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JVC DLA-N5, DLA-N7, DLA-NX9

+A -A
Autor
Beitrag
Nero74
Inventar
#6461 erstellt: 05. Dez 2019, 20:46

Matten10 (Beitrag #6440) schrieb:
Das erste Kabel war ja ein Audioquest Cherry Cola, angeblich das High End Kabel, aber das hat nur 24 Stunden gehalten.


Das Audioquest Cinnamon ist ganz anders aufgebaut.
Es kommt immer auf die Länge des Kabels an, um 18Gbps übertragen zu können.
Dazu hier die Infos:
https://www.audioquest.de/hdmi/hdmi-4k-compatibility

Bei dem Cherry-Cola wird optisch gearbeitet:
https://www.audioquest.de/hdmi/cherry-cola-active-optical

Bis 10m würde ich das Kupfer-Kabel bevorzugen (auch wegen des Preises).


[Beitrag von Nero74 am 05. Dez 2019, 20:50 bearbeitet]
"Headhunter242&quo...
Schaut ab und zu mal vorbei
#6462 erstellt: 05. Dez 2019, 20:58

oto1 (Beitrag #6456) schrieb:

du solltest erst mal schauen ob die halos mit deinem PJ auffalliger werden bei der geplanten aufstellung, vieleicht habe ich ja unrecht vieleicht stören dich aber die mehr halos auch nicht.
doch das kleinste problem sollte sein über dein hifi-schrank, ein brett an die wand zu nageln um den PJ dann ohne störende halos zu betreiben

das mit den fallstricken bei der preisklasse betrieft leider JVC und sony, um beide muss man sich kümmern und mehr ahnung haben als einem vieleicht lieb ist! wenn man das nicht will, emfpehle ich eher einen epson oder noch günstiger, mit denen man mit wenig problemen genauso viel spaß haben kann :prost


Einen Projektor zu kaufen um zu testen ob man mit seinen Unzulänglichkeiten leben kann, ist aber eigentlich nicht meine Absicht. Eine andere Befestigung ist aber aufgrund der Beschaffenheit des Heimkinoraumes bei mir leider nicht möglich und eigentlich sollte ein Projektor dieser Preisklasse ja flexibel einstellbar sein ohne durch die Aufstellung deutlich sichtbare Fehler zu provozieren. Den Epson habe ich im Vergleich gesehen und er macht sicher ein gutes Bild, aber es sollte ja ein Upgrade auf 4K werden. Na ich werde mal noch eine Sichtung mit Ansicht der Halos bei Lensshiftnutzung vornehmen.
astro-ralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#6463 erstellt: 07. Dez 2019, 12:03
servus
hab mal ne frage an die jvc N7 - besitzer.
was habt ihr so für den JVC N7 bezahlt ?
ich möchte mir zu weihnachten einen N7 kaufen.

ralf
Xaver_Koch
Inventar
#6464 erstellt: 07. Dez 2019, 14:20
Wie es sich gehört den Listenpreis! Geiz ist geil, fair sein (Leben und Leben lassen) schöner!
deckard2k7
Inventar
#6465 erstellt: 07. Dez 2019, 15:28

Xaver_Koch (Beitrag #6464) schrieb:
Wie es sich gehört den Listenpreis! Geiz ist geil, fair sein (Leben und Leben lassen) schöner!


Wenn damit eine Dienstleistung einhergeht, am besten mit Kalibrierung und einer Vorführung des Geräts in einem Studio würde ich zustimmen. Ist es aber nur Kartonware muss da was am Preis gehen.
eder66
Ist häufiger hier
#6466 erstellt: 07. Dez 2019, 18:33
Kampfpreis bei Grobi auf der Hausmesse
Chris3636
Inventar
#6467 erstellt: 07. Dez 2019, 18:56
Kann es sein, daß jeder Beamer eine anderen Farbcharkter hat? Auch wenn er Prof. Kalibriert wurde? Ich habe mir verschiedene Modele angesehen, aber jeder stellt Szenen aus dem hobbit anderes da. Auch aus anderen Filmen. Wie kann das sein?
Wenn man oled TVs kalibriert, kann man die so einstellen, das man die kaum Unterscheiden kann.
Warum ist das bei e Beamern nicht der Fall?
Gleiche Leinwand etc.


[Beitrag von Chris3636 am 07. Dez 2019, 18:57 bearbeitet]
(Dasding)
Ist häufiger hier
#6468 erstellt: 07. Dez 2019, 19:30
[quote="Xaver_Koch (Beitrag #6464)"]Wie es sich gehört den Listenpreis! Geiz ist geil, fair sein (Leben und Leben lassen)


. Selbst schuld wenn du zu viel zahlst
George_Lucas
Inventar
#6469 erstellt: 07. Dez 2019, 19:32
Lichtausbeute und Kontrastumfang haben schon Einfluss auf den Bildeindruck.
Trotzdem sollten Farben und Zeichnung bei kalibrierten Projektoren dieselbe Charakteristik besitzen.

Ist das beim Händler nicht der Fall, haben möglicherweise Kunden die Einstellungen der kalibrierten Geräte verkurbelt.
Aus diesem Grund lassen Händler Kunden mit Fernbedienungen zunehmend kaum noch unbeaufsichtigt.
Xaver_Koch
Inventar
#6470 erstellt: 07. Dez 2019, 19:59

deckard2k7 (Beitrag #6465) schrieb:

Wenn damit eine Dienstleistung einhergeht, am besten mit Kalibrierung und einer Vorführung des Geräts in einem Studio würde ich zustimmen. Ist es aber nur Kartonware muss da was am Preis gehen.

Klar mit Dienstleistung und Lieferung frei Haus.
Chris3636
Inventar
#6471 erstellt: 07. Dez 2019, 20:11

George_Lucas (Beitrag #6469) schrieb:
Lichtausbeute und Kontrastumfang haben schon Einfluss auf den Bildeindruck.
Trotzdem sollten Farben und Zeichnung bei kalibrierten Projektoren dieselbe Charakteristik besitzen.

Ist das beim Händler nicht der Fall, haben möglicherweise Kunden die Einstellungen der kalibrierten Geräte verkurbelt.
Aus diesem Grund lassen Händler Kunden mit Fernbedienungen zunehmend kaum noch unbeaufsichtigt.


Ich war gestern beim händler grobi auf der Haus Messe und da wurde der jvc gegen den Sony verschiedene Projektoren verglichen. Gleiches Tuch, alle Geräte kalibriert kein Kunde konnte die Einstellungen verändern. Und da ist es mir aufgefallen das jeder Projektor eine andere Farbcharkter hatte. Und da ich selber kalibriere ( nur TVs) finde ich das komisch, daß bei Beamern so auffällt,wenn man 2 miteinander im direkt Vergleich hat. Und da wollte ich nachfragen, ob das normal ist? Wie gesagt von TVs kenne ich das so krass nicht. Habt ihr da Erfahrungen mit?
George_Lucas
Inventar
#6472 erstellt: 07. Dez 2019, 20:19
Bei den Projektoren sollten auch keine großen Farbunterschiede auftreten, wenn die Geräte korrekt kalibriert worden sind.
Matzinger_P3D
Inventar
#6473 erstellt: 07. Dez 2019, 22:34

astro-ralf (Beitrag #6463) schrieb:

hab mal ne frage an die jvc N7 - besitzer.
was habt ihr so für den JVC N7 bezahlt ?


Ich habe keinen N7 aber hatte diesen vor über einem Jahr beim deutschen Fachhändler bestellt, sollte damals 7100 € inkl. Kalibrierung kosten.
Den Händler kann ich mittlerweile allerdings nicht mehr empfehlen da er mir immer noch Geld schuldet und scheinbar auch nicht mehr existiert
Aber vielleicht ist der Preis eine Orientierungshilfe für dich.
astro-ralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#6474 erstellt: 08. Dez 2019, 10:45
hi
magst du uns den kampfpreis mitteilen ?
Klipsch-RF7II
Inventar
#6475 erstellt: 08. Dez 2019, 11:37
Beim (zukünftigen) Händler Deines Vertrauens sollten auch bei der N Serie 10 bis 15% drin sein. Bei der X Serie und den aktuellen Sonys sind/waren i.d.Regel sogar 20% drin.
Wolfgang1133
Inventar
#6476 erstellt: 08. Dez 2019, 15:25

Klipsch-RF7II (Beitrag #6475) schrieb:
Bei der X Serie und den aktuellen Sonys sind/waren i.d.Regel sogar 20% drin.

Ich bezweifle stark, wenn man zum HKR geht, dass man dort 20% auf einen VW 270/570 bekommt.
Redslim
Stammgast
#6477 erstellt: 08. Dez 2019, 15:31

Wolfgang1133 (Beitrag #6476) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #6475) schrieb:
Bei der X Serie und den aktuellen Sonys sind/waren i.d.Regel sogar 20% drin.

Ich bezweifle stark, wenn man zum HKR geht, dass man dort 20% auf einen VW 270/570 bekommt.


Dann geht man einfach zu einem anderen Händler wenn der verhandelte Preis nicht passt.
Xaver_Koch
Inventar
#6478 erstellt: 08. Dez 2019, 18:07
Ja, unbedingt den niedrigsten Preis aushandeln und im Anschluss hier über den schlechten Service und die schwankende Qualität der Projektoren jammern. Ihr seid echt besser zum lachen, als jede Comedy im TV.
Redslim
Stammgast
#6479 erstellt: 08. Dez 2019, 18:18
Naja, Ich sprach nie vom niedrigsten Preis der zu erzielen ist.
Wenn der Preis bei Händler A nicht passt dann frag ich halt auch mal Händler B oder C.
Betonung liegt auf Händler (Kistenschieber aus dem Netz jetzt mal ausgenommen, hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen )
Abaqus68
Inventar
#6480 erstellt: 08. Dez 2019, 18:39
Hallo,
ich habe nun meinen Infitec-Stack aus x5500 und x7900 aufgelöst, um auf einen N7 zu wechseln. Eigentlich wollte ich garnicht direkt vergleichen, aber weil mich ein Interessent hängen ließ und ich überrascht war, wie dunkel das 3D-Bild war, habe ich es dann doch gemacht. Oben ist immer der N7, produziert 8/19, ohne Kalibrierung, unten der x7900 ca. 6Monate alt, 370h vor kurzem Gammakalibriert

[Edit der Moderation auf Wunsch des Users]
Die unten gezeigten Vergleichsbilder wurden mit einem N7 aufgenommen, der voraussichtlich fehlerhaft oder verstimmt war. Er ist mittlerweile wieder an den Händler zurückgegangen.

N7vsX7900 3D
Wenn ich die Blende beim X auf -9 oder den Crosstalk von +8 auf -4 absenke sind sie in etwa Gleichhell, das Weiß bleibt aber beim N etwas grauer:
N7vsX7900 3D Blende -9
Vermutlich hängt das mit der Korrektur der Farbverfälschung der Brille zusammen, wie Karl das im heimkinoverein geschildert hat.
Wenn ich den Kontrast auf +17 stelle, kann ich etwas Gegenwirken, ohne das Details im Schnee versumpfen. ich bin aber sicher, dass mir bei vielen dunklen Filmen die Helligkeit fehlen wird, auch wenn die Farben nun korrekt sind. Gut ist, dass das Ghosting noch etwas geringer ist.
Nun zu 2D:
Als erstes hab ich die Bluray vom Hobbit gesehen und war überrascht, dass es selbst dort einen deutlichen Schärfevorteil gibt. Wenn das Bild von meinem Panasonic 404 hochskaliert wird, sehe ich einen deutlichen Vorteil beim N. Wenn ich allerdings 4k-Material anschaue, dass in der Postproduktion eher mäßig hochskaliert wurde (zb. Guardians 2, Pacific Rim 2), sehe selbst direkt vor der Leinwand überhaupt keinen Unterschied. Da werde ich noch mal ausprobieren wie es aussieht, wenn ich die UHD in 1080p abspiele.
Bei richtigem 4k-Material wie zb der Marsianer oder Stranger Things von Netflix ist der Schärfevorteil schon beeindruckend. Bei denen hat übrigens auch das FrameAdapt auf Hoch auf Anhieb super funktioniert.
Nun zu HDR:
Das wollte ich eigentlich erst gar nicht vergleichen, da ich aber bei einigen Filmen dachte, dass sie trotz Frame Adapt Hoch auf 2,66m LW im weißen Wohnzimmer im geringen Lampenmodus irgendwie doch dunkler waren als ich es gewohnt war, habe ich es doch gewagt.
Hier mal beispielhaft der Grinch vom Apple TV 4k erstmal ohne FramAdapt
HDR Grinch814BC54E-2658-4E00-9B8E-158994DCA843HDR Grinch hoch
Am zweiten Bild habe ich die Blende beim X um -7 reduziert, um die Helligkeit anzugleichen, beim letzten Bild kann man sehen, dass selbst im hohen Modus der N noch etwas dunkler ist als der X. Durch das FrameAdapt wurde es in diesem Fall auch nicht besser:
HDR Grinch fa
Im Gegenteil, der Schnee wird leicht gelblich und funkelt deutlich weniger.
Nun zu Marry Poppins als UHD über Prime auf dem ATV:
Poppins FAPoppins
Auf Anhieb gefällt das FA-Bild auf dem N deutlich weniger als das von Hand optimierte Bild auf dem X. Erst durch die Reduzierung auf gering und die Anhebung des Kontrastes, konnte ich ein gleichermaßen ansprechendes Bild erzeugen. Plug and Play geht anders.
Gleiches bei Guardians 2 von UHD-Disc:
G2G2 hand
Merkwürdig finde ich, dass das zweite Bild ohne FrameAdapt beim N deutlich kontrastärmer ist als beim X. Nur mit Frame Adapt scheint ein annähernd gutes Bild wie beim X möglich.
Des Weiteren ist mir aufgefallen, dass die Spitzlichter in diversen Filmen beim X deutlich heller sind. Gut, jetzt kann man sagen, dass das ja der Sinn vom FA ist. Wenn ich mir folgendes Beispiel von Tierwesen 2 über ATV ansehe, kommen mir aber Zweifel:
Tier 2
Toll, dass bei FA nichts überstrahlt, aber wenn ich ehrlich bin, zeigt doch das untere Bild dem FA, dass es noch nicht ganz am Ende der Entwicklung angekommen ist. Ich kann beim N noch so viel an den Einstellungen rumdrehen, aber das untere Bild bekomme ich nicht nachgestellt.
So, nun haben wir den Salat. Wenn ich nicht direkt verglichen hätte, hätte ich meinen neuen N7 bedenkenlos genießen können. Nun bleibt die Gewissheit, dass mein X7900 in vielen Szenen überlegen ist. Allerdings immer mit von Film zu Film von Hand optimierten Gammaeinstellungen.
Bleibt zu hoffen, dass es noch weitere Updates geben wird, da die Grundlagen ja abgesehen von der geringeren Helligkeit vorhanden sind.
Ich möchte noch erwähnen, dass es sich hierbei nur um meine subjektiven Eindrücke mit meinen beiden Geräten handelt. Ich möchte daher nicht verallgemeinern, da meine Eindrücke sicherlich auch durch eine glückliche und/oder unglückliche Serienstreuung zustande kamen oder ich Fehler bei den Einstellungen gemacht habe.
Insbesondere zu Letzterem würde ich mich über Anregungen von Euch freuen.


[Beitrag von john_frink am 15. Dez 2019, 21:41 bearbeitet]
toto8080
Hat sich gelöscht
#6481 erstellt: 08. Dez 2019, 19:21
@Abaqus

Hi,
warst Du nicht auch auf dem Vergleich für dyn. Tonemapping bei Karl ?
Ich wundere mich schon etwas das die Unterschiede zwischen NX9 auf dem Vergleich und N7 und X7900 auf Deinen Fotos mehr als deutlich sind Da muss ich ehrlich sagen das mir der X7900 da besser gefällt.
Ist der N7 schon kalibriert und wie waren die Ergebnisse , ich würde mich mit Karl da noch mal kurzschließen. Es gab ja auch schon die Empfehlung beim N7 den Cinema Filter bei größeren Leinwänden aus den Lichtweg zu lassen, ob es hilft keine Ahnung

Gruß Toto
astro-ralf
Schaut ab und zu mal vorbei
#6482 erstellt: 08. Dez 2019, 19:26
sehr interessant deine eindrücke
Matzinger_P3D
Inventar
#6483 erstellt: 08. Dez 2019, 19:29

Abaqus68 (Beitrag #6480) schrieb:
Oben ist immer der N7, produziert 8/19, ohne Kalibrierung, unten der x7900 ca. 6Monate alt, 370h vor kurzem Gammakalibriert


Vielleicht erstmal den N7 auf Gammadrift überprüfen und dann ggf. korrigieren, nur so eine Idee.
Abaqus68
Inventar
#6484 erstellt: 08. Dez 2019, 19:34
Ja, ich war dabei, sei gegrüßt! Das tückische ist ja, dass wenn man das Frame Adapt anschaltet, das Bild deutlich besser wird. Wenn man es nicht anschaltet, scheint es aber deutlich schlechter als vorher beim X ohne Frame Adapt. Das ich beim X aber die Gammasetting anpassen muss, sehe ich nach wie vor als Nachteil und bei der FA als Vorteil. Wenn ich nicht den direkten Vergleich sehe, ist die FA schon in Ordnung.
Ich habe auch versucht den Filter auszuschalten, der Helligkeitsgewinn ist aber subjektiv marginal, weniger als eine Blendenstufe.
multit
Inventar
#6485 erstellt: 08. Dez 2019, 19:46
@Abaqus68
Dann mache Dir nicht so viel Gedanken um die Performance ohne FA, sondern optimiere den N7 auf die beste Performance mit FA. So ganz Plug & Play ist es aber auch nicht, solange man die 3 möglichen Einstellungen hat und die Automatik von der korrekten Metadatenlage abhängig ist.
Den Bildern nach würde ich aber auch darauf tippen, dass Dein X7900 ein besonders helles und der N7 ein eher dunkleres Exemplar im Rahmen der Toleranzen darstellt. Bei meinem N5 sehen einige der Szenen schon knackiger aus.
Abaqus68
Inventar
#6486 erstellt: 08. Dez 2019, 19:51

Matzinger_P3D (Beitrag #6483) schrieb:

Abaqus68 (Beitrag #6480) schrieb:
Oben ist immer der N7, produziert 8/19, ohne Kalibrierung, unten der x7900 ca. 6Monate alt, 370h vor kurzem Gammakalibriert


Vielleicht erstmal den N7 auf Gammadrift überprüfen und dann ggf. korrigieren, nur so eine Idee.


Sehr gute Idee! Ich bin schon öfter auf den Gammadrift reingefallen. Welchen Modus und welches Farbbrofil muss ich denn beim N auswählen? 709 und DCI?


[Beitrag von Abaqus68 am 08. Dez 2019, 19:53 bearbeitet]
Matzinger_P3D
Inventar
#6487 erstellt: 08. Dez 2019, 20:14
Ich habe den Bildmodus "Natürlich" genommen (Farbtemperatur 6500k, Gamma 2,2), einmal mit BT709 und einmal mit DCI.
Waren in meinem Fall also nur zwei Durchläufe da ich ausschliesslich den niedrigen Lampenmodus mit FI nutze.
Würde mich nicht wundern wenn dein N7 schon gedriftet ist nach vier Monaten.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 08. Dez 2019, 20:21 bearbeitet]
Abaqus68
Inventar
#6488 erstellt: 08. Dez 2019, 20:25
Alles klar, vielen Dank! Werde ich machen und berichten!
Matzinger_P3D
Inventar
#6489 erstellt: 08. Dez 2019, 20:44
Die Prozedur ist so wie gehabt, mit dem Spyder 5 die Software 11 v1.2 und mit Spyder X die Software 12.
Mit dem X wird allerdings reflektiv gemessen.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 08. Dez 2019, 20:50 bearbeitet]
George_Lucas
Inventar
#6490 erstellt: 09. Dez 2019, 01:39

Abaqus68 (Beitrag #6480) schrieb:
Hallo,
ich habe nun meinen Infitec-Stack aus x5500 und x7900 aufgelöst, um auf einen N7 zu wechseln. Eigentlich wollte ich garnicht direkt vergleichen, aber weil mich ein Interessent hängen ließ und ich überrascht war, wie dunkel das 3D-Bild war, habe ich es dann doch gemacht. Oben ist immer der N7, produziert 8/19, ohne Kalibrierung, unten der x7900 ca. 6Monate alt, 370h vor kurzem Gammakalibriert


Ich verstehe nicht so ganz, warum du bei (dunklem) 3D-Content nicht im hohen Lampenmodus schaust. Gerade hier ist jedes Lumen an Lichtausbeute wichtig.

3D muss natürlich auch kalibriert werden. Je nach verwendeter 3D-Brille fällt die Farbtemperatur unterschiedlich aus.
Der N7 stellt mit JVC 3D-Brille 3D-Content fast punktgenau mit 6500 Kelvin dar. Die X-Serie erzielt deutlich über 7000 Kelvin. Dadurch ist der höhere "Blauanteil" erklärt.
Den Crosstalk-Canceler kannst du beim N7 auf 8 stellen. Mehr Ghosting bekommst du dadurch nicht.
Abaqus68
Inventar
#6491 erstellt: 09. Dez 2019, 01:43
3D schaue ich natürlich im hohen Lampenmodus und auch mit Crosstalk +8, also alles was geht. Ich habe nur mal den X auf -4 gestellt, um die Helligkeit auf den X anzugleichen.
Abaqus68
Inventar
#6492 erstellt: 09. Dez 2019, 03:02
Gammadrift war tatsächlich vorhanden. Habe nochmal nach der Korrektur einige der Szenen angesehen. Subjektiv war aber kein Unterschied zu den beschriebenen Eindrücken zu erkennen. Die Kontrastanhebung scheint keine Lösung zu sein, da bei diversen Filmen Inhalte überstrahlen. Werde wohl in Zukunft HDR eher im hohen Lampenmodus mit FA auf Mittel statt hoch bevorzugen und dann je nach Film hoch oder gering wählen. Schade, hatte gehofft auf geringem Lampenmodus bleiben zu können. Der ist schon deutlich ruhiger.
unluckymonkey1978
Stammgast
#6493 erstellt: 09. Dez 2019, 09:01

Xaver_Koch (Beitrag #6478) schrieb:
Ja, unbedingt den niedrigsten Preis aushandeln und im Anschluss hier über den schlechten Service und die schwankende Qualität der Projektoren jammern. Ihr seid echt besser zum lachen, als jede Comedy im TV. ;)


Sorry Xaver aber das ist einfach Quatsch ! Btw Guten Morgen
oto1
Hat sich gelöscht
#6494 erstellt: 09. Dez 2019, 12:20

Abaqus68 (Beitrag #6492) schrieb:
Gammadrift war tatsächlich vorhanden.

kannst du mal deine ergebnisse von autocal und deine einstellungen vom N7 posetn?
für die autocal müsstest du das farbprofil 2020 einstellen nicht DCI. und wegen der helligkeit würde ich bei HDR auch auf den filter verzichten und das HDR farbprofil nehmen. die paar prozent machen den kohl nicht fett
hast du schon genauer geschaut nach halos?
Matzinger_P3D
Inventar
#6495 erstellt: 09. Dez 2019, 15:14

oto1 (Beitrag #6494) schrieb:

für die autocal müsstest du das farbprofil 2020 einstellen nicht DCI.


Warum und was hat es für Auswirkungen wenn DCI (ist ja auch mit Farbfilter) eingestellt ist
Welches Farbprofil ist denn im Frame Adapt Bildmodus aktiv? Dieses kann man ja nicht einstellen, nur die Farbtemperatur.


[Beitrag von Matzinger_P3D am 09. Dez 2019, 15:20 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#6496 erstellt: 09. Dez 2019, 16:08

Matzinger_P3D (Beitrag #6495) schrieb:

Welches Farbprofil ist denn im Frame Adapt Bildmodus aktiv? Dieses kann man ja nicht einstellen, nur die Farbtemperatur.

das DCI farbprofil hat einen anderen sättigungsverlauf als BT2020, welches für die UHD scheiben benutzt wird.
für UHD sollte man HDR farbprofil, das ist ohne filter, wählen. oder das mit filter 2020

bei FA sollte man auch die möglichkeit der wahl, mit und ohne filter haben. da bei FA die farben auch angepasst werden kann man diese nicht mehr kalibrieren, was wahrscheinlich auch gut so ist
Matzinger_P3D
Inventar
#6497 erstellt: 09. Dez 2019, 16:44

oto1 (Beitrag #6496) schrieb:

bei FA sollte man auch die möglichkeit der wahl, mit und ohne filter haben.


Die Wahl hat man aber mehr auch nicht.
Habe trotzdem noch nicht verstanden warum Autocal mit BT2020 und nicht mit DCI.
oto1
Hat sich gelöscht
#6498 erstellt: 09. Dez 2019, 16:57

Matzinger_P3D (Beitrag #6497) schrieb:

Habe trotzdem noch nicht verstanden warum Autocal mit BT2020 und nicht mit DCI.

weil man 2020 benutzt, oder benutzen sollte, und nicht DCI
Hans_Gruber
Ist häufiger hier
#6499 erstellt: 09. Dez 2019, 17:10

oto1 (Beitrag #6496) schrieb:

Matzinger_P3D (Beitrag #6495) schrieb:

Welches Farbprofil ist denn im Frame Adapt Bildmodus aktiv? Dieses kann man ja nicht einstellen, nur die Farbtemperatur.

das DCI farbprofil hat einen anderen sättigungsverlauf als BT2020, welches für die UHD scheiben benutzt wird.
für UHD sollte man HDR farbprofil, das ist ohne filter, wählen. oder das mit filter 2020

bei FA sollte man auch die möglichkeit der wahl, mit und ohne filter haben. da bei FA die farben auch angepasst werden kann man diese nicht mehr kalibrieren, was wahrscheinlich auch gut so ist ;)


@oto

Ich dachte eigentlich das man bei AutoCal mit dem N7 und N9 immer zwingend einen Durchlauf mit Filter machen muss und einen Durchlauf mit Rec709 ohne Filter (also Bild Modus „Natürlich“ mit Farb Profil BT.709).
Laut Bedienungsanleitung wären das mit Filter Farb Profil „BT 2020“ oder „Animation“ da bei beiden der größtmögliche Farbraum (DCI) genutzt wird, der zu 100% nur mit Einsatz des Filters erreicht werden kann. Der entscheidende Faktor ist doch nur die Messung mit Filter und ohne Filter. War doch auch schon so bei den X7xxx/X9xxx Geräten (????) und wurde doch auch in der AutoCal Anleitung von Hr. Hess extra darauf hingewiesen ?!?!?!
Zusätzliche Durchläufe waren dann doch nur noch nötig wenn man alle Konstellationen von Lampenstrom (hoch/niedrig) und CMD (an/aus) berücksichtigen wollte.
Gruß Michael
oto1
Hat sich gelöscht
#6500 erstellt: 09. Dez 2019, 18:45

Hans_Gruber (Beitrag #6499) schrieb:
zwingend einen Durchlauf mit Filter machen muss und einen Durchlauf mit Rec709 ohne Filter (also Bild Modus „Natürlich“ mit Farb Profil BT.709).

irgendwo steht ja, das man bei den neuen nur noch einen durchlauf braucht, was daran nun wahr ist oder nicht, ich weiß es nicht genau geht wohl, bleibt nur die frage ob es nicht genauer geht, wenn man mehrere durchläufe macht. ich würde es machen

man sollte dann aber die durchläufe machen die man auch so benutzt
also den natürlich modus, den ich nacher für SDR benutze. und dann den HDR modus mit BT2020, wenn ich den filter benutze. DCI ist auch mit filter, ist aber nicht der farbverlauf den ich für eine UHD brauche, Achtung DCI ist nicht gleich BT2020!
wenn ich nicht den filter für HDR brauche, nimmt man den HDR farbraum. DCI kann man z.b. für SDR verwenden wenn einen danach ist sonst braucht man den nicht.
das ganze dann noch mit FI und lampe hoch oder niedrig, halt so wie man nacher schauen möchte

ob man zwingent den filter messen muss, wenn man nicht so schaut kann ich mir nicht vorstellen, aber schaden wird es nicht
Abaqus68
Inventar
#6501 erstellt: 09. Dez 2019, 20:52
Ich hatte auch den Tip bekommen, dass ein Durchlauf reicht und man das Ergebnis auf die anderen Modes kopieren kann. Dann hab ich bei Autocal die Option gesehen, womit man das Resultat auf alle Modes übertragen kann und habe diese gewählt. Für die Gammakalibrierung habe ich dann Natürlich, 709, niedriger Lampenmodus und Blende Manuell auf 0gestellt. Hier das Ergebnis:
Autocal1 N7Autocal1 N7Autocal1 N7
Hans_Gruber
Ist häufiger hier
#6502 erstellt: 09. Dez 2019, 21:09

oto1 (Beitrag #6500) schrieb:

Hans_Gruber (Beitrag #6499) schrieb:
zwingend einen Durchlauf mit Filter machen muss und einen Durchlauf mit Rec709 ohne Filter (also Bild Modus „Natürlich“ mit Farb Profil BT.709).

irgendwo steht ja, das man bei den neuen nur noch einen durchlauf braucht, was daran nun wahr ist oder nicht, ich weiß es nicht genau geht wohl, bleibt nur die frage ob es nicht genauer geht, wenn man mehrere durchläufe macht. ich würde es machen

man sollte dann aber die durchläufe machen die man auch so benutzt
also den natürlich modus, den ich nacher für SDR benutze. und dann den HDR modus mit BT2020, wenn ich den filter benutze. DCI ist auch mit filter, ist aber nicht der farbverlauf den ich für eine UHD brauche, Achtung DCI ist nicht gleich BT2020!
wenn ich nicht den filter für HDR brauche, nimmt man den HDR farbraum. DCI kann man z.b. für SDR verwenden wenn einen danach ist sonst braucht man den nicht.
das ganze dann noch mit FI und lampe hoch oder niedrig, halt so wie man nacher schauen möchte

ob man zwingent den filter messen muss, wenn man nicht so schaut kann ich mir nicht vorstellen, aber schaden wird es nicht :prost


@oto
Jetzt wo du es schreibst meine ich mich auch erinnern zu können das zum Beginn der Einführung der N-Serie oder sogar davor ein User, der sich hier vor längerer Zeit gelöscht hat im HeimkinoForum erwähnt hat das die AutoCal überarbeitet wurde, so daß man nur noch einen Durchlauf benötigt. Ist aber wie gesagt schon lange her als ich das las. Da stand der N7 bei mir noch nicht auf der Agenda weswegen ich mich erst jetzt dank deines Hinweises wieder daran erinnern kann. Ich werde mal versuchen die Info im Nachbarforum nochmal aufzufinden.
Falls der liebe Herr Hess vom Vertrieb hier zufällig mitlesen sollte wäre es toll wenn er nochmal eine überarbeitete Version der AutoCal Prozedur schreiben könnte.
Wie man lesen konnte läuft die Installation des neu hinzugekommenen SpyderX ja auch anders ab als bisher mit dem Spyder 5 da ja damit jetzt reflektiv gemessen werden muss.
Irgend ein User, ich glaube auch aus dem Nachbarforum erwähnte ja auch das es bei der Messung mit dem SpyderX zu Reflexionen aufgrund der Beschaffenheit und Form des SpyderX Gehäuses kommt, die die Messwerte des Sensors im Gerät stark beeinflussen. Erst bei behelfsmäßiger Unterbindung der Reflexionen war eine Konstanz der Messwerte zu erkennen.

Gruß Michael
Matzinger_P3D
Inventar
#6503 erstellt: 09. Dez 2019, 21:30
In der Autocal-Anleitung auf Seite 8 steht etwas dazu
Unter "Option" gibt es die Auswahl zwischen Individual und Reflect to All.

Anleitung


[Beitrag von Matzinger_P3D am 09. Dez 2019, 21:33 bearbeitet]
schnarcherstrasse
Stammgast
#6504 erstellt: 09. Dez 2019, 22:06
Hatte heute endlich Gelegenheit HDR mit einem JVC NX9 (aktuelle Firmware) unter optimalen Bedingungen (Vorführraum) zu sehen.
Tolles Gerät, tolles Bild - aber der Geräuschpegel unerträglich sobald HDR aktiv ist. Dagegen war sogar der Sony 5000 "leise" im Direktvergleich.
Drehen die 7er und 5er auch so hoch oder ist der NX9 da die (unrühmliche) Ausnahme ?
Matzinger_P3D
Inventar
#6505 erstellt: 09. Dez 2019, 22:23
Der hohe Lampenmodus ist laut falls du diesen meinst, daher nutze ich auch für HDR nur den niedrigen Modus.
oto1
Hat sich gelöscht
#6506 erstellt: 09. Dez 2019, 22:45

Matzinger_P3D (Beitrag #6503) schrieb:
In der Autocal-Anleitung auf Seite 8 steht etwas dazu
Unter "Option" gibt es die Auswahl zwischen Individual und Reflect to All.

Anleitung

oto1
Hat sich gelöscht
#6507 erstellt: 09. Dez 2019, 22:47
@Abaqus, da ist die autocal schief gelaufen! Bitte init zurück und neu machen
Hans_Gruber
Ist häufiger hier
#6508 erstellt: 09. Dez 2019, 22:59

Matzinger_P3D (Beitrag #6503) schrieb:
In der Autocal-Anleitung auf Seite 8 steht etwas dazu
Unter "Option" gibt es die Auswahl zwischen Individual und Reflect to All.

Anleitung


@Matzinger
Könntest du bitte vielleicht einen Link posten für die englische Anleitung
Matzinger_P3D
Inventar
#6509 erstellt: 09. Dez 2019, 23:03
Autocal-Software und Anleitungen gibt es hier
Hans_Gruber
Ist häufiger hier
#6510 erstellt: 09. Dez 2019, 23:20

Matzinger_P3D (Beitrag #6509) schrieb:
Autocal-Software und Anleitungen gibt es hier


Vielen Dank
SatHopper
Inventar
#6511 erstellt: 09. Dez 2019, 23:31
Also für mich liest es sich eher so, dass „Reflect to all“ NICHT empfohlen wird!

Zitat: Select „Individual“ if accuracy is your priority

Und auch bei diesem Modus werden die Gammawerte übertragen, wenn Lampenmodus und Filter identisch eingestellt sind.
Also Anleitung genau durchlesen

Ich bin mit meinem N7 top zufrieden, die Geräuschkulisse beim hohen Lampenmodus ist aber wirklich unschön. Daher versuche ich auch möglichst mit Low auszukommen, was bei Frame Adapt im High-Modus ganz gut funktioniert. Bin aber noch unentschlossen, denn es geht ja nichts über Helligkeit bei HDR.
Und ich habe auch den Eindruck, dass der Beamer nach einiger Zeit runterregelt und dann die Lautstärke erträglich wird.


[Beitrag von SatHopper am 09. Dez 2019, 23:31 bearbeitet]
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