JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Ist das Helle Ecken Thema ein Problem der N7 Serie oder auch beim N5? Hab mal gehört, dass es vor allem bei Sampeln mit hohem on off Kontrast vorkommen soll? Weiß aber nicht ob das noch aktuell ist

Bei mir ist das nur bei Zuspielen von „nichts“ der Fall. Bei z.B. einem Schachbrettmuster sehe ich keine hellen Ecken. Bei Filmen in eine Höhle oder so ist mir das noch nie aufgefallen.

@ Kriegs Fürst: Ich denke, dass du sehr zufrieden sein wirst. Onlinekauf würde ich nie mehr machen und wenn die Fehler dir zu stark sind Gibst ihn wieder zurück. Bei meinem Händler gar kein Problem.

Du weißt ja jetzt worauf du achten solltest und jeder Hersteller hat ein anderes Problem. Testbilder sind das eine Filme das Andere.

Mauldäsch (Beitrag #8140) schrieb:

Halos sehe ich wirklich keine. Streaking habe ich, muß man aber schon genau hinschauen..

Ob es Streaking oder Halos genannt wird, ist doch egal. Es geht darum, dass Hell/Dunkelübergänge nicht genau abgetrennt sind, helle Pixel benachbarte Pixel aufhellen.
Auch wenn man es nicht direkt sieht: Die Kontrastschärfe ist vermindert.

Die Frage war ja eingangs, mit welchen Fehlern man leben muss, bei einem PJ in der Preisklasse. Da will ich jetzt mal behaupten, dass der N7 sehr wenige Fehler macht, sogar im vergleich mit deutlich teureren wie z.B. dem Sony VW760.

Das perfekte Gerät in der Preisklasse gibt es wohl nicht, womöglich auch in anderen Preisklassen nicht. Das kann ich aber nicht beurteilen.

Ich für meinen Teil bin sehr zufrieden mit dem N7. Hat aber auch erst 60 Stunden auf dem Buckel.

Ob man die Aufhellungen, die geringere Kontrastschärfe, als "Fehler" oder "Schwäche" tituliert, kann man halten wie man will, bzw. ist ev. vor dem Kauf mit dem Händler zu klären.
Jedoch gehört es zu den DILA Eigenschaften.

Ja, andere Geräte, haben andere Schwächen. Man muss für sich den Kompromiss finden.

Was versteht ihr unter kontrastschärfe?

Er meint vermutlich, wenn es keine harte Abgrenzung zwischen hell und dunkel gibt leidet die subjektive Schärfe darunter. Was bei Halos ja der Fall ist.

Eigentlich nervt mich am N7 nur die Einschaltzeit, bis das erste Bild kommt. Da kann ich schon mal ein Bier holen und habs dann auch schon halb getrunken. Vielleicht fällt mir das auch nur so auf, weil ich vom VW760 komme.

Tja, Laser ist halt eine andere Hausnummer beim Starten...da reichts nicht für ein Bier, höchstens für einen Korn

Vielleicht stell ich das Bier einfach weiter weg. Dann passts auch wieder.

Hol Dir doch so eine kleine Zapfanlage.
Ist zwar OT, aber ich habe diese Perfect Draft von Philips.
Sehr empfehlenswert. Da gehen dann einige Minuten ins Land, bis das Gerstengold ordentlich gezapft ist

Hab ich schon. Eine Lindr mit co2 und Fass. Perfekt und günstiger als die Perfekt Draft so wie freie Auswahl an Biersorten, dafür ein bisschen pflegebedürftiger.

Aber jetzt Flux zurück zur N Serie.

Alex_Quien_85 (Beitrag #8147) schrieb:

Was versteht ihr unter kontrastschärfe?

Wie Mauldäsch es schon richtig erklärt hat: Die Abgrenzung zwischen Hell/Dunkel Grenzen.
Elektronische Schärfefilter (z.b. Darbee, aber auch jedes Foto-Programm, etc.) arbeiten genau damit: Es werden Helligkeitsübergänge verstärkt, damit wirkt das Bild schärfer.
Hier ein paar Demos: http://www.darbeevision.com/videos

Das funktioniert umso besser, je besser das Display dies vermag (Mit ein Faktor, warum OLED ein besseres Bild erzeugen, als LCDs mit größeren Dimming Zonen) und ein Grund, warum DLP ein subjektiv sehr scharfes Bild darstellen. Selbst wenn die Optik oder Auflösung schlechter ist.

Hat schon jemand Langzeiterfahrungen mit dem N5 sammeln können und kann was zur Lampenlaufzeit sagen? Wie lange hält die, bzw. wann wird das Bild merklich dunkler, gibts andere negative Effekte?

Danke Mankra / Mauldäsch

Ich habe ja eine 21:9 und eine 16:9 Leinwand. Beim Kino Optimierer muss ich ja die Leinwanddiagonale und den Gain eingeben.
Kann ich jetzt bei Lens Memory eine Einstellung für meine Leinwand in 16:9 und in 21:9 für HDR machen und dann noch 1 Profil für SDR damit ich dann bei HDR Filme gleich die passenden werte für HDR und SDR Filme für jede Leinwand habe?
Der Kino Optimierer ist ja so wie ich es verstanden habe nur für HDR Filme?
Ich habe bei meiner 21:9 Leinwand das HD Progressive Tuch von Spalluto mit einem Gain von 0,9. Soll ich da genau die 0,9 angeben oder doch 1.0?

Wieso hast Du zwei Leinwände?

Ohne das jetzt getestet zu haben, müsste das aber genau so gehen, wie Du Dir das vorstellst. Ich meine man gibt für jeden Lens Memory die Werte separat ein. Oder meint hier jemand, das ginge nicht?

Genau, der Kino Optimierer greift nur bei HDR.

Man sollte den passenden Gain der Leinwand angeben. Das ist die Empfehlung. Wenn Dir 1,0 besser gefällt, ist das natürlich nicht verboten. Einfach ausprobieren.

Ich hatte mir eine Rahmenleinwand in 21:9 gekauft und meine 16:9 Rolloleinwand behalten da ich diese für Serien und für 3D Filme benutze für die ich einen extra Beamer habe (3D).

Ich habe gerade in der Anleitung für den Kino Optimierer gelesen das man bei einer 21:9 Leinwand die Bildbreite so umrechnen muss das es einer 16:9 Leinwand entspricht. Hat das jemand so gemacht oder einfach die Leinwanddiagonale abgemessen und so eingetragen?
George_Lucas schrieb ja das man bei einer Leinwand von 103" lieber auf 100 abrunden sollte.
Wenn ich bei meiner 21:9 Leinwand die Diagonale nehme wäre ich bei 103", wenn ich sie jedoch so umrechne das es einer 16:9 Leinwand entspricht wären es 108".
Sollte ich dann lieber auf 110" aufrunden oder doch lieber die 100" eintragen?

Da kann ich nur eins sagen, dass ich mal einfach versucht habe die Diagonale total falsch einzustellen. Der unterschied war kaum zu sehen. Beim Gainfaktor hingegen gibt es einen großen Unterschied ob ich jetzt 1 oder 0,8 eintrage.

Und immer auf Anwenden drücken nicht vergessen, sonst ändert sich gar nichts.

Versuch es doch einfach, es kann ja Nichts kaputtgehen.

Ich kann es leider noch nicht versuchen da ich immernoch drauf warte das mein Beamer geliefert wird. Leider gibt es immernoch keinen genauen Termin wann die JVC Beamer beim Händler eintreffen.
Ich bin daher am Berichte lesen und habe mir auch schonmal das Handbuch durchgelesen um mir die Wartezeit etwas zu verkürzen

Für mich entspricht der Theatre Optimizer sinngemäß dem HDR-Level 1,5. Je nach Helligkeit des Films nutze ich 0, 1, TO An, 2.
Ich habe mir das auf der Harmony Fernbedienung so programmiert, dass ich in unter 2 Sekunden den TO an und ausschalten kann und wenn er aus ist, habe ich eine Taste, um den Level anzuheben und eine um ihn abzusenken. Klappt super und stört die anderen Zuschauer minimal, wenn ich mitten im Film nochmal nachjustiere.

Auf die Idee bin ich noch gar nicht gekommen

Das werde ich auch machen, gibt dann doch ein paar Filme welche etwas zu hell mit TO sind oder eben anders besser gefallen.

Danke für den Tipp.

Freut mich zu hören, dass ich doch nicht der einzige bin, der von Film zu Film den HDR-Level anpasst. Ich dachte schon es liegt an mir.
Gruß

Es ist ja nicht so, dass man das muss, aber schön wenn man es kann.

Leider ist meine Logitech im Moment nicht lieferbar. Wie hast Du das in der Harmony umgesetzt, dass das schnell von statten geht? Eine direkte Taste zum TO gibt es ja auch nicht auf der Originalfernbedienung.

Mir würde vermutlich schon reichen, wenn man den TO mit einem Knopfdruck etwas dunkler machen könnte. Also als Direkttaste auf der Harmony. Ich finde, dass frameadapt in Verbindung mit dem TO einen super Job macht.

Die Logitech Datenbank gibt weitaus mehr direkt Funktionen frei als es mit der Original FB möglich ist.

Das wär ja klasse, dann schau ich mir das mal an, was damit alles machbar ist. Ich denke, dass ich da schon mit 2-3 Presets hinkommen würde.

Ich habe eine Sequenz programmiert, die das Menü öffnet, dann mehrere Male nach unten geht und an der richtigen Stelle nach rechts oder Links und dann das Menü wieder schließt. Geht wie gesagt recht schnell. Direkt ohne das Menü zu öffnen wäre natürlich noch eleganter. Wenn das jemand hinbekommt, wäre das super. Gibt auch einen eigenen Thread JVC+Harmony.

Wer die N Serie in beengten Räumen einsetzten möchte und trotzdem ein Riesenbild haben möchte: Hier eine 16 sec Sequenz auf YouTube mit Schwenk vom Umlenkspiegel zur Leinwand. Abstand Leinwand zur Rückwand 398 cm. Bildbreite aktuell 288 cm (300 cm Rahmen). Es ginge noch 20 cm mehr, aber meine Nische ist nur ein paar Zentimeter breiter. Wir haben gestern ne DVD auf der 288 cm x 162 cm Leinwand geschaut. Meine Freundin hat gemeckert, dass ihr das Bild zu gross ist

Link:
https://youtu.be/jAb6MLLEGjE

Interessant! So eine Umlenkung habe ich auch noch nicht gesehen. Steht der Spiegel exakt senkrecht, und nutzt Du dabei nur den Lensshift des Projektors, oder ist der Spiegel gekippt.?

Der Spiegel ist senkrecht montiert und der Projektor im Wasser. Der Spiegel verlängert den Raum um 45 cm plus Projektormaße. Das Ganze war ein Mordsgetüftel. Das 16:9 Bild startet bei 32 cm über dem Boden und endet bei 194 cm. Bei 196 cm fängt mittig im Bild oben der Schatten vom Projektor an. Ich habe noch ein paar Zentimeter Lensshift nach unten übrig. Meine Cinemascope-Blenden werden über einen Motor angetrieben. Das heißt untere und obere Blende machen synchron zu. Falls das Scope-Bild nicht symmetrisch reinpasst, kann ich das mit Lensshift noch korrigieren. Ist aber nur sehr selten nötig.
PS: Gerade eine Folge Star Trek auf HD DVD eingelegt. Das Bild mit den Maßen 216 x 162 cm wirkt fast quadratisch. Was für ein Glück, dass diese Serie in den späten 60ern auf Film gedreht wurde. Ich weiss, was ich die nächsten Wochen schaue.

Klasse. Genau das ist gerade wieder mal Thema bei mir.
Arbeite mit einer 90 Grad Spiegelumlenkung und bin dabei es so wie Du mit 180 Grad zu testen. Aktuell 127 Zoll, 16:9.
Möchte eine 21:9 Leinwand in 138 Zoll Breite einsetzen. 3,23m.
3D und Filme in dem Format um noch mehr rein gezogen zu werden.
Auflösung wird aber langsam ein Thema...
Schatten vom Beamer ist bei 16:9 zu sehen. Bei 21:9 geht er in der Maskierung unter.
Angebot für einen Oberflächenspiegel habe ich auch schon.
Habe mir eine Schienenkonstruktion unter die Decke geschraubt, um den Beamer vor und zurück zu schieben zur Ermittlung der besten Position.
Wie steht es um das Auflösungsvermögen des JVC... bei 3D.

Mein Abstand vom JVC zum Spiegel beträgt ca. 50 cm. Bei weniger verschattet der Beamer das Bild, bei mehr ist das Bild zu weit unten. Mein Beamer hängt direkt an 255 cm Deckenhöhe (leicht eingelassen).
Die Auflösung in 3D entspricht der Auflösung, die auf den Scheiben gespeichert ist. Bei 3D kann nur das native 16:9 Bild verwendet werden. Die gezoomte 17:9 Darstellung, die dem Beamer-Panel entspricht und noch etwas mehr Bildbreite und Helligkeit liefert, lässt sich mit 3D nicht nutzen.

Kurze Bilddemo mit eigenem Material vom iPhone Xs mit dem gleichen iPhone abgefilmt (85 sec):

https://youtu.be/8S3kgDepkqs

Wer hat von euch alles Probleme mit den hellen Ecken?
Die sind bei mir extrem hell, gehen sogar über den breiten Rahmen der Leinwand hinaus.

Bei mir sind helle Bereiche zu den Ecken sichtbar, bevor der Film läuft. Selbst wenn der Film mit einem Schwarzbild startet, ist das Schwarzbild heller, als die hellen Bereiche zu den Ecken hin, also bei mir nicht störend.

Ich hab da auch kein Problem. Die hellen Ecken sind bei mir minimal, aber im Film nicht zu sehen. Dass die bei Dir aber über die Leinwand hinaus zu sehen sind finde ich sehr seltsam.

Vielleicht machst Du mal ein Bild davon.

Die hellen Flecken sehe ich sogar an meiner dunklen Tapete.
Der Beamer ist aktuell bei JVC, und heute habe ich mit dem Techniker von denen gesprochen.
Laut ihm sei es in der Toleranz. Für mich ist es aber ein no go, zudem sind meine Balken ja auch ziemlich hell gewesen.
Für mich gibt es eigentlich nur zwei Alternativen, Tausch gegen einen neuen N7 oder eine Wandlung.
Der Beamer ging mit 3 Stunden gleich zum Händler zurück.
Und das zieht sich bestimmt schon vier Wochen hin.
Ein Foto hatte ich damals gemacht, aber man sieht es ganz schlecht.

Ist dein Raum komplett verdunkelt, also Wände und Decke dunkel? Meine Balken sind auch relativ hell, wenn ich da nicht überall verhänge.

Wodurch entstehen die hellen Ecken eigentlich?

Meine Decke ist grau, Tapete siehe Foto.

Fenster sind zu 100% abgedeckt.

Sieht das bei Dir so wie hier aus? Falls ja ist es ein Fall für den Service.

Mekali (Beitrag #8182) schrieb:

Sieht das bei Dir so wie hier aus? Falls ja ist es ein Fall für den Service.

Nein, so ist es nicht.

Die Ecken sind hell, die Balken vom Schwarzwert sehr schlecht.

Du hattest doch schon einen super Schwarzwert mit dem N7, nach deinen Aussagen.

Ist evtl. der Videolevel auf 0-255(PC) verstellt.

Vielleicht meint er das hier:



Sorry, ist etwas verwackelt mit 4 sec Belichtungszeit aus der freien Hand. Dachte es wäre leichter, das darzustellen. iPhone hat nur schwarz und das Pausensymbol gezeigt.

Es hat auch Staubflecken !!

mmdd (Beitrag #8186) schrieb:

Es hat auch Staubflecken !!

Das kann der Umlenk-Spiegel oder das Weitwinkelobjektiv von der Spiegelreflex sein. Sind mir so auf der Leinwand gar nicht aufgefallen.

Legen Sie ein leeres Blatt vor die Linse und Sie werden sehen, dass es Staub ist.

Ist doch kein Staub im optischen System des N7:



Der „Sternenhimmel“ wiederholt sich seitenverkehrt auf dem Umlenkspiegel als Staubkörnchen:



Im Filmbetrieb ist nichts zu sehen. Ist schwer den Spiegel sauber zu halten. Hatte ihn beim letzten Mal nur trocken abgewischt.

Hier der Bericht von der Inbetriebnahme meines neuen N5:

Die erste Hürde war die Deckenmontage. Das schwere Ding flösst mir ganz schön Respekt ein.
Bloss nichts verbocken, wenn das teure Teil abstürzt...
Der erste Ansatz, den unteren Teil der Halterung am Gerät zu lassen und dann unter der Decke zusammen zu führen, war nicht zielführend.
Es ist besser, die Halterung komplett hängend zu montieren und dann den Projektor mit Hilfe von stabilen Kartons unter der Halterung passend zu positionieren, damit die Arme der Halterung am Gerät befestigt werden können.

Halterung ist die XYScreen DJ8. Ist angegeben bis 35kg.
Mit 3x Fischer UX8 Dübeln und 6x70 Schrauben hält das bombenfest.
Die Sollbruchstelle ist ohnehin die eine 6x25 Schraube, die die beiden Rohre zusammen hält.
Daher habe ich mit einem 3mm Drahtseil zusätzlich gesichert.



Erster Bildeindruck in Verbindung mit der VNX Black Horizon :
Hm, relativ dunkel und nicht wahnsinnig scharf.
Nach einigem Grübeln und Studieren des Menüs den Bildmodus von "Hochauflösend" nach "Standard" geändert und schon war die Schärfe da
Dann noch den Theater Optimierer aktiviert und ein paar Settings nach dem Artikel von George über FW 3.5 gesetzt.
Ok, nun konnte sich das Genze sehen lassen

Im Vergleich aus dem Gedächnis mit dem Vorgänger Acer VL7860 Laser :
Der Laser ist irgendwie bunter und knackiger allgemein.
Aber der N5 ist viel ruhiger, harmonischer im Bild.
Die Durchzeichnung in dunklen Szenen ist hervorragend.
Und das Frame Adapt HDR macht, was es soll. Habe bisher noch nicht manuell nachgeregelt.
Da kommt leider kein mir bekannter DLP mit.

Ich werde mich später mit der Konvergenz beschäftigen. Da geht vielleicht noch ein wenig.
Das eingebaute Testbild mit den Linien ist für mich nicht 100% befriedigend.
Die Lautstärke im hohen Modus ist auf drei Meter Entfernung akzeptabel und im Filmbetrieb kaum wahrnehmbar.
Auch hier ein Fortschritt gegenüber dem Acer DLP mit dem lauten und nervigen XPR Shifiting.
Die obere rechte Ecke ist etwas aufgehellt. Aber das ist Gejammer auf hohem Niveau.

Ein "Feature" nervt mich allerdings :
Im Eco Standby Modus geht der N5 in den Tiefschlaf, um sich regelmässig alle 20-30 Minuten über HDMI kurz zu melden.
Das sorgt dann für Verwirrung in der ganzen AV-Kette bis hin zum schwarzen Bildschirm auf dem TV.
Meine Frau wollte schon Sachen nach mir werfen
Hab nun den normalen Standby Modus gewählt. Nun leuchtet die orange LED immer.

Erstes Fazit :
Man muss sich mit dem N5 beschäftigen und Menüpunkt für Menüpunkt anpassen, bis der Wow Effekt langsam einsetzt.
Es sind nicht Welten zwischen dem JVC und einem 4T Euro DLP, aber die Unterschiede auf vielen Ebenen sind am Ende doch deutlich erkennbar.
Unterm Strich klare Verbesserung. Der N5 bleibt.
Und vielleicht hat der Nachfolger ja schon eine Laserlichtquelle für eine Schippe mehr Punch bei HDR.