Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

@Namor
Das sehe ich auch so, ich würde mich da vom Händler gar nicht abwimmeln lassen und darauf bestehen das es gefixt wird. Wer das dann macht ? Sony-Service oder, oder.... ist doch egal.
Ein 3 Chip Projektor wird ja nie die Konvergenz erreichen wie ein 1Chip DLP . Wenn man sich aber mal überlegt das der Sony VW-270 ein nativer 4K Projektor ist / sein soll und jeder Shifter 1Chip DLP dann mehr Auflösung aus UHD Content rausholt weil 1) die Konvergenz und 2) ? wahrscheinlich auch die Laage des Objektiv nicht zum Prisma (da laufen alle Panels "zusammen) passt Wie komme ich jetzt auf falsche Laage ? , nun wenn ich lese das der Projektor immer eine Seite weniger scharf abbildet gehe ich von Installationsfehler aus (kein 90Grad Winkel Projektor, Leinwand) oder beim Zusammenbau der Lightengine hat ein Taiwanese mit seinen "Wurstfingern" mächtig Bullshit gemacht .
Also ab in den Service oder Umtausch. Leute lasst euch nicht verarschen Händler und Hersteller wollen auch nur immer "Unser Bestes" (Geld ) die geben sich auch nicht mit "Scheinchen" aus DuckTales zufrieden

marsi24 (Beitrag #5410) schrieb:

Das ich noch immer nicht die optimale Schärfe getroffen habe, auf diesen Hinweis habe ich gewartet. Aber ich weiss nicht ob ich es besser hinkriege. Vor lauter Striche ansehen, sieht man bald nix mehr ob es besser oder schlechter wird. Erst bei der Menü Einblendung sieht man das Ergebnis. So wie ich mich erinnern kann, hat mein x3000 das schärfere Menü gezaubert. binap hat einen Link hier eingestellt. Ich gehe jetzt mal diesen durch.. Na..., dann bin ich mal Locker ein paar Stunden beschäftigt. Ehrlich gesagt, abgesehen von der linken Hälfte, weiss ich nicht wie ich zu mehr Schärfe kommen soll.

Mach mal einen Panelabgleich. Die Konvergenz stimmt ja gar nicht.
Und dann geht's an die Schärfeeinstellung.

Hallo Wolli
Das habe ich doch die ganze Zeit probiert. Und sonst weiss ich nicht wie man es besser machen kann.

Das schaut doch schon veil besser aus als vorher.
Den Rest musst Du halt per Zonenabgleich machen (siehe Vorgehen aus dem Link)
Und das ist keine Sache von ein paar Minuten, sondern kann gut eine Stunde oder länger dauern.

Die Schärfe musst Du sowieso erst hinterher mit dem Focus einstellen.

Erst muss die Konvergenz stimmen.

Welche Werte hast Du denn global?

Und mach doch nochmal Detail-Fotos von der linken und der rechten äußeren Seite,

Ich habe mich nur auf die Bildmitte konzentriert und nur dort jeweils die Farben Blau und dann Rot korrigiert. Danach das Bild wieder an Schärfe nachjustiert und das ganze 2-3 mal wiederholt. Dauer für nur Bildmitte ca. 1 Stunde.
Mit Airplay das Abbild des Computers gestreamt. Rechte Seite sieht OK aus. Linke Seite leider nicht. An dem Foto der Bildmitte sieht man immer noch unscharfe, aber BESSER bekomme ich das in der Mitte nicht hin.

Ich zitiere mich mal selbst, je nachdem, wie man mit dem Zoom die Größe anfährt ändert sich die Schärfe.
Zudem erhält man ein besseres Gesamtergebnis, wenn man nicht nur auf die Mitte achtet beim Einstellen. Mit nur minimalen Einbußen
In der Mitte bekommt man die Ränder doch deutlich schärfer und ein insgesamt ausgeglicheneres Bild.

So richtig begeistert bin ich von der Schärfe aber auch nicht. Insbesondere auch davon, dass es ewig dauert, bis der Sony warm ist und die Schärfe stabil bleibt.

No (Beitrag #1851) schrieb:

Habe mal versucht das festzuhalten. Das genaue Ausmaß kann man zwar nicht sehen, aber an der Linie links erkennt man zumindest gut den Effekt, wenn man ein paar Steps Vor und zurück zoomt. Rechts und in der Mitte macht es hingegen keinen Unterschied. https://www.dropbox.com/s/c2hp3ubha8tk0ys/IMG_3964.MOV?dl=0 .

marsi24 (Beitrag #5413) schrieb:

Hallo Wolli Das habe ich doch die ganze Zeit probiert. Und sonst weiss ich nicht wie man es besser machen kann.

Hi Marsi. Also wenn ich mir dein Menü Bild ansehe von links unten, da ist doch blau und rot völlig daneben.
Ich habe das bei mir damals so gemacht:
1. Konvergenz nach Lage eingestellt.
2. Danach Konvergenz nach Zone eingestellt. Und zwar alle Farben.
Lass mich jetzt nicht lügen aber das waren glaube ich 3 Gitter Bilder und zwar weiß, blau und gelb.
Das ganze habe ich bei mir gemacht, nachdem ich einen Film geschaut hatte (nach 2 Stunden).
Versuch das bei dir auch mal.
Die generelle Unschärfe auf der linken Seite wirst du dadurch zwar nicht wegbekommen, aber die Farbsäume verschwinden.

binap (Beitrag #5414) schrieb:

Die Schärfe musst Du sowieso erst hinterher mit dem Focus einstellen. Erst muss die Konvergenz stimmen.

Wobei ich das noch dahingehend präzisieren würde das man natürlich schon VOR dem Panelabgleich die Schärfe so gut wie möglich - und speziell wie von "No" gepostet - GLEICHMÄSSIG über das ganze Bild einstellen sollte.
Es nützt ja nichts wenn ein Bereich sehr Scharf ist wenn dafür andere Bereiche zu unscharf sind...

Die totale Perfektion wird man sowieso nicht erreichen, aber wenn man das alles befolgt und am Ende trotzdem kein zufriedenstellendes Ergebnis bekommt wäre es wohl angebracht zu reklamieren.

Meine (vergleichsweise) "billigen" Epson schaffen es ja auch auf das ganze Bild gute Schärfe zu erreichen, aber das man auf großer LW mit der Nase an eben dieser nicht über die gesamte Bildfläche maximale Schärfe erreichen wird ist auch klar und wohl bei keinem Gerät anders, aber auch nicht nötig.

Wenn man nur penibel genug danach sucht wird man immer was finden - bei jedem Gerät jeder Technik.

Hi,
heute ist mein betagter HW10 in den Himmel gekommen RIP
Mein nächster Kandidat wäre der 270er.
Ist es realistisch den für etwas 3500€ zu bekommen? Wo?
Wäre mein Schmerzgrenze
Könnt mir gerne auch ne Nachricht schicken.
Danke

Ich habe extra vorerst nur die Lage eingestellt und extra nur die Mitte. Damit möchte ich hier erfahren ob mein 270er ein hoffnungsloser Fall ist oder euerer in der Mitte besser, schärfer zeichnet.

@marsi: Also in der Mitte sieht für mich inzwischen doch gar nicht mehr so schlecht aus. Das z.B. die Zuspielung eines Desktop von einem HTPC nie so aussehen wird wie auf einem 30" 4K Computermonitor ist klar.
Im Filmbetrieb sollte die Mitte doch schon jetzt knackscharf sein, oder?

Ich bin jetzt Meister im Konvergenz abgleichen. Passt alles, keine Farbsäume mehr. 2-4 Stunden gehen da schon drauf.
Das Bild ist auf der einen Seite aber immer noch unscharf. Damit leben oder reklamieren?

Dieses Anamor. Objektiv. Muss man da was bestimmtes beachten? Geht ja nur 1.24 oder 1:32

Wie alt ist der Beamer denn.

@marsi: Cool! Magst Du mal bei mir vorbeikommen und Deine neu erworbenen Fähigkeiten vorführen? Meiner ist zwar Ok von der Konvergenz, aber besser geht immer...

marsi24 (Beitrag #5422) schrieb:

Dieses Anamor. Objektiv. Muss man da was bestimmtes beachten? Geht ja nur 1.24 oder 1:32

Ist nur wenn relevant wenn, du ein Zerrlinse (Anamorphot) verwendest. In diesem Fall wäre das passende Zerrverhältnis auszuwählen und V-Streckung als Seitenverhältnis (Aspect) einzustellen.
Solltest du tatsächlich eine Zerrlinse verwenden wäre das höchstwahrscheinlich die Ursache warum die Konvergenz so daneben lag.

Der VW270 ist jetzt genau 33 Tage alt und hat 65 Stunden runter.
Nein ich habe keine Linse drauf, wollte nur wissen ob 1:27 oder 1:37 einstellen soll. Man kann das ja nicht ein oder abschalten.

Konvergenz einstellen ermüdet schnell die Augen. Das kann man nicht in einem Durchgang erledigen.
Das Bild selber sieht, abgesehen von der einen Seite, scharf aus. Wenn ich aber das Einstellungsbild einblende, sieht das Menü mit dem Wort: "Objektiv-Fokus", einfach nicht ganz scharf aus. Kann auch sein das dies bei euch auch so aussieht und ich den Schärfe-Wahnsinn bekommen habe.

Ist doch alles ausreichend diskutiert worden, Sony spart gerne am falschen Ende. Selbst die JVC-X Modelle waren besser Ausgestattet und haben das bessere Objektiv . Sony hat beim VW260 und VW270 so die Preisbremse angezogen, das es keine Luft nach oben gibt. Ein Gerät was auf seinen Füßen steht bildet Scharf ab , wird der selbe Projektor Kopfüber an die Decke gehängt ist alles "zu spät" .
Bevor hier jetzt wieder ein Aufschrei durch die Runde geht, bei JVC muss man auch aufpassen das man kein Montagsgerät erwischt was erst nach ! 1 Stunde einen vernünftige Konvergenz und/oder vernünftige Farben zeigt.
Das Problem ist doch das jeder ein natives 4K Gerät haben möchte, der Handel kann nicht`s mehr verkaufen wo nicht UHD und HDR drauf steht. Klar geht es auch anders, ein NX9 mit "mörder" Optik oder ein DLP mit Wechseloptik, aber das gibt es nicht für 5 oder 7K€ Also muss man Kompromisse eingehen oder dem Reparaturservice so lange auf den S..... gehen bis die Probleme gefixt oder das Gerät getauscht wird

marsi24 (Beitrag #5426) schrieb:

Der VW270 ist jetzt genau 33 Tage alt und hat 65 Stunden runter. Das Bild selber sieht, abgesehen von der einen Seite, scharf aus. Wenn ich aber das Einstellungsbild einblende, sieht das Menü mit dem Wort: "Objektiv-Fokus", einfach nicht ganz scharf aus. Kann auch sein das dies bei euch auch so aussieht und ich den Schärfe-Wahnsinn bekommen habe.

Nur um sicher zu gehen: Dein Projektor ist genau (parallel) auf die LW ausgerichtet? Ich habe selbst eine krumme Wand und musste die LW austarieren. Was auch hilft: möglichst wenig Lensshift.

Der LS hat darauf überhaupt keinen Einflus.

Der LS hat sogar sehr großen Einfluß

Nö. Ich kann die Leinwand, rechts und links nach vorne oder hinten schwenken. Da wird nix schärfer. D. h., es liegt definitiv am Beamer.

toto8080 (Beitrag #5427) schrieb:

Ein Gerät was auf seinen Füßen steht bildet Scharf ab , wird der selbe Projektor Kopfüber an die Decke gehängt ist alles "zu spät" .

Kannst du das bitte mal etwas näher erklären, warum das so ist? Danke im Voraus.

Ich habe meinen VW270 an der Decke hängen und dachte von Anfang an, der könnte - bei den Testbildern - etwas schärfer sein. Bei Filmen merke ich das nicht unbedingt aber, wie schon geschrieben, bei den Testbildern. Verwende aber auch ganz gut Lens-Shift.

Viele Grüße m

Quick_silver (Beitrag #5430) schrieb:

Der LS hat sogar sehr großen Einfluß

Nö hat er überhaupt nicht. Habe ich bei mir selber getestet. Ob der LS bei mir jetzt genau mittig ist oder ob ich diesen verstelle, die Unschärfe bleibt.

Es gibt wirklich Geräte, also Serienstreuungstechnisch, die sind leicht unschärfer wenn sie hängen. Kann ich selbst bestätigen. Sollte aber nicht sein, Wenn das so ist, würde ich das gerät, je nach Stärke des Effekts, tauschen lassen.
Die Aussage, dass Du die Kiste grundsätzlich vergessen kannst, wenn sie hängt, würde ich so nicht unterschreiben.

Die Aussage, dass Du die Kiste grundsätzlich vergessen kannst, wenn sie hängt, würde ich so nicht unterschreiben.

Hatte ich auch nicht geschrieben, aber es gab jetzt schon einige Sony vw260/vw270 die bei Überkopfmontage unschärfer waren als wenn das Gerät auf den Füßen steht.
Für mich stellt sich da gleich die Frage 1) nach einer wirklich guten Halterung 2) wie Verwindungsfest ist das Gehäuse.

Verstehe und vielen Dank.

Ja, das fand ich auch, dass die Aufhängung der VW 2xx doch sehr kleinflächig und damit relativ punktuell ist und das Gehäuse auch nicht gerade sehr verwindungssteif ist - halt Plastik. War zumindest mein Eindruck und das kann natürlich etwas ausmachen.
Ich muss das nochmal überprüfen. Danke für den Hinweis.

Viele Grüße m

toto8080 (Beitrag #5435) schrieb:

Für mich stellt sich da gleich die Frage 1) nach einer wirklich guten Halterung 2) wie Verwindungsfest ist das Gehäuse.

Interessanter Gedanke - eine "Mitschuld" der Halterung bei derartigen Problemen hab ich bisher gar nie gesehen, könnte aber wohl wirklich sein?!?

Im Grunde könnte es dann Sinn machen das Gerät auf einer stabilen Platte zu verschrauben (die sich nicht verwindet) und erst diese Platte dann an der Halterung zu befestigen.

Aber im Prinzip kann man dann beinahe gleich die Variante nutzen das man eine Platte an die Decke hängt und dort das Gerät in Normallage aufstellt...

Vielleicht sind die Sony tendenziell eher auf den "support" ein wirklich verwindungssteifen Halterung angewiesen

Möchte da auch mal meinen Erfahrung wiedergeben: der 570 hing an der Decke, an einer sehr guten Halterung, ich hatte auch Unschärfe festgestellt und den 570 dann auf einer Wandhalterung gestellt, seitdem keine Probleme mit der Schärfe, der Händler konnte es nicht wirklich verstehen, da nach seiner Aussage er sehr oft Geräte an die Decke hängt ohne Probleme mit der Schärfe zu haben, bei mir war die Lösung> Wandhalterung... Deckenhalterung liegt nun in einer Box verstaubt oder wartet auf einen ... irgendwann mal neuen Projektor...

Kann die Erfahrungen mit der Deckenbefestigung absolut bestätigen. Mit einem VW 360er und mit dem VW 270er den ich als Ersatz für den 360er bekommen hab war eine stehende Position mit einem erheblichen Schärfegewinn verbunden! Trotzdem hängt mein VW 270 da es nicht anders installierbar ist bei mir. Der VW270 ist aber um einges besser als der VW360....der war schlicht eine Katastrophe. Schärfe extrem schwach, Blende stark sichtbar, rattern des Lüfters und allg lautere Lüftung als beim 270er.

In diesem Sinne

Dann warte ich mal gespannt auf den Test von mabuse04

Habe meinen 570 vom Sony Prime Support nach der Reparatur zurück. Kann nur gutes berichten. 8 Tage nach Frankreich und zurück. Der ganze Ablauf sehr effektiv und die HDMI Schnittstellen und den dazugehörenden Chip getauscht. Alles bestens, nun kann Weihnachten kommen. Habe nun doch mein HDMI Kabel noch einmal getauscht.

@renowo: Schön, dass es so schnell und vor Weihnachten geklappt hat (hatte ich ja auch gemutmaßt). Sogar mit Reparatur und nicht mit Austausch! Ja, Weihnachten ohne Beamer ist wie Ostern ohne Baum (oder warens Eier?) oder so ähnlich...

Schön das es nun wohl vermehrt auch positive Meldungen bzg. Prime Support gibt - vielleicht hat das "Schrecken" nun endlich ein Ende

Schöner wäre trotzdem ein Support direkt hier in D - aber im Grunde wird die Wahrscheinlichkeit ob am Versandweg innerhalb D was passiert oder auf dem Weg nach Frankreich (und zurück) sich wohl nicht signifikant unterscheiden...

Hauptsache alles ist gut

marsi24 (Beitrag #5440) schrieb:

Dann warte ich mal gespannt auf den Test von mabuse04

Sorry, marsi24, aber das wird irgendwann mal passieren, wenn überhaupt. Denn ich habe in meinem jugendlichen Überschwang vergessen, dass das HDMI-Kabel bei mir fest in einem Kabelkanal verlegt ist und nicht einfach so zu verlängern ist. Da müsste ich dann schon 'tricksen' - mit HDMI Splitter und Zusatzkabel. Außerdem habe ich da so meine Probleme, den VW270 von der Decke zu holen und auch wieder da rauf zu bringen.

Also, tut mir leid, dir da Hoffnungen gemacht zu haben aber so bald, wird das nicht passieren...

Aber, ich kann mal zum Heimkinoraum fahren, weil dort werden alle Projektoren normal stehend betrieben und eine bestimmte Szene vergleichen, wie da die Schärfe im Unterschied ist. Z.B. bei Mortal Engines, der ja in 8k aufgenommen wurde und ein 4k DI hat.
Das ist zwar nicht so gut wie ein Direktvergleich, aber wenn mir da nichts Gravierendes auffällt, dann sollte der Unterschied auch nicht so groß sein - würde ich zumindest sagen.

Viele Grüße m

Mitig8 (Beitrag #5439) schrieb:

Der VW270 ist aber um einges besser als der VW360....der war schlicht eine Katastrophe. Schärfe extrem schwach, Blende stark sichtbar, rattern des Lüfters und allg lautere Lüftung als beim 270er. In diesem Sinne :prost

Da hast Du wohl einen negativen Ausreisser gehabt. Ich kann vom 360er nur das Gegenteil behaupten. Schärfe sehr gut, Blende in der mittleren Einstellung nicht sichtbar( im Gegensatz zum 270 der gar keine Blendeneinstellung hat), kein rattern des Lüfters....im Ecomodus leise wie ich immer noch finde. Vorher hatte ich einen BenQ, der war richtig laut.

@bimi22

Ja dem war auch sicher so. Hab den 360er im Abverkauf geschossen und hatte von Anfang an all diese Probleme. Sony hat dann nach wochenlangem hin und her eine Optik höherer Gute verbaut (die Abstufungen gibt es bei den Sonyoptiken definitiv!!!) welche tatsächlich rasiermesser scharf war! Doof nur dass sie die Optik in einem staubigen Raum getauscht haben da ich dannach Staubflecken im hellen wie auch im dunklen Bild hatte. Diese Primeservice Tortur hat über zwei Monate gedauert und hatte dann dieses Ergebnis.....um Schadensbegrenzung zu betreiben wurde mir die Wahl auf Umtasch auf einen VW270 Händleredition angeboten (damals grade erst auf den Markt gekommen). Hab den wechsel nicht bereut. Lediglich der Schwarzwert und Kontrast sind etwas mauer im Vergleich zum 360er. Sonst ist alles um eine Klasse besser und leise ist er.

Häh ? Abstufungen beim Objektiv ? Händler edition. Wer hat dir denn das erzählt

'Hallo Heinz!

Also beim Objektiv muss es Unterschiede bei Sonys 4k Line geben. Die erste Optik vom VW360 war so schlimm dass ich beim Bildeinrichtungsraster teilweise cm-breite Halos um die grünen Striche herum hatte und richtiges Fokusieren war gänzlich unmöglich. Die getauschte Optik war dann knack scharf und hat richtig Spaß gemacht allerdings hatte ich dann ganz viele Staubflecken in hellen und ganz dunklen Bildbereichen.

Der VW270er ist von der Schärfe nicht ganz so gut wie die getauschte 360er Optik aber viel besser als die erste Optik beim 360er. Also mehr als annehmbar. Daher ergibt sich für mich dass die Qualitätsbandbreite bei den Optiken derart hoch ist dass einem Megakonzern wie Sony das sicher aufgefallen ist und die das auch überprüfen können!

Wg. Händler - Edition.......einfach nur im Sinne von geprüft, voreingestellt und das hat super gepasst!

Ist nur eine Vermutung dass Sony hier jongliert, gesagt hat mir das aber keiner!

Mitig8 (Beitrag #5448) schrieb:

'Daher ergibt sich für mich dass die Qualitätsbandbreite bei den Optiken derart hoch ist dass einem Megakonzern wie Sony das sicher aufgefallen ist und die das auch überprüfen können!

ja, das hat sony auch bemerkt und dann ein verbessertes objektiv mit weniger serienstreuung ab den x70 serie angeboten

Das würde Einiges erklären oto1

Ich genieße jetzt mal weiter!

Mmm hat Marsi nicht Probleme mit der Schärfe seines 270er.

Ich habe mal eine kurze Frage zur Seriennummer, bzw. Datum auf dem Beamer.
Ich habe meinen Sony VW270 am 18.10. gekauft und auf dem Beamer steht als Produktionsdatum
04/19. Die Seriennummer lautet: 5401416
Ist das ok mit dem 4/19 wenn man den Beamer Mitte Oktober kauft, oder heißt das er liegt seit 5-6 Monaten auf Lager?

Warum soll das nicht ok sein. Produziert im April/19, gekauft im Oktober/19.
Die Kiste war dann halt im Mai/Juni wahrscheinlich schon beim Händler.

Beamer sind keine verderblichen Lebensmittel..........

Das bedeutet übrigens, dass Du den VW270 Nummer 1416 hast, nur um mal so die Stückzahlen abschätzen zu können. Mein Tauschgerät aus Mai von SONY direkt hat eine ähnliche Nummer.

Übrigens mein in 11/17 produzierter 260er habe ich am 01.03.18 bekommen.

Danke für die Antworten! Alles bestens

Hallo liebe Forenmitglieder
Bin neu hier im Forum , habe aber immer fleißig mitgelesen und einiges dazu gelernt.
Jetzt habe ich aber ein Problem .
Habe im November einen vw 270 gekauft. Bin soweit auch zufrieden, das die Schärfe nach links abnimmt scheint wohl normal zu sein.
Nun ist mir bei dunklen Filmszenen aufgefallen das die Helligkeit nach rechts besonders unten zunimmt bzw. der Kontrast abnimmt. Man sieht es auch an den Balken, der untere wird nach rechts heller.
In einem vorigen Beitrag wurde von der Seriennummer gesprochen, habe darauf mein kontrolliert.
Was mich jetzt stutzig macht, alle mir bekannten Nummern vom vw 270 aus 2019 haben an der zweiten Stelle eine 4. Meiner hat 5002642 Datum 2019-08.
Weiß vielleicht jemand was das zu bedeuten hat?

Vielen Dank

Gruß Torsten

Meiner hat auch keine "4", vielleicht gibt es mehrere Produktionsstandorte?
Oder das eine sind die "guten" und das andere die "schlechten"...