JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Man sollte nicht alles auf die Goldwaage legen was er sagt aber trotzdem finde ich die (Werbe)Videos ganz unterhaltsam

Ich habe meinen N7 jetzt ca 2 Wochen und habe erstmals das Gamma per AutoCal überprüft.
Trotz aktuellem Produktionsdatum (09/2019) ist er schon gedriftet!
Nicht die Welt, aber ein kleiner Buckel war schon in der Linie vorhanden, was aber problemlos korrigiert werden konnte.

Mich wundert bei Lars Mette, dass der Schwarzwert von Sony 270 und JVC N5 auf einem Niveau liegen sollen.

Das sah hier noch ganz anders aus:
https://rehders.de/t...en-sphaeren-erleben/

Was hat George Lucas da wohl falsch gemacht, oder ist der N7 so viel besser im Schwarz als ein N5???

SatHopper (Beitrag #6263) schrieb:

Ich habe meinen N7 jetzt ca 2 Wochen und habe erstmals das Gamma per AutoCal überprüft. Trotz aktuellem Produktionsdatum (09/2019) ist er schon gedriftet!

Mit welchem Mess-Sensor hast du die AutoCal denn durchgeführt?

Spyder5

Hast du für die Autocal 1080p als Videosignal zugespielt oder 4K? 4K soll ja früher Probleme gemacht haben.
Ich werde meinen nachher auch mal überprüfen

@Nero

War doch bei JVC schon bei den Vorgängermodellen so, dass ein x5000 einen deutlich schlechteren schwarzwert wie ein x7000 hatte. War zwischen x500 und x700 damals noch anders.

Und wer weiss ob und wieviel der N5 schon gedriftet war...

Alex_Quien_85 (Beitrag #6268) schrieb:

War doch bei JVC schon bei den Vorgängermodellen so, dass ein x5000 einen deutlich schlechteren schwarzwert wie ein x7000 hatte

Es klang bei Lars Mette nur so, dass der Unterschied zwischen N5 und N7 so gering wäre, dass man lieber den N5 wegen des Preisvorteils nehmen sollte.
Wenn aber der Kontrast eines N7 bei 33.500:1 und der eines N5 bei 15.700:1 liegt, sind das für mich Welten!

Matzinger_P3D (Beitrag #6267) schrieb:

Hast du für die Autocal 1080p als Videosignal zugespielt oder 4K? 4K soll ja früher Probleme gemacht haben. Ich werde meinen nachher auch mal überprüfen ;)

Ich habe darauf geachtet dass ein 24p Signal anliegt und keine 50 oder 60Hz, aber die Auflösung dürfte 4K gewesen sein.
Ist das wirklich ein Problem bei der N-Reihe?

@Nero74
Die Aussage hat mich auch ziemlich überrascht, denn ich habe sowohl N5 als auch N7 gesehen, und offenbar gehöre ich zu den 10%, denn für mich war der Unterschied deutlich sichtbar, sowohl bei Schwarzwert/Kontrast als auch bei den Farben!
Und glaubt mir, ich hätte die 2k Preisunterschied gerne in mein Equipment gesteckt

Bye
SatHopper

Nero74 (Beitrag #6270) schrieb:

Wenn aber der Kontrast eines N7 bei 33.500:1 und der eines N5 bei 15.700:1 liegt, sind das für mich Welten!

Zweifellos, im Vergleich des Nativ-Kontrasts ein beachtlicher Unterschied.

Nur verbleibt die spannene Frage: Wie hoch ist der Unterschied von N5/N7 in typischen, dunklen Filmszenen.

Vielleicht hat er ein Kontraststarkes N5 und ein kontrastschwaches N7 Sample. Ich weiß nur GL hatte Mal einen x7900 mit um die 36000:1 wenn ich mich nicht irre...das war ja auch eher ein kontrastschwaches Sample.

SatHopper (Beitrag #6271) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #6267) schrieb: Hast du für die Autocal 1080p als Videosignal zugespielt oder 4K? 4K soll ja früher Probleme gemacht haben. Ich werde meinen nachher auch mal überprüfen ;) Ich habe darauf geachtet dass ein 24p Signal anliegt und keine 50 oder 60Hz, aber die Auflösung dürfte 4K gewesen sein. Ist das wirklich ein Problem bei der N-Reihe?

Das ist kein Problem der N-Reihe sondern war wohl ein Problem der ersten Autocal-Version (11 v1.0) wenn etwas anderes als 1080p24 zugepielt wurde, mittlerweile gibt es ja 11 v1.2

OK, da ich schon die 3.10 Firmware drauf habe, musste ich ja die neue AutoCal nehmen.

Ja das ist klar aber es könnte ja sein dass das Problem nach wie vor vorhanden ist, deshalb meine Frage
Ich habe es ja noch nicht getestet.

Mein N5 liegt nativ bei 21500:1 und ist vergleichsweise hell. Komme vom X7900 und würde nicht mehr zurück wechseln wollen. Da ich den Farbfilter nicht nutze war mir der Aufpreis zum N7 zu groß nur wegen des absoluten Schwarzwertes. Klar hier lag der X7900 vorne aber es fällt im Filmbild selten auf. Die anderen Vorteile überwiegen für mich im Vergleich zum X.

@Matzinger
Ich werde bei Gelegenheit versuchen es selbst nachzumessen, habe ja CalMan und einen EODIS3, nur noch keine Zeit gehabt...

Meiner war schon etwas mehr gedriftet, hatte ich mir schon gedacht
War jetzt das erste Mal Autocal, Gerät ist von 03/2019.

Ungefähr so sah meiner aber auch aus, vielleicht minimal weniger!
Hab blöderweise versäumt einen Screenshot zu machen.

Was ich bei Lars Mette nicht verstehe, ist, dass der volle DCI-P3-Farbraum vom Sony 270 und N-5 abgedeckt wird.
Wozu habe ich dann noch das Filter im N-7???

P.S. Ihr habt doch hoffentlich nur das Gamma mit dem Spyder 5 kontrolliert. Für eine Farb-AutoCal wäre eine Profilierung erforderlich!

Claro, nur Gamma
Das mit DCI kann eigentlich nicht hinkommen, leider gab es ja keine HDR-Messwerte zu sehen, um das zu belegen.

Nero74 (Beitrag #6281) schrieb:

Ihr habt doch hoffentlich nur das Gamma mit dem Spyder 5 kontrolliert. Für eine Farb-AutoCal wäre eine Profilierung erforderlich!

Biete die Autocal eine Möglichkeit die Korrekturwerte der Spyder5-Profilierung einzugeben? Ich wüsste nicht.

Armin289 (Beitrag #6283) schrieb:

Biete die Autocal eine Möglichkeit die Korrekturwerte der Spyder5-Profilierung einzugeben? Ich wüsste nicht.

nein tut sie nicht
bei dem neuen autocal versionen kann man aber einen i1 pro 2 sensor für die farben hernehmen.

oto1 (Beitrag #6284) schrieb:

bei dem neuen autocal versionen kann man aber einen i1 pro 2 sensor für die farben hernehmen.

Ja, ich hab mich auch schon informiert, wo es einen I1pro2 zu leihen gibt, wenn ich ihn mal benötige. Bei Calumet für 60.- incl. p. Tag.

Armin289 (Beitrag #6285) schrieb:

Bei Calumet für 60.- incl. p. Tag.

hmm, da sollte man als besitzer dieses sensors mal überlegen ob das risiko des verleihens auch für weniger zu stämmen ist

Armin289 (Beitrag #6283) schrieb:

Bietet die Autocal eine Möglichkeit die Korrekturwerte der Spyder5-Profilierung einzugeben? Ich wüsste nicht.

In früheren Versionen der AutoCal beim X-9000 ging es.
Es mussten lediglich die Zielkoordinaten des Gamut mit dem Profilierungsabgleich des Spyder korrigiert werden.
Dann sollten die Farben wieder stimmen, was aber keiner garantiert......

SatHopper (Beitrag #6282) schrieb:

Das mit DCI kann eigentlich nicht hinkommen, leider gab es ja keine HDR-Messwerte zu sehen, um das zu belegen.

Die P3-Messwerte hatte George Lucas beim Sony 270 hier hinterlegt:
https://rehders.de/t...en-sphaeren-erleben/

Grün war deutlich untersättigt, nur Rec709 wurde voll erreicht.

Was Lars Mette in seinem Video präsentiert hat, war absoluter Blödsinn!

Jetzt nicht auf Alles bezogen, aber doch teilweise.

Nicht falsch verstehen:
Ich halte Lars Mette für überdurchschnittlich intelligent und Heimkino-begeistert.
Auf der anderen Seite hat er als selbstständiger Unternehmer nicht die Zeit, sich mit Details der üppigen Produktpalette zu beschäftigen.
Darum würde ich an seiner Stelle diese Art von Video-Präsentation unterlassen und mich auf das Wesentliche konzentrieren....

Nero74 (Beitrag #6290) schrieb:

Auf der anderen Seite hat er als selbstständiger Unternehmer nicht die Zeit, sich mit Details der üppigen Produktpalette zu beschäftigen.

Das Ziel seines Unternehmens ist genau diese Geräte die er vorstellt zu installieren und kalibrieren! Wenn er dafür keine Zeit hat...
Der Herr Mette ist nicht schlechter oder besser als alle anderen von den Profis und wir Hobbyisten machen auch genug Fehler

Nero74 (Beitrag #6290) schrieb:

Was Lars Mette in seinem Video präsentiert hat, war absoluter Blödsinn! Darum würde ich an seiner Stelle diese Art von Video-Präsentation unterlassen und mich auf das Wesentliche konzentrieren....

Dies ist diese Art Selbstherrlichkeit die manchmal schwer erträglich ist. Dabei wird auch ingnoriert, dass die aktuellen Videos von LM 17.000 Klicks in 5 Tagen erreicht haben. Es besteht also durchaus Interesse in der Beamer-Community. Nero74 weiß aber besser, was für uns gut ist.

Du hast jede Menge Geld
Du willst Dich nicht mit der Materie beschäftigen
Du brauchst das Heimkino als Statussymbol
Lars Mette ist Dein Mann!

Klipsch-RF7II (Beitrag #6293) schrieb:

Du hast jede Menge Geld Du willst Dich nicht mit der Materie beschäftigen

geh zum Fairland Studio

oto1 (Beitrag #6294) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #6293) schrieb: Du hast jede Menge Geld Du willst Dich nicht mit der Materie beschäftigen geh zum Fairland Studio :prost

Nein Kollege...das kann ich so nicht stehen lassen, zumindest nicht in vollem Umfang. Davon konntest Du Dich ja bei mir selbst überzeugen!

Jan.2000 (Beitrag #6295) schrieb:

Davon konntest Du Dich ja bei mir selbst überzeugen! ;)

ich konnte mich davon überzeugen das sich da jemand sehr mit der Materie beschäftigt hat und zum Kreis der Leute gehört die ein echtes Kino zu Hause haben!
Trotzdem, wenn man sich ein Kino bauen lassen möchte dann von fairland

Hallo oto1,
Wieso Fairland ?
Wo liegen die Unterschiede , deiner Meinung nach , zu z.B. Hollywood Zuhause oder Grobi ?

VG

Fairland haben schon Kinos gebaut, da hat Grobi und Mettwurst noch in die Hosen gesch... 😉

SatHopper (Beitrag #6263) schrieb:

Ich habe meinen N7 jetzt ca 2 Wochen und habe erstmals das Gamma per AutoCal überprüft. Trotz aktuellem Produktionsdatum (09/2019) ist er schon gedriftet! Nicht die Welt, aber ein kleiner Buckel war schon in der Linie vorhanden, was aber problemlos korrigiert werden konnte.

Hm, du vertraust also einem low-budget Sensor mehr als die sündteuren Prüfgeräte im Herstellerwerk?

Wenn zwischen eigenen Messungen in Abstand von Wochen/Monaten (bei gleichen Bedingungen wie Warmlaufzeit, Temperatur, etc.) Unterschiede festzustellen sind, dann kann man von einem Drift sprechen. Nicht jedoch, wenn bei einer ersten Messung am Neugerät die Ideallinie nicht genau getroffen wird (wer weiß, wieviel Streuung es bei den Spyder5 Sensoren gibt?).

Klar, die JVC X waren dafür bekannt zu driften, bei der N Serie hört man aber bisher sehr wenig darüber (Ausnahme hierzu: Matzinger).

screenpowermc (Beitrag #6298) schrieb:

Fairland haben schon Kinos gebaut, da hat Grobi und Mettwurst noch in die Hosen gesch... 😉

Wenn ich mir ein Heimkino von Profis bauen lassen will , warum dann Fairland ?
Ausser langer Erfahrung , was macht den Unterschied ?

VG

DerRoland (Beitrag #6299) schrieb:

bei der N Serie hört man aber bisher sehr wenig darüber

die N serie driftet genauso wie die X
wenn die geräte nach montage sehr schnell in betrieb genommen werden, dann kommt der drift sehr wahrscheinlich (ich gehe da von mir bekannten erfahrungen aus) erst so nach ca. 6 monaten. waren die geräte erst noch im lager kann es schon sein das ein neues geräte den drift aufweist. hier scheint eine nutzung und die lagerung eine rolle zu spielen

@Schwimmbotz, fairland, wie schon geschrieben, macht das schon sehr lange. die erfahrung die sie in der akustik haben ist mehr als nur professinonel. da sind richtige akustiker am werk, nicht autodidakten man sieht auch sehr schön das sich die kinos in sachen akustik maßnahmen unterscheiden und sie nichts nachmachen, was andere machen
auch fürs bild werden profis dazu geholt, auch wenn mich die profis nicht mehr vollständig überzeugen, sind es profis und an deren fachkenntniss gibt es nichts zu rütteln
dazu kommt das herr Henne super sympatisch ist und man nicht das gefühl hat er will einen nur auf teufel komm raus was verkaufen. gute ratschläge sind von ihn umsonst und unbezahlbar!

Danke Dir ,
da hätte man ja mal eine Alternative mehr gegenüber den üblichen Verdächtigen !

DerRoland (Beitrag #6299) schrieb:

Hm, du vertraust also einem low-budget Sensor mehr als die sündteuren Prüfgeräte im Herstellerwerk? Wenn zwischen eigenen Messungen in Abstand von Wochen/Monaten (bei gleichen Bedingungen wie Warmlaufzeit, Temperatur, etc.) Unterschiede festzustellen sind, dann kann man von einem Drift sprechen. Nicht jedoch, wenn bei einer ersten Messung am Neugerät die Ideallinie nicht genau getroffen wird (wer weiß, wieviel Streuung es bei den Spyder5 Sensoren gibt?).

Nachdem meine eigenen Versuche, mit einem Spyder-Sensor eine AutoCal durchzuführen, fehlgeschlagen waren,
habe ich ihn gegen einen i1pro2 profilieren lassen.

Die Ergebnisse waren vernichtend, nur das Gamma hat einigermaßen übereingestimmt, bei den Farben lag er meilenweit daneben.
Ausserdem sollte man die Position des Sensors bei der Gamma-Messung penibelst genau beachten, um keine Messfehler zu erzeugen.

Schlussendlich vertraue ich den sündhaft teuren Prüfgeräten im Herstellerwerk wesentlich mehr, als einem Sensor, der in der Herstellung wahrscheinlich keine 20€ gekostet hat......

Armin289 (Beitrag #6292) schrieb:

Dies ist diese Art Selbstherrlichkeit die manchmal schwer erträglich ist. Dabei wird auch ingnoriert, dass die aktuellen Videos von LM 17.000 Klicks in 5 Tagen erreicht haben. Es besteht also durchaus Interesse in der Beamer-Community. Nero74 weiß aber besser, was für uns gut ist.

Ich habe lediglich die Test-Ergebnisse von George Lucas mit denen von Lars Mette verglichen.
Da ich alle Projektoren mit meinen eigenen Augen bei Grobi verglichen habe, kann ich die Ergebnisse von George Lucas nachvollziehen.
Desweiteren habe ich schon fast 3000h mit dem X-9000 und ca. 100h mit dem N-7 Filme geschaut und kenne diesen Hersteller.
Die Unterschiede zu Sony hat George Lucas in meinen Augen korrekt aufgezeigt, was meine eigenen Erfahrungen wiederspiegeln.

Wer jetzt richtig oder falsch misst, das sollen andere entscheiden....

@DerRoland + @Nero74
Ihr habt mich zumindest zum Grübeln gebracht....prinzipiell heißt es ja, die Spyder sind für Gamma OK, für Farben nutze ich es ja nicht.
Aber vermutlich werde ich per INIT-Datei zunächst mal den Ursprungszustand wieder herstellen und dann in Ruhe mit CalMan und EODIS3 messen.
Erst wenn ich auch dort Abweichungen feststellen sollte, gehe ich noch einmal per AutoCal an die Korrektur.

Oder ist dem EODIS3 auch nicht zu trauen? Dann würde ich mal schauen,m ob ich mir ein Profigerät ausleihe.

Bye
SatHopper

Der EODIS3 misst zumindest das Gamma korrekt.... die Farben passen aber bei JVC in der Regel im Weißabgleich nicht. Daher empfiehlt sich eine Profilierung. Die meisten EODIS3, die ich gemessen habe tendieren dazu zu warm zu messen. Es wird also zu viel blau angezeigt, man nimmt dies raus um auf angezeigte 6500K zu kommen. In Wirklichkeit sind das dann aber 6250-6300K .... wenn man keine Möglichkeit der Profilierung eines EODIS3 hat, würde ich empfehlen auf ca. 6700-6800K zu kalibrieren dann sollte man bei "echten" 6500K sein.

Danke für den Tipp

DerRoland (Beitrag #6299) schrieb:

Klar, die JVC X waren dafür bekannt zu driften, bei der N Serie hört man aber bisher sehr wenig darüber (Ausnahme hierzu: Matzinger).

Also ich weiss von einem anderen NX9-Besitzer dass sein Gerät auch schon gedriftet war.
Und Cine4home hat kürzlich folgendes geschrieben: "Vor dem Praxisvergleich galt es aber noch, den N5 zu kalibrieren und dieser hatte es auch bitter nötig: Seine D65- Werkskalibrierung war deutlich zu grün und er zeigt nach 6 Monaten einen gehörigen Gamma-Drift auf 1,9. Damit wurde auch eine weitere Frage gleich mitbeantwortet: Ja eine Autocal bleibt auch bei der N-Serie Pflicht."
Hier der Link dazu klick mich
Mein Gerät ist also kein Einzelfall

D-ILA´s und SXRD´s driften schon immer und werden es auch in Zukunft tun. Zumindest für eine gewisse Zeit, bis sie sich dann "gefangen" haben.
Wer was anderes glaubt, macht sich nur selbst was vor.

Aber gibt es bisher, zumindest bei Jvc, belastbare Erfahrungen das es abgesehen von der Autocal „bleibende Schäden“ bzw. Nachteile gibt?

Bei den X war ja mal im Gespräch es könnte Helligkeit kosten (irgendwann) - aber ob das nicht eher zutrifft wenn die Autocal nicht gut gelaufen ist (Aufstellung/Ausrichtung Sensor etc.)