JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Alex_Quien_85 (Beitrag #8091) schrieb:

Dankeschön. 3D können die auch noch?

Ja.

Hab gesehen die Panasonic haben den HDR optimizer an Board. Harmoniert das mit Frame Adapt.

Den HDR Optimizer braucht man nicht. Ich habe den HDR Optimizer länger untersucht. Die Diagnose ist: Der HDR Optimizer stellt das Bild vor allem eine Spur dunkler dar, zeigt aber nicht mehr Details.
Wenn Frame Adapt HDR mit dem Kino Optimierer verwendet wird, kommt ein hervorragendes Ergebnis heraus. Zusammen mit den Schärfereglern im Panasonic steht das Ergebnis Radiance Pro und madVR nicht nach. Es kann (je nach Einstellung) minimal anders aussehen, aber die vom Marketing beschriebenen "Welten" sind das natürlich nicht. Eher subtile Unterschiede, die ich in den Bereich der Geschmacksfrage einsortiere.

George_Lucas (Beitrag #8092) :
" Zusammen mit den Schärfereglern im Panasonic steht das Ergebnis Radiance Pro und madVR nicht nach."

Hallo Georg Lucas,
gilt dies auch für den Panasonic UB 900 ?

VG

@ George: Von welchen Schärfereglern sprichts Du? Ich kenne nur einen im Pana.

Hat einer eigentlich schon einmal versucht bei welchen Metadaten der Zuspielung (Nits, maxFall maxCll) das FrameAdapt am besten funktioniert? Oder anders gefragt, in welcher Range funktioniert das am Besten?

@ Mauldäsch :
die Diskussion geht in die Richtung Zuspielung von LLDV via HDFury Vertex2/Diva/Maestro.
Da gibt es hier auch schon die ersten Threads. Nimmt langsam Fahrt auf.
Dort veranlasst der HDFury die Quelle (also AppleTV 4K, Pana UHD etc.) statt Dolby Vision ein Tone Mapping auf LLDV durchzuführen, was dann der HDFury in HDR10 mit Metadaten an das Display ausgibt.
Der HDFury kann hierzu etliche der genannten Parameter vorgeben.
Der JVC würde dann mit dem Frame Adapt ein weiteres Tone Mapping durchführen.
Es ist die Frage, unter welchen Rahmendaten das am besten aussieht.
Ich habe bereits den Vertex2, aber mein N5 hängt noch nicht an der Decke.
Werde dazu berichten, wenn alles im Einsatz ist.

Wow du hast das direkt gemerkt. Ich habe den N7 und den Vertex. Komme aber irgendwie nicht so direkt auf ein schlüssiges Ergebnis. Auch weil ich natürlich nicht so der Profi bin. Zusätzlich kommt noch hinzu, dass ich das gerade mit dem ATV mache und das schmeißt nach jeder Umstellung die Einstellungen wieder raus. Ist sehr langwierig die Sache. Deshalb die Frage wo das theoretisch am Besten funktionieren sollte.

Na, dafür sind wir ja hier. Um das gemeinsam heraus zu finden. Quasi als Schwarmintelligenz
Jeder probiert was aus und berichtet dann. Im AVSForum füllt das Thema schon hunderte von Seiten.
Aber die meisten haben keinen Beamer aus der N-Serie. Die lassen dann z.B. für die X-Serie den ATV auf maximal 350 Nits oder so begrenzen.
So ähnlich wie beim Pana HDR Optimizer.
Aber mit Frame Adapt sieht das ja ganz anders aus. Das sollte ja thepretisch bis mehrere 1000 Nits alles problemlos verarbeiten.

Eben, von den anderen Einstellungen mal ganz abgesehen.

Wir bleiben dran

Aber meine Leinwand ist noch nicht da. Bis alles läuft, dauert bestimmt noch 2 Wochen bei mir.

Super Einstellung! Wegen Leuten wie Dir, macht das ganze Sinn. Auch wenn man sich manchmal ärgert wenn einem von einigen Usern die Worte aufs negativste ausgelegt werden und gleich draufgehauen wird.

Ich kann ja schon mal vortesten, ich hab nur noch keinen wirklichen Ansatz für die Einstellungen in Verbindung mit FrameAdapt. der sollte das lieber in den HDFury Thread?

Ich besitze noch den Sony VPL VW360 mit dem Advanced HDR Tuning von Heimkinoraum.
Ich bin jedoch am überlegen auf den N5 oder N7 zu wechseln.
Ist der Schwarzwert und der Kontrast beim N5 sichtbar besser als beim VW360.
Macht sich der geringere ANSI Kontrast beim JVC bemerkbar?
Beim VW360 mit dem Adanced HDR Tuning wurde ja so wie ich das mal gelesen hatte der Beamer bei 1000 Nits geclipt was über das Service Menü gemacht wurde.
Ist der N5 was 4K HDR betrifft auch besser als der Sony und ist es auch für einen Laien einfach den Beamer so einzustellen das HDR hell genug ist und gut aussieht?
Ich lasse den Panasonic DP-UB824 die Blu-Ray auf 4K hochskalieren. Die Qualität sollte daher nicht schlechter als beim Sony sein?
Würdet ihr lieber den N5 oder den N7 empfehlen wenn man von dem Sony VW360 kommt.

Eigentlich bin ich zufrieden mit dem Sony, was mir jedoch Sorgen bereitet ist der Kontrastverlust der sich ja nicht beheben lassen soll und in ein paar Monaten läuft auch die Garantie ab.

War_Lord (Beitrag #8102) schrieb:

Ist der N5 was 4K HDR betrifft auch besser als der Sony und ist es auch für einen Laien einfach den Beamer so einzustellen das HDR hell genug ist und gut aussieht?

Ja, dank dem passenden Bildmodus (Frame Adapt HDR) macht man mit den aktuellen JVC's nichts falsch. Dieser muss natürlich noch eingestellt werden aber das ist kein Hexenwerk.

Danke für die Antwort. Mein Aktueller Beamer steht von der Höhe her fast genau in der Mitte der Leinwand. Jetzt habe ich schon von den Halos gehört die es bei den JVC N5/7 geben soll. Kann das jemand bestätigen das ich mit der Aufstellung Probleme bekomme? Ich hatte mein Regal eigentlich so gebaut das der Beamer so gut es geht mittig zur Leinwand steht damit ich das Bild nicht verschieben muss und die Trapetzkorrektur nicht aktiviert werden muss.

Ich hab keine HALOS bei meinem N7 gesehen. Zumindest sind mir keine aufgefallen. Wo hast Du das gehört bzw. gesehen.?

Bei weißen Logos und Schriften auf schwarzem Hintergrund erkennt man die Aufhellung rund um die hellen Flächen.

Ich habe jetzt die letzten Tage alle Kommentare hier angefangen durchzulesen und da ging es um die Halos und jemand meinte das diese stärker sind wenn der Beamer mittig zur Leinwand steht. Ich müsste nochmal schauen wo ich das gelesen hatte. Das wäre für mich ein No GO, da ich den Beamer nicht anders stellen kann und etwas das ich in der Preisklasse nicht akzeptieren könnte genauso wie aufgehellte Ecken. Wenn diese nur auf einem Schwarzbild leicht zu sehen wäre würde ich das noch durchgehen lassen aber bei einem Beamer in der Preisklasse sollte sowas im Bild nicht zu sehen sein.

http://www.hifi-foru...14&back=&sort=&z=130

Hier bei Threat 6606 hat jemand dazu was geschrieben und ich glaub auf den Seiten danach wurde es auch kurz erwähnt.

Die hellen Ecken habe ich minimal leicht wenn der Beamer kalt ist und ein reines Schwarzbild projiziert wird. Die Halos kann ich nicht bestätigen. Kann aber sein, dass ich da nicht so empfindlich bin, werde das aber heute mal prüfen.

Mankra (Beitrag #8106) schrieb:

Bei weißen Logos und Schriften auf schwarzem Hintergrund erkennt man die Aufhellung rund um die hellen Flächen.

Das können auch die ersten Anzeichen von Grauen Star sein.

Sichtbare Halos kann ich bei meinem N7 auch nicht bestätigen.
"Streaking" (horizontal) ist allerdings ganz leicht vorhanden. Das sieht man aber nur im Nachspann, wenn man ganz nah an die Leinwand geht oder Fotoaufnahmen total überbelichtet.
In der Praxis spielt auch Streaking bei meinem N7 keine Rolle.
Sichtbar aufgehellte Ecken gibt es gleichfalls nicht.

Kann ich bei meinem N5 auch nicht feststellen, und habe in auch mittig / unter der Decke zur Leinwand.

Leider habe ich nicht die Möglichkeit die Beamer live zu sehen. Vernünftig wäre es zwar für mich den N5 zu kaufen aber ich weis das wenn ich diesen dann habe ich mich bestimmt ärgere das ich nicht doch den N7 gekauft habe, weil der doch noch etwas besser ist
Ich hatte vor dem Sony eine JVC X3 den ich fast 7 Jahre in Betrieb hatte und ich war damit sehr zufrieden bis auf eine Reparatur weil er nach einigen Jahren angefangen hatte zu flackern.Wenn das mit dem Mittig stellen und den Halos nicht so ist oder diese nur so gering ausgeprägt sind das sie nur leicht im Abspann zu sehen sind und helle Ecken im Filmbetrieb auch nicht zu sehen sind wäre ich zufrieden. Ich habe früher vor dem X3 ca. alle 2-3 Jahre einen neuen Beamer gekauft die jedoch etwas billiger waren als der X3 damals. Mit dem X3 war ich so zufrieden das ich ihn nur wegen 4K getauscht habe und desshalb würde ich jetzt lieber etwas mehr ausgeben da ich diesen Beamer auch wieder länger behalten möchte. Der Sony den ich habe macht auch ein super Bild nur macht mich der Gedanke mit dem Kontrastverlust der nicht zu beheben ist verrückt. Jedesmal denke ich mir das sich der Schwarzwert wieder etwas verschlechtert hat, was aber wohl eher nur Einbildung ist.
Da mir aber Kontrast und Schwarz auch wichtig ist wäre der N7 mein aktueller Favorit nur machen mich die Halos von denen ich gelesen habe und die Hellen Ecken verrückt. Wenn das im Filmbetrieb nicht zu sehen ist könnte ich noch damit leben.

Von Halos und aufgehellten Ecken wird überwiegend aus Händlerkreisen berichtet, die ungerne JVC Projektoren verkaufen, weil Sony einen deutlich höhere Marge abwerfen...


Daher würde ich auch auf die Nutzer hier hören, die schon lange bei derlei Problemen "aufgeschrien" hätten.

Das klingt dann ja dann doch besser. Diese 2 Themen haben mir gestern schlaflose Nächte bereitet da ich mir schon fest vorgenommen hatte den N7 zu kaufen die 2 Punkte aber mich davon abgehalten hätten. Georg_Lucas ich hatte dir eine PM geschrieben. Wenn du Zeit hast würde ich mich übere eine Antwort freuen.

Mein neuer N7 ging mit circa 3 Stunden zurück zum Händler. Der Händler hat dann den Beamer zu JVC geschickt. Bis jetzt habe ich noch nichts gehört. Auf jeden Fall werde ich den Beamer mit solchen hellen Ecken nicht zurücknehmen.
Auch die beiden waren ziemlich hell, und das sogar bei dunklen Bildern.

George_Lucas (Beitrag #8113) schrieb:

Von Halos und aufgehellten Ecken wird überwiegend aus Händlerkreisen berichtet, die ungerne JVC Projektoren verkaufen, weil Sony einen deutlich höhere Marge abwerfen... Daher würde ich auch auf die Nutzer hier hören, die schon lange bei derlei Problemen "aufgeschrien" hätten.

Darum bin ich auch lieber hier im Forum unterwegs und lese mir die Kommentare von Leuten die die Geräte auch haben durch. Das ist zum Teil immernoch besser als auf Die Händler zu hören die nur vekaufen wollen.
Ich weis noch als ich damals den Vergleich vom Sony VW360 und ich glaub dem X5900 gesehen habe. Ich hatte ja schon vorher etwas zum Sony tendiert da er das native 4K Panel hat aber der vergleich der mir zum JVC
gezeigt wurde konnte nicht stimmen. Der JVC war deutlich dunkler und damit meine ich nicht den Schwarzwert und auch das 4 K Bild war deutlich schärfer beim Sony und ich kann mir nicht vorstellen das der JVC ein so schlechtes Bild macht. Mir wurde auch beim TV zu SOny geraten weil es ja die Besten Geräte seien. Ich denke die meisten wissen welchen bei Welchem Händler ich war
Ich hatte mich zwar für den Sony entschieden da er schon vorher mein Favorit war, aber das Bild vom JVC war meiner Meinung nach extra schlechter eingestellt.

kaefer03 war das ein Beamer der vorher wie es einige Händlern anbieten kalibriert und nach Fehlern überprüft wurde oder war dieser noch original verpackt? Hast du keinen neuen bekommen? Wieso hast du nicht ein neues fehlerfreies Gerät verlangt oder Ihn zurück geschickt und den Beamer woanders gekauft?
Ich ging ja davon aus das nach ca. 2 Jahren die Fehler die es anfangs gab behoben wurde

Ich hatte mich zwar für den Sony entschieden da eres mein Favorit schon vorher war aber das Bild vom JVC war meiner Meinung nach extra schlechter eingestellt.

Bei so Händler hat man zu Corona Zeiten ja den Vorteil das man es nicht vergleichen kann. Schon irgendwie krank.

Gibt es einen Grund warum der N5 und N7 immernoch so schlecht zu bekommen ist? allein an Corona kann es ja nicht liegen? Andere Hersteller können ja auch liefern. Überall wo ich schaue sind diese nicht vorrätig und mit einer neuen Lieferung ist frühestens Ende des Monats zu rechnen. Gibt es einen Händler den Ihr empfehlen könnt? Gerne auch per PM.
Hat jemand schon Erfahrungen mit Grobi gemacht? Bei denen gibt es den Beamer ja nur in der Grobi Edition also mit Kalibrierung. Ich gehe dann mal davon aus das der Beamer auch auf Fehler überprüft wird, dort sollten dann auch Beamer mit aufgehellten Ecken aussortiert werden?

Rafunzel (Beitrag #8109) schrieb:

Das können auch die ersten Anzeichen von Grauen Star sein. :.

Da es sich auch auf Fotos reproduzieren lässt, jagst mir damit keinen Schrecken ein

Nur eine Seite zurück, ist es schön zu sehen: http://bilder.hifi-forum.de/max/877089/dsc-0637_1076295.jpg

Links, wie die senkrechte Lampe seitlich den eigentlich schwarzen Vorhang aufhellt. Sogar das schwarze Hemd des Bodyguards ist noch aufgehängt.
Auch rechts bei den Lampen sind die Aufhellungen gut zu sehen.

Am Besten sieht man es mit hellen Objekten auf dunklen Hintergrund, z.b. mit solch einem Testbild:
http://bilder.hifi-f...streaking_927987.jpg
Der Beitrag dazu: http://www.hifi-foru...15753&postID=237#237

Das Thema ist nicht wirklich neu.

In dem Beitrag steht ja das die Halos im Filmbetrieb nicht zu sehen sind. Wenn dem so ist wäre das für mich dann auch kein Problem.

Hab mal ein Bild gemacht. Von Halo keine Spur, und straeking seh ich auch keins. Wenn man allerdings zu lange da reinschaut sieht man das noch lange vielleicht täuschen den ein oder anderen da auch die Sinne. Das Blaue kommt von der Kamera, die hat da wohl ihre Grenzen.

Aufgehellte Ecken im dunklen Bild auch Zero.

Tja das ist eben das Thema es gibt nicht DAS perfekte Gerät weder bei JVC noch bei Sony.
Wenn aber "Halos" so stark ausgebildet sind das es im laufenden Film klar zu erkennen ist, ist das Gerät ein Fall für den Service oder Umtausch. Wenn überhaupt habe ich sowas nur im Abspann gesehen.
Bei 0IRE Testbild sehe ich aufgehellte Ecken bei meinem X5500 (N5/N7 ?) , in einem Filmbild darf das aber nicht zu sehen sein, selbst bei einer Schwarzblende nicht. Bis sich unsere IRIS wieder neu "justiert" hat (viel zu träge) ist es schon wieder vorbei Da reicht schon ein "Lichtklecks" wie beim Sternenhimmel.
Ich bin aber nicht ständig am Kalibrieren oder schaue mir ständig Standbilder an , dafür habe ich die Kiste nicht gekauft

@War_Lord
Könnte es sein das Du bei anderen Dingen im Leben auch so zögerlich bist und kein (auch kein kleines ) Risiko eingehen willst ? Immer absolut Safe gibt es nicht. Nicht falsch verstehen, ist nicht böse gemeint

Kann es sein, dass es in Mankras Beispiel um ein Stilmittel handelt? Ich finde, dass das verdammt danach aussieht. Aus welchem Film ist denn der Ausschnitt?

Das Bild ist von mir und bestimmt kein gutes Beispiel. Dabei handelt es sich um HDR und ist mit all den Lichtern nicht gerade leicht zu fotografieren, meine Nikon hat eine 3 Punkte Matrix für die Helligkeitsmessung macht es nicht leichter bei so vielen Lichtquellen und HDR.

@toto8080 Nicht unbedingt. Aber fast 8000 Euro sind nicht gerade wenig Geld und dafür möche ich dann auch ein ordentliches fehlerfreies Bild. Ich schicke auch ungern was zurück.
Ich bin vielleicht auch noch etwas vom letzten Beamerkauf geschädigt da der Preis ein paar Wochen nach Kauf um 2000 Euro reduziert wurde und ich in letzter Zeit öfters das Pech bei Bestellungen hatte, da diese fehlerhaft geliefert wurden, bzw beschädigt ankamen.
Ich muss aber auch zugeben das ich oft sehr pingelig und genau bin. Liegt wohl auch am Beruf

Wie sieht denn das Foto im Original aus?

Das ist direkt von der Leinwand fotografiert , der Film ist John Wick 2 .

Sorry, hab das so verstanden, dass das ein Originalbild von Dir ist. Ich schau mir mal an, wie das bei mir ausschaut.

toto8080 (Beitrag #8123) schrieb:

TWenn überhaupt habe ich sowas nur im Abspann gesehen.

Im normalen Film sieht man es nicht direkt, aber solche Aufhellungen senken die Kontrastschärfe. Im Prinzip ist es das Gegenteil davon, wie elektronische Schärfefilter arbeiten: Lokale Kontrasterhöhung.
Direkt seh ich es bei meinem X7900 auch nur beim Abspann, beim Start und dem DILA Logo oder wenn bei Standbilder, wie Deinem Foto, gesucht wird.

Mauldäsch (Beitrag #8124) schrieb:

Kann es sein, dass es in Mankras Beispiel um ein Stilmittel handelt? Ich finde, dass das verdammt danach aussieht. Aus welchem Film ist denn der Ausschnitt?

Auf die Frage hab ich schon gewartet
Warum sollte so scharfkantig, mit Höhe des Bildes, Links&Rechts aufgehellt werden? Sogar die Kleidung des Bodyguards?
Man müßte sich diese Szene auf einem Monitor/TV ansehen um sicher zu sein.

Jedoch kann man sich sicher sein, dass beim Testbild im 2. Link die Aufhellung kein Stillmittel sein soll

War_Lord (Beitrag #8119) schrieb:

Gibt es einen Grund warum der N5 und N7 immernoch so schlecht zu bekommen ist? allein an Corona kann es ja nicht liegen?

Doch, genau daran liegt es. Nach den mir vorliegenden Informationen können nicht einmal alle Vorbestellungen bedient werden, weil zu wenig Geräte nach Europa kommen. Es gibt aufgrund der weltweiten Pandemie Produktionsengpässe.

Bei DLP-Projektoren sieht es noch viel "schlimmer" aus. Aufgrund von Fertigungsproblemen stehen kaum Chips für die Herstellung von Projektoren zur Verfügung. Ganze Beamerlinien können nicht produziert werden. Das ist ein Riesenproblem für Hersteller und Handel.

@ mankra. Wenn du JW2 schaust wirst du wissen warum ich von Stilmittel rede. Auf dem TV ist das im Übrigen ähnlich. Ich finde, dass passt auch bei dem Film sehr gut.

Beim Testbild im 2ten Link sehe ich das auch. Ich hab ja das Bild mit dem Abspann gemacht und da sehe ich nichts. Hier hätte man das bestimmt auch gesehen und nicht nur im Testbild.

Also ich habe beim N7 keinerlei Mängel welche hier beschrieben werden. Aber vielleicht ist das auch die Serienstreuung, welche mal wieder zuschlägt.

So eine große Serienstreung geht meiner Meinug nicht,

bei dem Preis sollte alles stimmen.

Da gebe ich Dir recht. Bei mir stimmt ja alles und die hellen Ecken hab ich auch nicht.

Mauldäsch (Beitrag #8122) schrieb:

Hab mal ein Bild gemacht. Von Halo keine Spur,

Ahem, Du meinst, das ist ein Stillmittel beim Abspann:


JW2 such ich gerade die Szene raus.

Mauldäsch (Beitrag #8132) schrieb:

@ mankra. Wenn du JW2 schaust wirst du wissen warum ich von Stilmittel rede. Auf dem TV ist das im Übrigen ähnlich.

Stimmt, diese Szene (Wer selber nachsehen möchte ist bei 1:33:10) ist wirklich nicht geeignet, dieses Überstrahlen kommt von der Scheibe.

Ändert jedoch nichts beim Testbild oder bei Deinem Bild.

Hier der Screenshot direkt am PC:

@ mankra: Wie ich oben schon geschrieben habe ist das Blaue der Kamera und der jpg Komprimierung geschuldet, mit dem bloßen Auge ist das nicht zu erkennen. Ich hab leider keine geeignete Kamera da und auch dann, wäre es meiner bescheidenen Meinung nach egal, wenn man es zwar auf das Foto bekommt, aber mit dem Auge nicht sieht.

Also noch einmal, es gibt bei mir keine sichtbaren Halos, es tut mir Leid. Wenn ich wüßte wie, würde ich ja Bilder machen auf denen man das sieht, dass man nichts sieht. Leider fehlt mir das Equipment und die Ahnung.

Wo finde ich denn das Testbild mit den 4 Punkten, dann teste ich noch einmal?

Hallo Leute,
mir ist aufgefallen das bei einer Einblendung ,z.b. des Blu-ray Player , es in einem schwarzen Hintergrund Bild eine Art Spiegelung der Einblendung gibt .
Die original Einblendung ist rechts oben ,die Spiegelung mittig links !
Diese ist gaaanz schwach zu erkennen .Eher nur ein blasser Schimmer
Stört mich nicht da es nie im Filmbetrieb zu erkennen ist !
Hat jemand das bei seinem Projektor auch schon mal festgestellt bzw. hat jemand eine Erklärung dafür ?
Der Projektor steht fast mittig zur Leinwand.

Vielen Dank im Voraus

VG

George_Lucas (Beitrag #8131) schrieb:

Doch, genau daran liegt es. Nach den mir vorliegenden Informationen können nicht einmal alle Vorbestellungen bedient werden, weil zu wenig Geräte nach Europa kommen. Es gibt aufgrund der weltweiten Pandemie Produktionsengpässe. Bei DLP-Projektoren sieht es noch viel "schlimmer" aus. Aufgrund von Fertigungsproblemen stehen kaum Chips für die Herstellung von Projektoren zur Verfügung. Ganze Beamerlinien können nicht produziert werden. Das ist ein Riesenproblem für Hersteller und Handel.

Mich hat es nur gewundert weil ich das bis jetzt nur bei JVC Beamern gesehen habe.

Nö, Samsung gehört da auch dazu. Seit November eigentlich nur sporadisch lieferbar.

Hab jetzt noch einmal geschaut, mit Testbildern.

Halos sehe ich wirklich keine.

Streaking habe ich, muß man aber schon genau hinschauen.

Beides ist nur mit Testbildern zu sehen, da gibt es dann aber noch viel mehr zu entdecken und das wohl bei alle PJ's und TV's. In mehr oder weniger ausgeprägter Weise.

Die hellen Ecken sind nur bei Standbild vom PJ, sobald ein normals Schwarzbild von der Scheiben kommt ist das weg bzw. ultraschwach. Bei Filmen in dunklen Szenen nicht zu sehen.

Alles in allem finde ich, dass man mit dem N7 nichts falsch macht. N5 und NX9 habe ich nicht und kann nichts dazu sagen. Mein Sony VW760 war kein Stück besser und 3 mal so teuer. Alles in allem ist das alles nach dem Haar in der Suppe suchen. Nur meine Meinung.