war mir jetzt noch nie zu dunkel. Aber der Tip ist gut und muß ich mal versuchen. Meine Lampe hat natürlich erst 100 Stunden und noch keine Verschleißerscheinungen.

Habe gestern mal Greenland und der Unsichtbare geschaut. Bei beiden Filmen ist es ja hauptsächlich sehr dunkel. Da macht der N7b schon einen sehr guten Job. Durchzeichnung im Dunklen und Farben sehr gut. Beide in HDR.

Ich habe aber das gleiche Problem wie Du. Ich will das immer ein bisschen poppiger. Auch der Tip von GL ist mir ein bisschen zu rot bei der Gesichtsfarbe. Der Rest stimmt. Wie hast Du das geschafft, dass die Gesichtsfarben nicht so rot werden?

Im Kalibrierten Modus stimmts auf den Punkt, aber das ist ja nicht mein Ziel. Das liegt natürlich an mir und nicht am N7.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mrz 2021, 14:20 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#8234 erstellt: 06. Mrz 2021, 15:04
Das einfachste ist im Farbprofil Kino die Sättigung von Rot um 2-3 Punkte abzusenken. Bei -3 finde ich bei mir den besten Kompromiss.
Ich schreibe gleich im Kalibrierleitfaden-Thread noch etwas dazu.
George_Lucas
Inventar
#8235 erstellt: 06. Mrz 2021, 16:29

Abaqus68 (Beitrag #8234) schrieb:
Das einfachste ist im Farbprofil Kino die Sättigung von Rot um 2-3 Punkte abzusenken.

Bei der Wiedergabe von HDR? Da sollte besser der Bildmodus "Frame Adapt HDR" mit Farbprofil "BT.2020 (norman/erweitert)" verwendet werden, weil nur diese (neben HDR10) Filme korrekt in HDR darstellen.


[Beitrag von George_Lucas am 06. Mrz 2021, 16:31 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#8236 erstellt: 06. Mrz 2021, 16:41
Es ging gerade um SDR. Die roten Gesichter im Kino oder Video-Modus.
George_Lucas
Inventar
#8237 erstellt: 06. Mrz 2021, 16:43
Mauldäsch bezieht sich meiner Ansicht nach auf HDR.


Da macht der N7b schon einen sehr guten Job. Durchzeichnung im Dunklen und Farben sehr gut. Beide in HDR.

Ich habe aber das gleiche Problem wie Du. Ich will das immer ein bisschen poppiger. Auch der Tip von GL ist mir ein bisschen zu rot bei der Gesichtsfarbe.

Mein Tipp bezieht sich nämlich auf HDR-Content. Da macht das Farbprofil "Kino" gar keinen Sinn.


[Beitrag von George_Lucas am 06. Mrz 2021, 16:47 bearbeitet]
Mauldäsch
Stammgast
#8238 erstellt: 06. Mrz 2021, 16:51
Nein, das habe ich vergessen dazu zu schreiben. Es ging um SDR. Sorry, mein Fehler.
Nichts desto trotz habe ich die Einstellungen von GL in HDR auch ausprobiert. Also alles +5 und gelb +3. Da sind mir aber die Hautfarben auch ein bisschen zu rötlich. Hab das gestern mal das rot auf + 3 genommen, da gefällts mir ein bisschen besser. Leider gibts ja keinen Regler für nur Hautfarben. Das wäre noch was für Firmware 3.6 oder so.
Abaqus68
Inventar
#8239 erstellt: 06. Mrz 2021, 18:26
GL, Du hattest mir mal den Tip gegeben für SDR den Videomodus zu probieren, wenn man kräftigere Farben möchte. Darum ging es oben.
Hier nochmal meine Erfahrung zu HDR:

Abaqus68 (Beitrag #8069) schrieb:
Ich habe nun gestern im FrameAdapt die Farbtemperatur, die Primär- uns Sekundärfarben sowie die Rottreppe eingestellt. Es kamen tatsächlich durchweg andere Ergebnisse heraus als im HDR10-Mode. Ich musste bei allen Farben die Farbhelligkeit um ca. 5 Punkte reduzieren und bei Rot musste ich den Farbton um 7 Punkte reduzieren, um die Saturations-Kästchen zu treffen.
Das Ergebnis ist deutlich sichtbar: Der Sand im Marsianer und die Gesichter bei Mission Impossible sind nun in Summe noch etwas roter, ähnlich wie vorher bei HDR10. Ich hab aber tatsächlich das Gefühl, dass sich dadurch diese störenden einfarbigen rötlichen Flächen etwas weniger hervorheben und das Bild wieder ruhiger wirkt. Ich muss das mal über einen längeren Zeitraum beobachten.
Danke bis hierhin für Eure Unterstützung!

Du könntest ja mal probieren bei BT2020 den Farbton und/oder die Helligkeit in Rot abzusenken. So ganz sicher bin ich mir dabei aber nicht.
neo2483
Stammgast
#8240 erstellt: 06. Mrz 2021, 19:33
Also ich bin 100% davon überzeugt das der N7 im vergleich zum 760 der wesentlich bessere Beamer ist.
Um das zu verdeutlichen reicht ein SW Film, mache unbedingt vergleichsbilder und alles ist klar.
Mehr Schärfe und besserer Kontrast ist auch auf seiten des JVC.

Für den Sony spricht die höhere Helligkeit und das ruhigere Bild (kein Flackern)
Mauldäsch
Stammgast
#8241 erstellt: 06. Mrz 2021, 20:13
Das sehe ich auch so. Der 1:1 Vergleich steht ja noch aus, aber ich denke, da wird das rauskommen was du schreibst.

Welches flacken beim N7 meinst Du. Ich sehe kein Flackern. (so ähnlich wie ein flackern bei Lampen?)

Ich bilde mir aber ein, dass das Bild des JVC etwas unruhiger ist als das des Sony. Ist aber auch vom Film abhängig. Helligkeit fehlt mir nicht. Im direkten Vergleich mag man das vielleicht sehen.


[Beitrag von Mauldäsch am 06. Mrz 2021, 20:16 bearbeitet]
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