JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

Aber was hat das mit Deinem Vergleich Oppo-Tonemapping vs. madVR zu tun, welches die Ausgangsbasis für die vielen widerlegten "Thesen" war?
Für mich stellt sich das (wieder mal) als Abkenkungsmanöver dar... was in der Vergangenheit schon ein paar Mal ähnlich passiert ist.
Immerhin werden von Dir keine Fettschrift und Unterstreichungen mehr genutzt, aber wenn Du an ernsthaften Diskussionen interessiert bist, solltest Du bei der Sache bleiben und auch mal Dinge einsehen.

Er war mal eine Art Pionier bei der Entwicklung von Arve Kurven, und wir waren alle ganz begeistert bis wir dann erfuhren, dass er HDR mit maximal 60 nits schaut.

Und gerade bei diesen Rahmenbedingungen würde madVR helfen!

In England wurde das erste Gerät mit Firmware 2.08 ausgeliefert. eventuell gibt es die ja bald als download.
Um mal wieder Back 2 Topic zu kommen

Gibt's zur neuen FW einen Change log? Soviel ich weiß wurde für den Sommer ein Update für den Blendenbug angekündigt.

Wenn man sich die Firmware Seite anschaut, da sind ein N6 und ein N11 erwähnt. Und was ist der Unterschied zwischen N7 und NX7?

Kennt sich da jemand aus?

Gruß

Sind nur verschiedene Bezeichnung
6&11 sind glaube ich für Japan (Asien)

denondenon (Beitrag #5563) schrieb:

Wenn man sich die Firmware Seite anschaut, da sind ein N6 und ein N11 erwähnt. Und was ist der Unterschied zwischen N7 und NX7? Kennt sich da jemand aus? Gruß

N6 und N11 sind die chinesischen Bezeichnungen für den N5 und N9, weil in China die Zahlen 5 und 7 mit Unglück assoziiert werden. Und zwischen N7 und NX7 gibt es keinen Unterschied. Das X ist ein Zusatz der amerikanischen Modellbezeichnungen. Wahrscheinlich klingt den Amis N7 einfach nicht XXXXXtrem genug...

Danke Euch. Was für ein Wirrwarr

M-K (Beitrag #5561) schrieb:

In England wurde das erste Gerät mit Firmware 2.08 ausgeliefert. eventuell gibt es die ja bald als download.

Würde mich nicht wundern wenn die 2.08 gar nicht zum Download angeboten wird, ausserdem wird ja schon von der 2.10 gemunkelt, lassen wir uns überraschen

Hi,
Was meint ihr wie groß der Gewinn oder Unterschied ist zwischen einem N5 und einem N7 in einem teiloptimierten Wohnzimmer?
1,50m um die Leinwand ist (bald) alles schwarz. Auch die Decke.
Leinwandbreite: 305cm.

Anscheinend wird der bessere Kontrast beim N7 ja vor allem durch Selektion der Chips und Blenden erreicht (Quelle: Audiovision).
Ich denke, dass ich bei meiner Bildbreite die Blenden kaum nutzen kann, weil das dann zu dunkel wird.

Insofern ist dann die Frage ob der Aufpreis lohnt.

Ich möchte noch die IFA abwarten ob das was spannendes kommt (Vielleicht Epson mit 4K nativ?)…
Ansonsten wird's wahrscheinlich ein N5 oder N7...

Ich denke es zahlt sich auch im Teiloptimierten Wohnzimmer aus wenn man bereit ist etwas mehr auszugeben.

MAXIMALES SCHWARZ (Achtung Fotos dienen nur einer Orientierung und wurden mit nem Handy aufgenommen)
Test Szene
Interstellar Blu Ray & UHD 53:30

Und zwar folgendes ist mir aufgefallen an meinem N7.
Um das maximale schwarz zu erreichen bei SDR Wiedergabe muss der Helligkeit Regler auf -4 gestellt sein.
Das hatte ich auch bei einigen Usern im AVS Forum gelesen.
Es ist egal ob der Bild Modi D65 kalibriert ist oder aber auch ein User Mode.
Bei Gamma 2.2
Bei einer Graustufen Rampe ist trotzdem alles zu erkennen




Bei HDR Wiedergabe erreicht man das maximale schwarz wenn man anstelle des HDR10 Bild Modi mit dem HDR PQ Gamma sich einen User Mode erstellt, mit Gamma 2.2 z.B.
Oder aber die Panasonic Profile nutzt.
Der Helligkeit Regler ist unwirksam bei HDR Wiedergabe in jedem Bild Modi, man sieht da erst einen Unterschied ab einen hohen wert von -30.

Mit dem HDR10 Bild Modi sieht man Unterschiede in den Graustufen bis 0,005
Mit den User Modes oder Panasonic Profilen bis 0,010 (auch mit den Gamma Optionen Dark Level, Bright Level usw keine Verbesserung um unten rum etwas besser durch zu zeichnen)

Würde der Helligkeit Regler funktionieren um das maximale schwarz zu generieren wie bei SDR Wiedergabe, könnte man vermutlich den HDR10 Modi mit der besten Durchzeichnung in den unteren Graustufen nutzen.

M-K (Beitrag #5570) schrieb:

Um das maximale schwarz zu erreichen bei SDR Wiedergabe muss der Helligkeit Regler auf -4 gestellt sein. Bei Gamma 2.2

seid der x reihe hat sich einiges getan da ich das vom Z1 kenne, langsam
also erst mal gamma 2,4! das ist das gamma mit dem heute filme gemastert werden, habe ich ein tone mapping auf ein SDR gamma sollte dieses auch auf 2,4 bei HDR gestellt werden!

bei richtigen gamma sollte bei der helligkeit auch nur noch ca. -2 ausreichen das der helligkeitsregler bei HDR nicht funktioniert muss noch eine andere uhrsache haben, wie sind da deine anderen einstellungen?
wenn du den pana benutzt, benutze das HDR gamma im PJ (das ist dann noch einstellbar) und las den pana nicht das SDR gamma ausgeben!

das der helligkeitsregler bei HDR nicht funktioniert muss noch eine andere uhrsache haben, wie sind da deine anderen einstellungen? wenn du den pana benutzt, benutze das HDR gamma im PJ (das ist dann noch einstellbar) und las den pana nicht das SDR gamma ausgeben!

Ich denke die Ursache ist nen Bug in der Firmware oder Absicht.
Der Helligkeit Regler ist bei HDR wirklich erst bei einem sehr hohen Wert wahrnehmbar.
Könnte man diesen nutzen wie bei SDR wiedergabe wäre sehr wünschenswert um das max schwarz herzustellen auch im HDR10 Mode

Ich habe das auch alles an Peter Hess gemeldet das er dies an die entsprechende stelle weiter leitet.

SDR/HDR Wandlung nutze ich nicht.
Habe Test weise auch mal mein alten Samsung Player angeschlossen, ohne Tone Mapping oder andere Spielereien.
Selbes Verhalten mit dem Helligkeit Regler

Bitte bei Spielfilmen in HDR immer berücksichtigen, dass diese nur ganz selten auf 0.000 Nit gemastert sind.
Üblicherweise betragen die maximalen Schwarzpegel 0.001 bis 0.005 Nit.
Wer einen Player besitzt, der die Metadaten anzeigt, kann sich das mal anschauen. Das Schwarz ist durchaus sichtbar aufgehellt, wenn der Wert über 0.000 Nit liegt.

Das kann dann eine Helkigkeitskorrektur erfordern, um das dunkelste Schwarz erhalten.

George_Lucas (Beitrag #5573) schrieb:

Das kann dann eine Helkigkeitskorrektur erfordern, um das dunkelste Schwarz erhalten.

Dann erkläre uns doch mal "Wie?" wenn du eine Lösung hast.
Was meinst du denn warum ich das geposted habe!?

Bei SDR Wiedergabe selbst im hohen Lampen Modus ist das alles machbar.

M-K (Beitrag #5570) schrieb:

MAXIMALES SCHWARZ Und zwar folgendes ist mir aufgefallen an meinem N7. Um das maximale schwarz zu erreichen bei SDR Wiedergabe muss der Helligkeit Regler auf -4 gestellt sein.

Kann ich so nicht bestätigen, werde es aber nochmal genau ansehen. Ich habe bei Gamma 2.2 den helligkeitsregler auf -1 stehen. Bei weniger ist der 17er nicht mehr erkennbar.

neo2483 (Beitrag #5575) schrieb:

M-K (Beitrag #5570) schrieb: MAXIMALES SCHWARZ Und zwar folgendes ist mir aufgefallen an meinem N7. Um das maximale schwarz zu erreichen bei SDR Wiedergabe muss der Helligkeit Regler auf -4 gestellt sein. Kann ich so nicht bestätigen, werde es aber nochmal genau ansehen. Ich habe bei Gamma 2.2 den helligkeitsregler auf -1 stehen. Bei weniger ist der 17er nicht mehr erkennbar.

OK vermutlich wird es da auch eine leichte Streuung geben je nach Aufstellung zoom usw im AVS ist es bei den meisten -3 bis -4
Du kannst aber mal im HDR Mode testen ob der Helligkeit Regler bei dir auch kein Einfluss hat sondern erst ab einen sehr hohen wert anfängt.

M-K (Beitrag #5576) schrieb:

OK vermutlich wird es da auch eine leichte Streuung geben

ja diese streuung hat aber auch mit der kalibrierung zu tun kennst du die schwarz kalibrierung von Mette?

also alle einstellungen müssen auch mit kalibriert werden!

Nein von Herrn Mette habe ich noch nie was gekauft, bei sein Klientel was er anpeilt Falle ich aus Bonitäts Gründen leider aus.
Bei mir wie gesagt ist es -3 bis -4 bei sdr

Oto funktioniert der Helligkeit Regler denn bei deinem z1 bei hdr Wiedergabe so wie bei sdr Wiedergabe?

M-K (Beitrag #5578) schrieb:

Oto funktioniert der Helligkeit Regler denn bei deinem z1 bei hdr Wiedergabe so wie bei sdr Wiedergabe?

ja nur denke dran das HDR mehr stufen abbildet! hast du den kontrast fürs clipping benutzt, das hat auch einfluß!

der Mette hatte mal so eine idee mit der schwarzkalibrierung, ich weis nicht was er gemacht hat, aber ich glaube er hat es mit dem helligkeitsregler gemacht
das der schwarzwert besser wird ist klar, doch schau dir mal andere testbilder auch für diese einstellung an! du wirst auf unterschiedliche einstellungen kommen ist aber kein problem, wenn du genung helligkeit hast kannst du das gerne so einstellen. ich würde das aber lieber mal mit der blende testen
im AVS immer vorsicht walten lassen, da gibt es viele mit ahnung, doch viele geräte sind gar nicht kalibriert

Was Ihr außer acht gelassen habt sind die Videopegel Beim Zuspieler aber auch bei der Kalibrierung, ich kann mich z.B. bei HCFR sehr gut daran erinnern das es darauf ankommt welchen Pegel die Grafikkarte ausgiebt. Das sieht man dann sofort selbst ohne messen nur mit einem Testbild (BlackClipping oder Graurampe). Schließe ich jetzt z.B. ein Notebook mit HDMI Ausgang an und benutze den internen Patterngenerator von Calman oder HCFR muss das Ausgangssignal zum Eingang vom Projektor passen und später auch zum Playersignal.
HCFR:


p.s. das Selbe gilt natürlich auch für madVR und den Patterngenerator madTPG

M-K (Beitrag #5574) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #5573) schrieb: Das kann dann eine Helkigkeitskorrektur erfordern, um das dunkelste Schwarz erhalten. Dann erkläre uns doch mal "Wie?" wenn du eine Lösung hast.

Eine allgemeine Lösung habe ich noch nicht gefunden. Ich arbeite gerade mit Hochdruck daran.
Wird die Helligkeit so eingestellt, dass das dunkelste Schwarz bei 0.000 Nit liegt, dann ist das Schwarz in vielen Filmen unnötig aufgehellt. Das führt zu Kontrast verlust auf der Leinwand. Zumindest wenn das dunkelste Bildsignal heller ist, zum Beispiel 0.005 Nit.
Wird die Helligkeit so eingestellt, dass das dunkelste Schwarz bei 0.005 Nit liegt, saufen bei anderen Filmen Details im Schwarz an, weil diese Filme Bildsignale unter 0.005 Nit besitzen.

Leider bezieht sich das Tonemapping der Panasonic HDR Optimizer nur auf die Highlights, die in den darstellbaren Bereich gemappt werden. Also zum Beispiel bis 350 Nit, nicht aber für die Schwarzpegel. Letzte werden 1:1 ausgegeben.

Wird der Panasonic HDR Modus im Projektor genutzt, sieht es mit Gamma 2.2 besser aus. Leider bringt dieser Modus aber nicht nur Vorteile mit, wenn alles ins Gamma 2.2 gemappt wird.

toto8080 (Beitrag #5580) schrieb:

Was Ihr außer acht gelassen habt sind die Videopegel

oh ja schon die blödsten kalibrierungen damit gemacht so ein einfacher fehler, ist so wirksam

George_Lucas (Beitrag #5581) schrieb:

Eine allgemeine Lösung habe ich noch nicht gefunden. Ich arbeite gerade mit Hochdruck daran.

einfach auf ein dyn. tone mapping zurück greifen der radiance berücksichtigt das, ich denke das madvr das auch kann

Das sollte im Grunde auch bei statischen HDR richtig funktionieren.
Einen PC mit madVR, der meiner gut eingestellten Kombination aus JVC DLA-N7 und Panasonic DP-UB9004 deutlich sichtbar überlegen ist, habe ich bislang noch nicht gesehen. Bis das nicht der Fall ist, werde ich mich mit einem PC im Heimkino nicht herum schlagen, und weiterhin die bewährten Komponenten nutzen.

Bin ich ehrlich, finde ich inzwischen die meisten 4K-Blu-rays besser als die Full-HD-Versionen, auch wenn UHD und HDR nicht bei allen Filmen besser sind, die ich besitze. Insgesamt machen mir die Filme riesen Spaß, trotz aller einzugehenden Kompromisse dieser neuen Technologie.

Ich verstehe nicht warum man sich immer herumschlagen muss mit einem HTPC

@GL
Und was machst Du bei fehlerhaften bzw. fehlenden Metadaten? Wie soll die Kombi aus Pana und N7 dann richtig funktionieren? Mal ganz davon abgesehen, dass die Aussagekraft von vielen Metadaten eher einem Schätzeisen ähneln und ich denen nicht wirklich über den Weg traue.

Edit
@neo
Mein HTPC läuft jetzt seit 9 Monaten äußerst stabil und ist das genaue Gegenteil von Frickelei. Aber diese Vorurteile gegenüber HTPC lese ich immer wieder.

George_Lucas (Beitrag #5584) schrieb:

Einen PC mit madVR, der meiner gut eingestellten Kombination aus JVC DLA-N7 und Panasonic DP-UB9004 deutlich sichtbar überlegen ist, habe ich bislang noch nicht gesehen.

dann kennst du nicht die richtigen leute
jetzt ist die frage was ist deutlich überlegen? in sachen durchzeichnung und richtigen farben ist madvr allen systemen die ich bisher gesehn habe deutlich überlegen! und in sachen helligkeit auch
ich hab selbst ein problem mit der dyn., aber so lange keiner dazu etwas sagt, halte ich auch mal meinen mund

ich bin jetzt sehr gespannt ob das update für den radiance dann nahe an madvr rankommt, doch mit der vorab analyse von madvr wird jede box es schwer haben. da ist dann im vergleich, so ein PC sehr preiswert das einzige was mich stört wäre die tastatur mit maus im kino, da gibts bestimmt auch andere lösungen...trozdem gibts bei mir erstmal keinen PC

Mekali (Beitrag #5586) schrieb:

@neo Mein HTPC läuft jetzt seit 9 Monaten äußerst stabil und ist das genaue Gegenteil von Frickelei. Aber diese Vorurteile gegenüber HTPC lese ich immer wieder.

Genau so meinte ich es auch. Ich habe keinerlei Probleme und ich muss auch keine Anpassungen vornehmen dank Madvr

oto1 (Beitrag #5587) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #5584) schrieb: Einen PC mit madVR, der meiner gut eingestellten Kombination aus JVC DLA-N7 und Panasonic DP-UB9004 deutlich sichtbar überlegen ist, habe ich bislang noch nicht gesehen. dann kennst du nicht die richtigen leute

Möglich. Aber wenn sogar ein fix und fertig konfigurierten Media PC trotz Fernwartung Fehler macht, dann beneide ich schon die Leute, die madVR im Live Algo ohne 20 Minuten Rippen ohne Probleme nutzen.

Und ein wenig verwundert war ich schon, dass meine Kombination leuchtender Farben besitzt als madVR. Allerdings zum Preis einer etwas schlechteren Highlight-Darstellung. Bei madVR werden oftmals Inhalte noch dargestellt, die in meiner Kombi bereits überstrahlen. Spektakulärer sehen die Filme mit meinen Einstellungen aus. Für das mehr an Inhalten nutze ich einen zweiten Modus, so dass ich in Summe und Vergleichen überaus zufrieden bin mit der Kombination JVC DLA-N7 und Panasonic UB9004. Ich bin einfach nicht bereit, mehr für ein in Teilen besseres Bild auszugeben.

Aber an einem echten A/B-Vergleich mit einem fehlerfreien Media PC mit madVR bin ich gerne offen.

Lieber George
Ich habe soeben en Deja Vu wie dazumal mit dem Darbee.
Da warst Du auch einer der am längsten und am lautestesten dagegen oppprtuniert hast und am Schluss kleinlaut die Meinung geändert hast....
Du musst Dich niemanden beweissen, Du wirst breit geschätzt, aber mache doch nicht schon wieder den gleichen Fehler:
MadVR kann man mit deinen geliebten Boardmitteln nicht annähernd das Wasser reichen...

Also mal ehrlich ich war schon immer technikaffin, so würde mir ein HTPC auch keine Kopfschmerzen machen, aber wenn man die Geschichte mal etwas genauer betrachtet
Ein HTPC mit madVR alleine reicht nicht, dazu kommt mindestens reichlich Festplattenplatz oder Raid im Rechner und dieser sollte auch nicht so schwach auf der "Brust" sein. Ein Uhdlaufwerk, da geht auch nicht jedes X-belibiges ! Oder gleich noch ein NAS wo die Filme als Sicherungskopie drauf landen + die Zeit um jeden Film in dem Falle UHD mit min. 30Gb pro Film auf dem NAS zu speichern. Also bei einer umfangreichen Sammlung kommt da schnell einiges zusammen
Mir könnte so ein Gerät wie der angekündigte "Envy" schon gefallen !!! wenn das Teil deutlich unter dem Preis eine neuen aktuellen Lumagen zu haben ist.
Warum sind wir bei Projektoren denn jetzt in so einer "Zwickmühle" ich bin ja mit HDR grundsätzlich immer noch auf "Kriegsfuß" nicht weil ich HDR schlecht finde, sondern weil ich glaube das dort immer noch zu viel zusammengereimt wird, was bei vielen UHD`s nicht da ist. Eine gute Bluray in SDR mit erweiterten Farbraum ordentlichem Schärfebereich, guter FI etc. sieht auf einer 2,50 -? 3,00m Leinwand nicht viel schlechter aus.
Guter Projektor, ordentlich Kontrast , Bildtiefe, Schärfe etc. vorrausgesetzt. Lieber gutes SDR als ein mittelmäßiges HDR Denn so manch eine UHD-Scheibe ist den Namen nicht wert, schon garnicht den Preis.
Oh man jetzt bekomme ich bestimmt gleich wieder......

Also mal ehrlich.

Ich habe madVR an meinem VW760ES jetzt etliche Monate lang ausprobiert. Probleme ohne Ende! Mehrgewinn marginal, wenn überhaupt.

Das ganze ist eigentlich nur für Tüftler. An einem Tag funktioniert es, am nächsten ruckelt plötzlich die Bildwiedergabe, ohne das man verändert hat. Dann heißt es Troubleshooting und nicht Film schauen.

Und dies war nur ein Beispiel.

Die Kombination VW760ES mit UB9004 (HDR-Optimiser und HDR>SDR) steht der Kombination mit madVR-PC in fast nichts nach (Upscaling von 1080p ist vielleicht einen Ticken schlechter).

Dafür ist die Liste mit madVR-PC-Nachteilen sehr lang. Größter Vorteil davon liegt beim Energieversorger, denn so ein madVR-PC nuckelt ordentlich am Stromnetz.

Meiner Ansicht nach sagt hier doch beinahe jeder das selbe über MadVR - nur bewertet/ gewichtet es jeder anders (was ja völlig normal ist)

Ich denke das es aus technischer Sicht die beste Variante ist dürfte niemand bestreiten - das es nicht so einfach es wie einen normalen Player aus dem Karton zu nehmen und aufzustellen auch.


Der Mehrgewinn wird gemessen am Aufwand nie in Relation stehen - tut es meiner Meinung nach auch hier nicht - trotzdem macht es absolut Sinn wenn man eben das Optimale rausholen möchte...

Wenn man für einen (weiteren) Zugewinn an Bildqualität nicht bereit wäre unverhältnismäßig viel Aufpreis zu bezahlen, so würde man wohl auch keinen VW760 kaufen und auch keine UHD Disc zu den derzeitigen Preisen - nur hat man hier eben den Vorteil das es sich auf den finanziellen Aufwand begrenzt ohne zusätzlichem (ev. beachtlichem) zeitlichen Aufwand.

Und Argumente wie das bei nich korrekt funktionierendem MadVR aussieht sollte man eigentlich aus der Bewertung (nicht aus der gesamten Überlegung) rauslassen - denn wenn man Beamer vergleicht so macht man das grundsätzlich ja auch mit Geräten die intakt sind - nicht mit zb. gedrifteten Lcos usw.

Ich sehe das wie toto8080 - wenn es nicht um die letzten % geht macht auch eine BluRay ausgezeichnetes Bild - Preis/Leistung in Verbindung eines Gerätes der "VW270/N5 Klasse" oder eines vergleichbaren Fhd Gerätes wohl ungeschlagen.

Also mal Ehrlich Sind alle Posts gelogen wo man nicht so einleitet
Ich habe Madvr seit knapp einem Jahr in Einsatz mit meinem 760er und seit kurzem NX7 und Null Probleme. PC einschalten und los gehts. Perfekt skaliert, 1080 oder 720 Material ist für mich um welten besser als wenn der Sony oder JVC oder Oppo hochskaliert.
Kein Ruckeln keine für HDR richtige einstellung suchen. Film einlegen und die gewissheit haben viel besser kann es nicht werden.
Klar ist ein Lumagen oder Envy sollte er mal kommen einfacher.
Und mal ganz ehrlich die Stromkosten sind wirklich kein Thema im Heimkino. Ins Auto steigen zum Kino fahren ect. belastet die Umwelt mehr

Also Ehrlich wenn jemand Probleme mit seinem HTPC hat dann stimmt etwas an der Konfiguration nicht.

... ich hatte für meinen madVR-PC nicht den roten Stift angesetzt. Hatte bei der Konfiguration aus den vollen geschöpft.

Tatsache ist nun mal, das diese Systeme wirklich dazu tendieren, immer wieder mal schwer nachvollziehbare Problem zu machen (man schaue mal in Flo‘s Facebook-Gruppe) . Ich habe mich jedenfalls mehr geärgert, als dass ich einen Vorteil gesehen hätte.

Ich kann den Hype einfach nicht ganz nachvollziehen.

Aus meiner Sicht die madVR-Nachteile:
- hoher Stromverbrauch
- höherer Geräuschpegel
- Zuverlässigkeit verglichen mit klassischen Abspielvarianten
- wartungsintensives Setup
- Notwendigkeit eines NAS/Servers für die Filmsammlung
- Notwendigkeit der händischen Firmwaremodifikation von BD-Laufwerken
- illegale Umgehung des Kopierschutzes

Eigentlich zu viel Zirkus und Problemquellen für eventuell ein Quäntchen mehr Qualität.

Ich persönlich werde da jedenfalls keine Zeit mehr mit verschwenden. In den letzten Monaten habe ich dank madVR auf dem PC weniger Filme geschaut denn je...

Vielleicht ist die stand alone Variante ja dann was für mich.

... ich weiß, das sind hier unpopuläre Aussagen.

Wollte nur meine Sichtweise darlegen.

Zu den Nachteilen von madVR :

Der Stromverbrauch im ganzen Heimkino ist sehr hoch, da macht der HTPC wenig aus.
Geräuschpegel gibt es keinen bei mir, da ist der Beamer lauter.
Die Firmware-Modifikation muss ja nur einmal sein und das macht jemand anders
Das Umgehen des Kopierschutzes ist für eigene Zwecke geduldet, aber ein Dunkelgraubereich.

Die anderen Nachteile sehe ich auch so. Es muss jeder selbst wissen. Mir macht es Spaß die Filme zu speichern und zu sortieren.

Deine Aussagen passen schon, aber es muss jeder selber entscheiden.

Zur Frage braucht man das ? Nein, das braucht man nicht. Man braucht auch kein Heimkino. Aber es ist schön zu haben !



Grüße Bernd

Chrisabled (Beitrag #5592) schrieb:

... Ich habe madVR an meinem VW760ES jetzt etliche Monate lang ausprobiert. Probleme ohne Ende! Mehrgewinn marginal, wenn überhaupt. Das ganze ist eigentlich nur für Tüftler. An einem Tag funktioniert es, am nächsten ruckelt plötzlich die Bildwiedergabe, ohne das man verändert hat. Dann heißt es Troubleshooting und nicht Film schauen...

Dachte ich anfangs auch ähnlich - bis ich von einigen Forenkollegen vom Gegenteil überzeugt worden bin.
Ich habe dann in der Folge allerdings nichts dem Zufall überlassen und das tiefe Know-how eines weiteren Forenkollegen in Anspruch genommen, um den HTPC konfigurieren, einrichten und die richtigen Setups für madVR einstellen zu lassen. Ich denke nur so kann man das Maximum herausholen - wenn ich sowas lese, wie "marginaler Mehrgewinn" o.ä. kann das nur an zu wenig eigenem Know-how liegen. Bei mir hat übrigens noch nie etwas geruckelt bei der Filmwiedergabe, sowohl die Sicherungskopien von UHD's, als auch BR's laufen einfach perfekt. Als Vorteil hat sich natürlich herausgestellt, dass ich schon länger ein NAS habe. Das Messen ist ein wenig Arbeit, aber kann man im Batch einsteuern.

Für Filmfreunde gänzlich ohne PC-Know-how ist das allerdings nichts - ich denke da herrscht Konsens. Allerdings verzichtet man egal mit welcher Methode eben auf mehr oder weniger perfekten Filmgenuss. Mag man für einzelne Filme, die vom Mastering her und den verfügbaren Metadaten zu den Panasonic-/Oppo/JVC-Methoden passen, einen guten Erfolg haben (dort ist sicher auch die Luft zum madVR dünner), aber bei madVR in der richtigen Konfiguration ist eben zu 99% Perfektion angesagt. Und es wird ständig weiterentwickelt, um noch noch das eine Prozent zu finden.

PowerDVD im TV-Modus (Helligkeit 16-235) funktioniert über keine kleine Tastatur mit Moues-Pad (im Gegensatz zur App fürs iPad) wunderbar. Zusammen mit einem Teac-BR Laufwerk ist die Qualität einem BR-Player sichtbar überlegen (klarer, schärfer und homogener. Auch mehr Informationen z..B. um Lichtquellen). Andere Software-Player kommen da m.E. nicht mit, weswegen Ami Hifi (Purist HDR) auf den PowerDVD setzt.

Um die Frage nach UHD zu beantworten. Sobald es ein qualitativ hochwertiges UHD-BR Laufwerk gibt, werde ich den Purist HDR 4 für die Wiedergabe von HDR aufrüsten lassen. Bescheidene UHD BR wie No way out (Farben!) oder Oblivion kaufe ich mit Sicherheit nicht und hoch skaliertes 2k Ausgangsmaterial sieht über einen UHD-BR Player auch nicht besser als eine gute BR über meinen HTPC aus, eher schlechter.

Für MadVR benötigt man hingegen eine dezidierte potente Grafikkarte und einen anderen Software-Player. Wer es mag, gerne. Ich habe lieber die optimale Qualität ohne "Kantenglättung", Artefakte oder sonstige Fehler. Wenn man mit der Wasserwage Leinwand und Projektor genau parallel ausrichtet, gibt es auch keine "Konvergenzprobleme" (rote, grüne oder blaue Säume an den Rändern der weißen Linien) nach dem Einschalten und die Schärfe ist (Fokus muss natürlich penibel genau eingestellt werden) auf auf "0" im JVC optimal. Stellt man Schärfeanhebung nach rechts, hat man "Griesel" im Bild - sieht wie Bildrauschen aus.

Das Spielchen mit dem Rippen habe ich eine Zeit lang versucht. Im Ergebnis waren sowohl die Wiedergabe (Ruckeln) als auch die Bildqualität (gerippt mit einem Pioneer BDR-209EB) schlechter als direkt von PowerDVD/Teac-BD Laufwerk wiedergegeben und wenn es eine neue Version des SW-Players gibt, kann man oft mit einer neueren Version wieder rippen, sonst "kann das Medium nicht wiedergegeben werden". -> Alles in Allem eine Bastelbude, die so gar nicht zum hochwertigem Äußeren eine JVC N passt.

Darüber hinaus haben mich alle bisher gezeigten Bilder von madVR nicht überzeugt. Von daher hätte ich die Bitte an die Freunde von madVR, den missionarischen Eifer etwas zu zügeln. Ich denke mittlerweile weiß jeder, was madVR ist.

Das hat weniger was mit missionarischem Eifer zu tun, sondern vielmehr mit der Überzeugung, dass man mit madVR die bestmögliche Bildqualität generieren kann. Natürlich kann man bei der Vielzahl an Einstellungsmöglichkeiten einiges verkurbelt, so dass der Mehrwert dann nicht mehr gegeben ist. Entweder arbeitet man sich dann selber in die Thematik ein oder aber man kauft sich know how ein.

Es gibt sicherlich Gründe die gegen einen HTPC sprechen, aber die hier genannten sind teilweise wirklich lächerlich und voll von Vorurteilen bzw. kompletter Ahnungslosigkeit.

Stromverbrauch? Ernsthaft? Wir betreiben hier Projektoren, AV Receiver, Endstufen und was weiß ich noch alles. Und dann kommt es auf etwas mehr Strom an

Die Bildqualität soll schlechter als bei einer statischen Kurve oder bei der Kombi aus JVC und Pana sein Sorry, aber dann stimmt mit dem Setup etwas nicht. Meine Frage wie die Pana und JVC Kombi funktioniert, wenn die Metadaten falsch sind oder erst gar nicht vorhanden sind wurde ja ignoriert

Für mich gibt es ein paar Koryphäen, denen ich bei der Beurteilung, neben meinen eigenen Augen, vertraue. Dazu gehören Anna und Flo, HDR, BennyTurbo, paperman und Ekki. Alle durch die Bank attestieren madVR die aktuell bestmögliche Performance in Kombination mit einem Projektor. Habe die alle keine Ahnung?

Lautstärke? Welche Lautstärke? Da sind sowohl mein Beamer als auch meine inkue deutlich lauter.

Früher würden dann auch noch die Kosten genannt. Unter 2500€ braucht man gar nicht erst mit dem HTPC anfangen. Auch kompletter Blödsinn.

Diese Liste ließ sich noch fortführen...

Und wenn ich all die Pseudoargumente immer und immer wieder lese, schreibe ich da auch etwas zu. Blödsinn bleibt Blödsinn, auch wenn man diesen immer und immer wieder wiederholt. Warum das dann als missionarischer Eifer interpretiert wird, kann ich nicht nachvollziehen.

Ich empfinde eher das Negieren der Vorteile von madVR als eine Mischung aus Ahnungslosigkeit und Ignoranz. Einige haben echt viel Meinung bei wirklich wenig Ahnung

Genug off topic meinerseits

Für das Thema madVR gibt es übrigens extra einen Thread, nur so zur Info

Xaver_Koch (Beitrag #5599) schrieb:

Von daher hätte ich die Bitte an die Freunde von madVR, den missionarischen Eifer etwas zu zügeln. Ich denke mittlerweile weiß jeder, was madVR ist.

na ich denke nicht das das alle wissen, sonst gebe es keine aussagen wie ´bring kaum mehrwert`

ich missioniere bestimmt nicht, weil ich habe gar kein madvr

mir geht es um das dyn. tone mapping, von dem ich überzeugt bin, das das einen sehr viel größeren mehrwert hat, als ein statisches! da madvr mit einen PC aber die deutlich günstigere variante bleibt und auch durch die vorab berechnung immer die nase vorn haben wird, kann ich nicht leugnen obwohl mir persönlich ein zwei prozent weniger vom perfekten bild nicht den spaß nehmen, doch diese prozente liegen nicht zwischen dyn. und statischen tone mapping!
der pana kann auch schon richtig spaß machen und ist viel besser als gar nichts aber schon wieder veraltert, ihr wollt doch sonst immer das neuste

Die Bildqualität soll schlechter als bei einer statischen Kurve oder bei der Kombi aus JVC und Pana sein Sorry, aber dann stimmt mit dem Setup etwas nicht. Meine Frage wie die Pana und JVC Kombi funktioniert, wenn die Metadaten falsch sind oder erst gar nicht vorhanden sind wurde ja ignoriert

Genau da sehe ich das eigentliche Problem, seid Einführung von UHD konnte man sich auf keinen Nenner einigen. Was die Aufgaben der Gerätehersteller ist (Player, Projektoren, TV etc) wird viel zu oft auf den Endanwender abgewälzt.
Bei den Filmstudios gibt es auch keine Einsicht, über verschiedene Masteringlevel zu fehlenden/falschen Metadaten, bis Formatcaos alles da. Beim Sound/Ton sieht es nicht viel anders aus, da wundert mich das die UHD "überhaupt" so erfolgreich geworden ist.
Und dann darf man nicht vergessen, wir hier im Forum sind positiv "bekloppt" aber eben nur eine kleine Zahl,
das Gros der Endanwender will einfach nur einen Film anschauen und kein "Technikstudium absolvieren" .
Lieber "Mekali" nicht jeder ist Ahnungslos, ignorant oder einfach nur blöd, weil er keinen HTPC zusammen bauen will
Ich stelle mir immer noch vor (naiv ?) das mal vernünftige Standart`s verabschiedet werden, wo Hersteller von Playern die Chance bekommen, diese in ihre Playersoftware etc. zu implementieren.

Gibt es doch schon längst und heißt Dolby Vision und HDR+

Xaver_Koch (Beitrag #5599) schrieb:

Ich denke mittlerweile weiß jeder, was madVR ist.

Anscheinend viele aber noch nicht.
Und viele andere anscheinend nur von der Theorie.

Ich mache mir doch nicht die Mühe, Stromversorgung, Aufstellung und Einstellung mit Liebe zum Detail zu optimieren, um mit einer Software wieder alles an eigentlicher BQ kaputt zu machen!


Oppo mit 400 nits. Details sind nun sichtbar. Im weiteren Verlauf ist das Bild aber dann dunkler und lässt es an Punch vermissen.


Hier madVR Live Algo. Details sichtbar und glaubt mir: Im weiteren Verlauf ist der Punch da und auch die Durchzeichnung unten rum in dunklen Passagen ist gut.

Anmerkung meinerseits: Dann halt 300 nits oder 350 nits einstellen, wenn es mit 400 nicht passt.

UHD ohne Metadaten kaufe ich aus Prinzip nicht (Universal und Fox) und fertig ist der Lack

Das zweite Bild sieht aus, wie mit einem "Weichzeichner" darüber gegangen. Schaut mal die Schärfe von den Fensterstreben und den rechten Regalen im Vollbild an. Aber dann einen NX9 statt eines N7 oder N5 empfehlen.

Zum Thema Rippen habe ich ja schon etwas geschrieben - ist einfach idiotisch, vor dem Ansehen entweder 20 bis 30 Minuten zu warten oder noch für die Filmsammlung eine NAS laufen zu lassen.

Und wenn Du jetzt noch die UHDs weglässt bei denen die Metadaten falsch sind, bleiben nicht mehr viele übrig

Zum Weichzeichner, schreibe ich jetzt nix mehr. Wenn Du mit dem Oppo glücklich bist, dann soll es so sein. Zeigt mir aber gleichzeitig, dass Du madVR nicht wirklich verstanden hast