Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

oto1 (Beitrag #5626) schrieb:

Den Kontrast Verlust haben sie ja verlangsamt, hilft aber nur denen die das gerät nach zwei Jahren tauschen!

IMHO betrifft es auch diese Personen: Ein Großteil deren, die sich in dieser Klasse ein (Gebraucht)Gerät kaufen, wissen um die Problematik und machen einen großen Bogen um diese Geräte.
Dementsprechend schwierig wird der Verkauf dieser Geräte, bzw. groß muss der Preisabschlag sein.

Letztendlich ist es ein Schmarrn für Alle, da die Auswahl zur Zeit wirklich äußerst begrenzt ist (DLP haben in den letzten 10 Jahren gewaltig abgebaut, statt eine Verbesserung erfahren (ausgenommen tief im 5 stelligen Bereich), so dass sogar ich zum JVC Käufer wurde

Mankra (Beitrag #5662) schrieb:

Dementsprechend schwierig wird der Verkauf dieser Geräte, bzw. groß muss der Preisabschlag sein.

deshalb mach ich mir hier soviele freunde
und ich kenne das spiel sich als sony user in PM´s auszutauschen und gebeten zu werden es nicht öffendlich zu machen. und so werde ich auch keine messungen oder personen nennen die das nicht selber machen. nur schwindet langsam mein mitleid mit denen die sich wieder einen sony gekauft haben und ihre geräte jetzt immer schwerer an den man bringen.

meinen sony hat jemand aus dem forum mit allen bekannten mängeln gekauft, 1500 war es glaub ich, wärend alle anderen um die 5K gehandelt wurden! aber keine sorge ihr müsst kein spendenkonto einrichten ich habe schwer im lotto gewonnen alles andere traut man mir ja nicht zu

Mankra (Beitrag #5662) schrieb:

...so dass sogar ich zum JVC Käufer wurde ;)

Und was ist da technologisch anders an den JVC, was sie besser macht als die Sony?

Korrigiert mich bitte aber ich lese hier seitenlang persönliche Erfahrungsberichte darüber wie schrecklich die Sony Projektoren sind und es sind wirklich keine neuen Erkenntnisse dabei.
Nachdem ich das hier gelesen habe, habe ich mich mal erkundigt und ein guter Freund von mir, der sich sehr intensiv mit dem Thema beschäftigt hat und über das Messequipment verfügt - Klein Instruments, soweit ich weiß - kennt genau einen Projektor, der nicht mehr zu retten war.

Also, können wir das mal bitte auf die Technik bringen? Danke.

Korrigiert mich da gerne aber Gamma-Drift und Kontrastverlust und das in einigen Fällen nicht korrigierbar, kann eigentlich nur mit den Panels zu tun haben. Richtig?
Wenn dem so ist, dann ist JVC genauso betroffen, was viele hier ja auch schreiben da die gleiche D-ILA oder SXRD Technologie für die Panels verwendet wird, zumindest sind sie ähnlich. Richtig?
Warum verkauft denn dann Sony noch Kinoprojektoren, die auf der gleichen Technologie basieren? Die müssten dann doch auch alle das Problem haben, oder?

Ansonsten finde ich persönlich es ziemlich langweilig immer das gleiche Ping-Pong hier zu lesen. Ich werde das in Zukunft einfach überlesen.

Nur meine Meinung dazu und viele Grüße m

Scheisse ist das ausgeartet hier 😂.

Eigentlich müsste ich mich totärgern da ich den N7 damals abbestellt und den 570 dafür geholt hatte . Da hab ich mich mit Falschaussagen und Unwissenheit meinerseits einnullen lassen und war zu ungeduldig . Lehrgeld bezahlt aber aufregen habe ich auch keine Lust zu.
Das Bild überzeugt mich immer noch sehr. Ich habe 5 Jahre Garantie abgeschlossen und nach 3 Jahren messe ich den Kontrast .
Ist er Kacka geht’s ab in den Service.

Das wird aber definitiv mein allerletzter Beamer sein. Mein Heimkino und Sitzabstand zur Leinwand ist eh gering und daher Klatsch ich da einen 77 oder 88 Zoll Oled oder Micro led an die Wand und gut ist . Keine Lüftergeräusche und vor allem Netzteilsurren (hatte 270 und 2x 570 und der letzte im Service und surrten alle und der vom Service immer noch manchmal leicht ) und Gamma Drift oder was auch immer . Habe ja schon 2 Oled‘s.

Klar die mit großer Leinwand brauchen noch einen Beamer. Ich persönlich würde es wie immer damals vor dem 570 machen :

JVC vom Händler vorselektieren lassen und dann per Versand mit 14 Tage Rückgaberecht . Taugt er nicht oder hat Macken bzw. keinen selektierung möglich geht er zurück .

stfnrohr (Beitrag #5665) schrieb:

Scheisse ist das ausgeartet hier 😂. Eigentlich müsste ich mich totärgern da ich den N7 damals abbestellt und den 570 dafür geholt hatte . Da hab ich mich mit Falschaussagen und Unwissenheit meinerseits einnullen lassen und war zu ungeduldig . Lehrgeld bezahlt aber aufregen habe ich auch keine Lust zu. Das Bild überzeugt mich immer noch sehr. Ich habe 5 Jahre Garantie abgeschlossen und nach 3 Jahren messe ich den Kontrast . Ist er Kacka geht’s ab in den Service.

Aber Du weißt doch, Sony sagt dann: Alles im Rahmen. Geben ja keine Kontrastwerte an. Nix Service.
Also 5 Jahre Garantie umsonst.
Und nun.

Da habe ich auch schon anderes gehört ....

Na dann ist ja gut.

mabuse04 (Beitrag #5664) schrieb:

Korrigiert mich da gerne aber Gamma-Drift und Kontrastverlust und das in einigen Fällen nicht korrigierbar,

ich korregiere dich gerne!
ein konrastverlust ist nie korregierbar! richtig ist aber das der kontrastverlust bei sony nicht mehr so schnell geht. die geräte zwischen 2012 und 2016 hatten im schnitt nach etwas mehr als ein jahr meist nur noch einen kontrast von 2500:1. bei den neusten geräten könnte es sein das sie nach 2 jahren ein drittel verlohren haben, dazu gibt es aber wirklich noch zu wenig messungen. bei JVC gibt es keinen bekannten kontrast verlust.

den gamma drift haben beide, hier driftet der JVC schneller als der sony. die JVC driften schon im lager. beim gamma drift driften auch die farben, auch beim JVC.
bei sony driften die farben aber sehr weit ins blau und rot wird sehr schwach.

da die JVC aber mit hilfe der autocal wieder hergestellt werden können, weiss ich nicht genau wie weit das rot weggeht, also ob es genauso schlimm wird wie bei sony. das teste ich gerade da mein JVC keine autocal bekommt, weil ich das anders löse.
für sony gibt es auch eine software um das gamma einzustellen, wie einfach das geht müssen die sagen die das dann auch machen.
die farben kann der prime support bei sony in der garantie zeit wieder herstellen, natürlich auch das gamma. der kontrast kommt aber nach dieser schönheitskur nicht wieder.

das weniger beachtete problem ist der staub der bei den sony ins objektiv kommt. auch das kann man messen. natürlich ist das nutzungs bedingt und wie viel staub im raum so vorkommt. aber auch hier ist klar das der ANSI durch den staub reduziert wird. auch hier gibt es bei JVC keine auffälligkeiten.

woran das alles genau liegt, wollte uns schon mal jemand erklären, leider kamm da nichts...

Vielen Dank oto1 für die Zusammenfassung und exakte Beschreibung der Symptome.

Das ist schade, dass niemand bisher die wirklichen, technischen Hintergründe beschreiben konnte. Ich denke aber, zumindest aus meinem technischen Verständnis heraus, dass es nichts mit der Elektronik zu tun haben kann. Eine Lampe oder Laser können wir auch ausschließen also bleiben die technischen Eigenschaften der D-ILA und der SXRD Panels, wobei nach deiner Beschreibung, die D-ILA Technologie bei JVC robuster zu sein scheint als die SXRD Technologie bei Sony.
Bleiben die Fragen für mich, ist diese Technologie anfällig für Umwelteinflüsse? Hitze, Licht, mechanische Einflüsse?

Was ist mit den Kinoprojektoren von Sony? Die Panels sind zwar größer aber die Technologie die gleiche - 0,69" vs. 1,49" zumindest bei den kleineren Kinoprojektoren. Da die sehr viel teurer sind und doch sehr viel mehr benutzt werden als Heimkinogeräte, wie sieht es da aus? Ein Totalverlust dürfte da sehr viel heftiger sein, als selbst bei dem teuersten verfügbaren Heimkinoprojektor.

Wenn nicht, was sind die Unterschiede? Wenn doch, wer kauft dann noch Sony? Eher Barco? DLP?

Fragen über Fragen... Vielleicht könnte Ekki helfen?

Viele Grüße m

oto1 (Beitrag #5669) schrieb:

... bei den neusten geräten könnte es sein das sie nach 2 jahren ein drittel verlohren haben, dazu gibt es aber wirklich noch zu wenig messungen. bei JVC gibt es keinen bekannten kontrast verlust.

Es KÖNNTE auch morgen 30 Grad in Berlin geben - das ist aber relativ unwahrscheinlich. Es KÖNNTEN auch sowohl Moris wie auch meine beiden 760er nach 2 Jahren irgendeinen Kontrast verloren haben - die Aussage ist aber genau UNSINNIG wie die erste. Es gibt somit schon DREI VW760 nach 2 Jahren ohne Kontrastverlust - und jetzt spinn mal weiter deine Verschwörungstheorien.

Warum verkauft denn dann Sony noch Kinoprojektoren, die auf der gleichen Technologie basieren? Die müssten dann doch auch alle das Problem haben, oder?

Kino-Projektoren haben laut Aussagen von verschiedenen Installern dieselben Probleme. Nur wird dort offener mit der Thematik umgegangen. Im Rahmen der Wartung soll es dort möglich sein, den Gammadrift und den Kontrasteinbruch beheben zu lassen.

Mittlerweile bietet der Prime-Service für Heim-Projektoren auch an, den Gammadrift und Farbraumdrift für die VPL-Reihe zu beheben. Lediglich der Kontrasteinbruch, von dem bislang nicht alle Modelle betroffen sind, lässt sich nach meinem Wissen hingegen nicht korrigieren.

mabuse04 (Beitrag #5670) schrieb:

also bleiben die technischen Eigenschaften der D-ILA und der SXRD Panels, wobei nach deiner Beschreibung, die D-ILA Technologie bei JVC robuster zu sein scheint als die SXRD Technologie bei Sony. Bleiben die Fragen für mich, ist diese Technologie anfällig für Umwelteinflüsse? Hitze, Licht, mechanische Einflüsse?

erst mal danke für dein danke
über umwelteinflüsse wurde lange spekuliert. so gab es aussagen über viel nutzer das das da langsamer dauern könnte. ich bin schon immer ein viel nutzer und kann das nicht berichten einzig könnte es an der feuchtigkeit liegen, das es bei mehr feuchtigkiet schneller geht. das heist aber nicht das wenn es sehr trocken ist nichts passiert, vieleicht langsamer...
also scheinen es die panels zu sein! und wenn es jetzt nur ein VW760 gibt der diese symtome hat, was glauben denn da die anderen, oh sony hat bei diesem geräte vergessen was anders zu machen diese aussagen gab es früher auch schon, nur jeder 7. ist betroffen, nee ist klar macht sony Ü-eier

mabuse04 (Beitrag #5670) schrieb:

Was ist mit den Kinoprojektoren von Sony?

wie GL schon schrieb auch die sind betroffen...

mabuse04 (Beitrag #5670) schrieb:

Vielleicht könnte Ekki helfen?

was soll er machen? sony reagiert ja, sie haben was gemacht. aber so lange so viel es immer wieder schönreden oder nicht sehen, scheint es doch kein problem zu sein. ist es ja auch nicht, es gibt wirklich wichtigere probleme

Danke Euch allen für die aufschlussreichen Antworten. Mir scheint, wir konnten damit gemeinsam etwas mehr Licht in diese Thematik bringen.

Ich habe auf jeden Fall etwas gelernt und fühle mich besser informiert.

DANKE

Das ganze Thema wurde in den verschiedenen Foren ja auch schon zig mal diskutiert.

Resume immer das gleiche:
Gammadrift = JVC und Sony
Kontrastverlust = Nur Sony

Ja, es liegt offensichtlich an den Panels.

Die informierten Käufer haben es in der Hand.

Warum in den Fachzeitschriften davon kein Wort erwähnt wird ist ja wohl auch glasklar.

RealSurfy (Beitrag #5675) schrieb:

Ja, es liegt offensichtlich an den Panels.

Und was genau passiert in den Panels? Sind da die technischen Hintergründe bekannt? Falls ja, kann man das bei zukünftigen Panels vermeiden? Antworten auf diese Fragen können bei einer Kaufüberlegung eine Rolle spielen.

Ich bin gerade nämlich am suchen nach einem Nachfolger für meinen betagten Beamer. Zeitdruck habe ich aber noch nicht.

Wenn die Hintergründe genau bekannt und leicht abzustellen wären, hätten Sony und JVC das sicher längst getan...

n5pdimi (Beitrag #5677) schrieb:

Wenn die Hintergründe genau bekannt und leicht abzustellen wären, hätten Sony und JVC das sicher längst getan...

So ist es.
Da das Problem seit über einem Jahrzehnt ungelöst ist, wird es IMHO auch weiterhin keine Lösung geben.
Allerdings ist der Gammadrift ja (leicht) korrigierbar.

Wenn man sich vor dem (Nicht korrigierbaren) Kontrastverlust schützen will, gibt es nur eine Lösung...

mabuse04 (Beitrag #5670) schrieb:

Was ist mit den Kinoprojektoren von Sony?

Werden höchstwahrscheinlich geleast und gehen nach 3 bis 5 Jahren zurück zu Sony.
Leasingrate + Wartungsvertrag = monatliche Betriebskosten.

Demnach stelle ich fest, dass der Kontrasteinbruch bei Sony zwar auftreten kann, jedoch nicht zwingend auftreten muss. Zwar ist mein VW570 erst gut ein Jahr alt, jedoch einen Kontrasteinbruch, erst recht einen solch gravierenden wie beschrieben, würde ich im volloptimierten Raum wohl auch von Auge erkennen. Ein wichtiges Indiz für mich ist jeweils, ob ich das Bedürfnis habe, an den Reglern zu drehen. Die einzige Einstellung, die ich seither vorgenommen habe, war eine leichte Konvergenzkorrektur. Die übrigen Einstellungen sind noch so, wie ich sie am ersten Tag vorgenommen habe.

So oder so. Driften scheint leider eine technologiebedingte Begleiterscheinung bei DILA und SXRD zu sein. Demnach ein Verschleiss, der allerdings nicht so früh auftreten dürfte. Ausgehend vom hervorragenden Sony Support (Schweiz), den ich bei meinem ersten VW570 erfahren durfte, bin ich daher guter Dinge, dass man bei Bedarf einen Weg finden würde.

Es wäre interessant, fest zu stellen, ob bei den neuen 4K Panels von JVC das Driftproblem gleich geblieben oder sogar schlimmer geworden ist - ich hoffe es nicht.

surbier (Beitrag #5680) schrieb:

. Es wäre interessant, fest zu stellen, ob bei den neuen 4K Panels von JVC das Driftproblem gleich geblieben oder sogar schlimmer geworden ist - ich hoffe es nicht.

Die driften ebenso.

Es ist eben bei SXRD und DILA nicht vermeidbar.

Zwar ist mein VW570 erst gut ein Jahr alt, jedoch einen Kontrasteinbruch, erst recht einen solch gravierenden wie beschrieben, würde ich im volloptimierten Raum wohl auch von Auge erkennen

Ich denke man muss messen.
Und zwar regelmäßig.
Sonst ist die Gefahr, dass man dem gleichen Effekt unterliegt wie ein Frosch den man in einen Topf mit kaltem Wasser setzt und das Wasser langsam erwärmt...
Der Frosch bleibt sitzen und merkt das Problem erst, wenn es zu spät ist

Demnach stelle ich fest, dass der Kontrasteinbruch bei Sony zwar auftreten kann, jedoch nicht zwingend auftreten muss

Es ist mir wirklich ein absolutes Rätsel, warum man so ein Risiko eingeht, obwohl man doch um das Problem weiß.
Zumal es eine Alternative gibt.

Das Produkt (Beamer) scheitert dann ja an seiner Primäraufgabe (Bildqualität, Kontrast).
Das wäre mich so als würde ich ein Auto kaufen, von dem ich wüßte das eine hohe Chance besteht das es nach einem Jahr nicht mehr geradeaus fährt.
Und ich kaufe das Auto dennoch.

Wie gesagt: Ich verstehe es nicht.
Ist aber auch wurscht, ob ich es verstehe

Ich bin dann mal wieder weg aus diesem Thread.

Viele Grüße

surbier (Beitrag #5680) schrieb:

Demnach stelle ich fest, dass der Kontrasteinbruch bei Sony zwar auftreten kann, jedoch nicht zwingend auftreten muss.

das hast du festegestellt warum, wie, was...sucht sich der sony aus was er machen will? das ist ein technisches gerät. der folgt der physik nicht den meinungen im www

RealSurfy (Beitrag #5682) schrieb:

Wie gesagt: Ich verstehe es nicht.

ich kann es auch nicht verstehen

aber hier die erklärung: ´die hoffnung stirbt zuletzt´

@RealSurfy:

Ich denke man muss messen. Und zwar regelmäßig. Sonst ist die Gefahr, dass man dem gleichen Effekt unterliegt wie ein Frosch den man in einen Topf mit kaltem Wasser setzt und das Wasser langsam erwärmt... Der Frosch bleibt sitzen und merkt das Problem erst, wenn es zu spät ist

Was soll das regelmässig messen? Das ist ein Hobby, ich möchte Filme wie im Kino auf der Leinwand erleben. Und heute schlägt vom Bild her mit oder ohne HDR, jeder Sony Beamer das kommerzielle Kino um Längen.

Was mich betrifft ich möchte Filme erleben und genießen. Ich möchte nicht wissen(was ich nicht wirklich sehe) ob der Kontrast, oder das Gamma noch stimmt. Ich mache aus meinem Hobby doch keine Wissenschaft. Das was mir bei meinem Beamer fehlt ist HDR und noch leuchtendere und kräftigere Farben. Weshalb mein nächster hoffentlich auch einen Laser, statt Lampe besitzt. Aber bis dahin erfreue ich mich weiter an meinen alten Schätzchen.
Gruß,
Commander

@RealSurfy
@oto

Ich denke, Eure Message wurde von allen zur Kenntnis genommen. Sie drückt nicht mehr Kompetenz aus, indem man sie dauernd wiederholt. Nebenbei erwähnt ändert sie nichts an meinen persönlichen Bildeindruck. Reden wir wieder davon, wenn ich den Beamer so oder so ersetze.

RealSurfy (Beitrag #5678) schrieb:

Wenn man sich vor dem (Nicht korrigierbaren) Kontrastverlust schützen will, gibt es nur eine Lösung...

Genau richtig erkannt . Für mich lautet diese:
Garantiezeitraum clever ausnutzen und den Projektor bei entsprechend schlechten Ergebnissen einschicken und reparieren lassen. Haben schon einige Sony Besitzer so gemacht und die Geräte wurden zumeist gegen neue ausgetauscht, teilweise aber auch repariert. Wenn man 5 Jahre Garantie hat ist das Ganze kein Problem und nach 5 Jahren ist das Gerät technisch eh "veraltet". So mache ich das und tausche zur Not am letzten Tag der 5 Jährigen Garantie das Gerät um bzw. lasse es reparieren und habe dann noch 2 Jahre Spaß. Macht in Summe 7 Jahre ;).
Das einzige Manko ist, dass man halt +- 3 Wochen ein oder zweimal auf den Projektor verzichten muss während dieser beim Prime Service ist. Damit komme ich klar.

flashboy (Beitrag #5687) schrieb:

Garantiezeitraum clever ausnutzen und den Projektor bei entsprechend schlechten Ergebnissen einschicken und reparieren lassen.

wenn das für dich so OK ist dann
dazu musst du deinen PJ aber regelmäsig messen, und hoffen das sie nicht nur farben und gamma wieder neu einstellen, das können sie. sondern das sie den PJ tauschen, weil nur so bekommts du auch den kontrast zurück nach 5 jahren.

oto1 (Beitrag #5688) schrieb:

wenn das für dich so OK ist dann dazu musst du deinen PJ aber regelmäsig messen, und hoffen das sie nicht nur farben und gamma wieder neu einstellen, das können sie. sondern das sie den PJ tauschen, weil nur so bekommts du auch den kontrast zurück nach 5 jahren.

Jau, messe ihn eh alle 1.5 - 2 Jahre da ich nach Lampentausch Kalibrieren und weiß daher schon seit meinem ersten Lampentausch, dass er in 2-3 Monaten zum Service muss ;-). Kontrast wird natürlich auch reklamiert und gemessen und da es Kontratangaben zum VW570 gibt ist das kein Problem. So hat mein Händler bisher alle Reklas zu diesem Thema sauber abgewickelt
Also net nervös machen lassen. Die Projektoren sind halt leider anfälliger als TVs... Take it or leave it

RealSurfy (Beitrag #5682) schrieb:

Wie gesagt: Ich verstehe es nicht. Ist aber auch wurscht, ob ich es verstehe Ich bin dann mal wieder weg aus diesem Thread.

Das sagten schon ganz viele, und hängen dennoch hier immer wieder herum und posten was das Zeug hält

Commander1956 (Beitrag #5685) schrieb:

Was mich betrifft ich möchte Filme erleben und genießen. Ich möchte nicht wissen(was ich nicht wirklich sehe) ob der Kontrast, oder das Gamma noch stimmt.

Genau dies scheint mir der springende Punkt zu sein, der von oto und Co. nicht zur Kenntnis genommen wird: Die Beamer driften - ok. Sony verliert mitunter Kontrast - ok. Auf der anderen Seite die Aussage, dass man messen muss, um dies zu erkennen, nachdem man hier die Aussage zu hören bekommt, wonach das wahrgenommene Bild top ist.

Vielleicht sollte ich tatsächlich die Dauerempfehlung von oto berücksichtigen und endlich eine Messung durchführen lassen, damit ich endlich begreife, dass auch mein Beamer bereits ein Fall für den Schrotthaufen ist.

surbier (Beitrag #5691) schrieb:

damit ich endlich begreife, dass auch mein Beamer bereits ein Fall für den Schrotthaufen ist. :D

Wieso immer gleich dieses Extrem?

Vielleicht ist es einfach nur ein Fall für den Service bzw. für einen versierten User, der den Drift vielleicht 1-2 mal korrigiert, und dann ist gut...

Commander1956 (Beitrag #5685) schrieb:

Was mich betrifft ich möchte Filme erleben und genießen. Ich möchte nicht wissen(was ich nicht wirklich sehe) ob der Kontrast, oder das Gamma noch stimmt. Ich mache aus meinem Hobby doch keine Wissenschaft.

Wetten, daß du damals, als du deinen Sony gekauft und vielleicht sogar mit der Konkurrenz im Vorführraum verglichen hast, den Sony stehen gelassen und zu einem anderen, vielleicht sogar günstigeren Beamer gegriffen hättest, wenn der Sony schon vom Drift betroffen gewesen wäre?!

Und heute ist es dir bei der investierten Summe „egal“?
Ok, das muss ja jeder selbst wissen.

--Torben-- (Beitrag #5692) schrieb:

surbier (Beitrag #5691) schrieb: damit ich endlich begreife, dass auch mein Beamer bereits ein Fall für den Schrotthaufen ist. :D Wieso immer gleich dieses Extrem?

Frage Professor oto.

Mankra (Beitrag #5679) schrieb:

mabuse04 (Beitrag #5670) schrieb: Was ist mit den Kinoprojektoren von Sony? Werden höchstwahrscheinlich geleast und gehen nach 3 bis 5 Jahren zurück zu Sony. Leasingrate + Wartungsvertrag = monatliche Betriebskosten.

Bei denn mir bekannten Kinobesitzern/Installern ist nur von Kauf die Rede.

Am Ende aber auch egal, weil diese Projektoren regelmäßig gewartet werden müssen, um ihre volle Performance (Kontrast, Farbraum) abzurufen.

@--Torben--:

Wetten, daß du damals, als du deinen Sony gekauft und vielleicht sogar mit der Konkurrenz im Vorführraum verglichen hast, den Sony stehen gelassen und zu einem anderen, vielleicht sogar günstigeren Beamer gegriffen hättest, wenn der Sony schon vom Drift betroffen gewesen wäre?!

Falsch das war damals bei Grobi ein Blindkauf. Und da er immer noch ohne sehenswerte Fehler läuft, war es die richtige Entscheidung. Und mit der jetzt dritten Lampe ist er auch bei der Black Horizon Edge Free noch hell genug. Da macht sogar 3D noch richtig Spaß.
Das Problem einen anderen Hersteller zu wählen ist einmal das gewohnt ruhige und plastische Bild bei Sony. Zum Anderen bin ich von der Projektionsentfernung abhängig. Bei Sony passt es gerade noch, bei JVC müsste ich das Bild verkleinern und bei Epson würde auch nur der 10500 der Leinwand vom möglichen Abstand ausfüllen können. Möglich wäre noch der Optoma UHZ65, der aber vermutlich in der Gesamtbildqualität nicht mit Sony mithalten kann.
Nur noch nebenbei, die Bohrungen meiner Deckenhalterung sind speziell auf Sony Beamer angepasst.

Da ein Neukauf eigentlich für Ende 2021 geplant ist, wird es dann wohl das dann aktuelle Sony Modell werden. Hoffentlich dann schon mit Dolby Vision HDR. Denn Dolby will eine Heimkinoversion herausbringen. Nachdem was ich erfahren habe, bräuchte der Projektor dann einen Sensor, der die Helligkeit auf der Leinwand misst und das HDR in Echtzeit angleicht. Was vermutlich nur mit einem Laser funktioniert.
Die wenigen Dolby Vision Kinos arbeiten auch alle mit Laserprojektoren. Allerdings mit RGB Laser, die sogar fast den Rec 20.20 Farbraum abdecken.
Sorry das war etwas weit ab vom Thema.
Gruß,
Commander

Also ich finde es sehr gut, das solche Missstände angesprochen werde, ich war früher selber von Kontrastverlust betroffen(Sony VW520, VW500).

Was ich jedoch nicht ganz verstehen kann, ich hatte einen VW760 seit November 2017(hab Ihn immer noch) mit rund 980 Stunden.
User Kollege "Mori"hat mir im Dezember 19 das Gamma kontrolliert, da ich Ihn darum gebeten habe, da mir aufgefallen ist, das helle Bildinhalte Übertstrahlen. Und siehe da, Gamma war nach 2 Jahren / 980 Stunden auf rund 2.05 gedriftet, Einstellung war eine kurze Sache.
Die Ermittlung des Kontrasts ergab rund 18`000:1, genau gleich wie im Neuzustand.

User"Mori" vermisst seinen 760er übrigens regelmässig, hat schon über 2000 Std in 2 Jahren, und ebenfalls keinen Kontrastverlust festgestellt. Vielleicht meldet er sich ja auch mal zu diesem Thema.

Wenn da nicht die von User "Oto" verifizierten Fälle wären, wäre ich davon ausgegangen, dass das Problem Kontrastverlust behoben ist, respektive extrem verlangsamt wurde..
Ich verstehe es nicht, dass vom Kontrastverlust betroffene User das nur per PM melden, solche Meldungen sollten doch hier ins Forum, für das ist doch ein Forum da. Das ist schliesslich eine wichtige Info, die Mann sicher in keiner Produktebeschreibung findet

Ich habe schon mehrere Anfragen gestellt, woher genau dieser Kontrastverlust(technisch) herrührt, bis jetzt habe ich noch keine befriedigende Antwort bekommen.

Na, da haben wir dann doch aber ein positives Gegenbeispiel oder sogar zwei.

Ich denke, wir können uns darauf einigen, dass ein Kontrastverlust eher selten auftritt. Ich sehe das im Zusammenhang mit der Gesamtanzahl der Sony Projektoren, die sich in freier Wildbahn befinden und nicht bei den Menschen, die hier im Forum darüber schreiben.

Können wir uns darauf einigen oder gibt es dazu Widerspruch?

Das das Gamma driftet, das halte ich nun auch wieder für absolut möglich und nach einer gewissen Betriebsdauer nicht mal für sehr verwunderlich.

Aber das machen ja, nach mehreren verschiedenen Quellen hier, die JVC auch und auch meinen alten DLP habe ich einstellen lassen, was wirklich viel gebracht hat. Also, dass man einen Projektor nach einer gewissen Zeit mal einstellen sollte, halte ich für normal.

So würde ich das Beurteilen und meinen Sony nicht in die 'Tonne treten', sondern weiter genießen

Viele Grüße m

@binap: ok, du hattest Recht!

Können wir uns darauf einigen oder gibt es dazu Widerspruch?

Nach allem was man so in den Foren liest ist die Schadens-Quote bei den Nicht-Lasern wohl eher bei 80-90%.
Ich meine jetzt natürlich nur die, die gemessen wurden.

Der Kontrastverlust umfasst teilweise 30-50% in einem Jahr.

Belastbare Zahlen hat natürlich nur Sony...

@Commander:

Was soll das regelmässig messen? Das ist ein Hobby, ich möchte Filme wie im Kino auf der Leinwand erleben

Eben! Und man gibt doch soviel Geld aus um möglichst lange das bestmögliche Bild mit dem Gerät zu genießen.
Und um zu verhindern das man sich selbst etwas vormacht, sollte man einfach regelmäßig messen.

Wie gesagt: Meine Meinung

edit: Wie gesagt: Wer es wissen möchte, der sollte direkt nach dem Kauf mal den Kontrast messen und dann nach einem Jahr und nach 2 Jahren.
Dann haben wir es (wieder) Schwarz auf Weiß.

surbier (Beitrag #5691) schrieb:

Auf der anderen Seite die Aussage, dass man messen muss, um dies zu erkennen, nachdem man hier die Aussage zu hören bekommt, wonach das wahrgenommene Bild top ist.

mit der aussage kann ich noch was anfangen und schreibe dazu gerne was!

es ist nicht so, das man messen muss um z.b. zu erkennen das das gamma micht mehr stimmt. wenn ich dir ein falsches gamma und ein richtiges gamma hin und her schalte siehst du das natürlich auch sofort.
problem ist das der PJ nicht von jetzt auf gleich ein falsches gamma hat, das passiert schleichend und man gewöhnt sich an dieses bild.

so was sieht man den jetzt wenn das gamma nicht stimmt. neben der helligekeitverteilung, das lasse ich mal sieht man das die bildtiefe nicht mehr so gut ist, wie mit einem richtigen gamma. die palstizität ist eben nicht mehr so wie sie mal war!
problem bei den meisten sony usern ist das sie ein gamma von 2,2 benutzen, obwohl auch hier schon genug geschrieben wurde das heute ein gamma 2,4 standart ist. nimmt man ein höheres gamma wird der bildeinduck auch leicht dunkler, das gefällt vielen natürlich nicht weil ein helleres bild als besser angesehen wird. trotzdem ist das gamma 2,4 richtig, das unsere Pj für die meisten LW größen einfach zu dunkel sind dafür kann die norm nichts

jetzt könnte man bei einem drift natürlich auf das gamma 2,6 im PJ wechseln, das hilft auch ein wenig und alle können sich das mal anschauen wie sich die bildtiefe verändert. doch driftet das gamma nicht gleichmäsig über alle helligkeitsstufen und somit ist das nur eine notlösung.

also die aussage, man kann es nur messen und somit nicht sehen, stimmt so nicht. das bild ist nicht mehr top. ein anderer PJ hat dann ein besseres bild mit mehr tiefe und das für weniger geld.


@holiz, ich glaube dir und @Mori, das ihr noch keinen kontrast einbruch feststellen konntet. das kann mehrere gründe haben, vieleicht habt ihr optimale verhältnisse (viele sagen, in der schweitz gehen die uhren anders) und somit kommt der verlust noch langsamer. vieleicht ist der verlust aber auch nur in der messtoleranz untergangen oder zu spät gemessen. es gibt ja geräte die mehr als 18000:1 hatten.
wenn aber schon vom 270/570 hier von einen user eingeräumt wurde, der bebauptet das der VW760 kein kontrast verliert, das die sehr wohl kontrast verlieren, wundere ich mich warum man denk das gerade das eine modell nicht betroffen sein soll. das macht technisch keinen sinn, ausser man behaupete das das nur am UV licht liegt

so und jetzt noch mal dazu wie einfach es ist dem sony wieder ein normales gamma zu entlocken, ich finde keinen faden hierzu. zur autocal, die auch nicht immer funktioniert gibt es genug zu finden. also schließe ich daraus, das die meisten sony user kein korrektes gamma haben und das ist schade, wenn man bedenkt das diese user für ihr gled das bestmöglichste bild erwarten...

@oto

Gamma 2.4
Iris auf 75 fix, wobei sie gleichzeitig dynamisch genutzt wird.
Contrast Enhancer müsste ich nachsehen
Bild 16:9 (1,78:1)
maximaler Zoom, 3.32m Bildbreite, LS praktisch nicht genutzt.
Beamer wird im Schnitt ca. aller zwei bis drei Wochen für einen Film (2h) genutzt, Abdeckung
Beamer steht auf einem Podest, verbunden über 1m lange HDMI Kabel
Raum volloptimiert mit "0 Lichteinfall", dunkler Steinboden, wird mindestens 1x pro Woche komplett gereinigt

Der erste VW570 wurde damals nach ca. zwei Wochen getauscht, da sichtbares Shading und ab und an "kratzender" Lüfter.
Ich bin durchaus in der Lage, störende Bildelemente farblicher und kontrastartiger Natur zu erkennen und ich handle auch, wenn ich der Meinung bin,
dass es besser gehen müsste. Selbsttäuschung ist eine Eigenschaft, die ich nicht besitze.

Ich frage mich eigentlich wieso man sich einen Beamer kauft, wenn man diesen so gut wie nie-alle 2 bis 3 Wochen e i n e n Film-nutzt. Ich komme locker auf 100 Stunden im Monat, eher mehr.

Ich bin durchaus in der Lage, störende Bildelemente farblicher und kontrastartiger Natur zu erkennen und ich handle auch, wenn ich der Meinung bin, dass es besser gehen müsste. Selbsttäuschung ist eine Eigenschaft, die ich nicht besitze. ]

ich glaube das das in einem sukzessiven Prozess unglaublich schwer zu erkennen ist.
In einem Direktvergleich sieht man das sofort, aber wenn es immer ein bißchen schlechter wird...
Sehr schwierig...

Ich frage mich eigentlich wieso man sich einen Beamer kauft, wenn man diesen so gut wie nie-alle 2 bis 3 Wochen e i n e n Film-nutzt. Ich komme locker auf 100 Stunden im Monat, eher mehr.

Mit meinem N7 komme ich auch nur auf 2-6 Stunden im Monat...
Dafür genieße ich es dann aber umso mehr

Real Surfy - heißt das du schaust insgesamt nur 2-6 Stunden pro Monat oder guckst du den Rest der Zeit über einen Fernseher? Ich muss ehrlich sagen, seit meinem ersten Beamer 2005 habe ich nie wieder einen Film oder eine Serie über einen Fernseher geschaut, diesen benutze ich nur für Nachrichten oder ähnliches.

hdtv4me (Beitrag #5703) schrieb:

Real Surfy - heißt das du schaust insgesamt nur 2-6 Stunden pro Monat oder guckst du den Rest der Zeit über einen Fernseher? Ich muss ehrlich sagen, seit meinem ersten Beamer 2005 habe ich nie wieder einen Film oder eine Serie über einen Fernseher geschaut, diesen benutze ich nur für Nachrichten oder ähnliches.

Nein, ich habe noch eine kleine Zweitinstallation im Schlafzimmer
Da ist ein W2000 an der Decke.
Damit gucke ich immer abends 1-2 Folgen von Serien.
Den W2000 habe ich seit 2 Jahren und der hat jetzt auch 500 Stunden runter.

Die Hauptinstallation mit dem N7 ist im Wohnzimmer.
Da habe ich auch die variable Verdunkelung mit den Rollos und der Markise.
Da gucke ich immer mit meiner Frau zusammen Filme.
Aber da schaffen wir halt eben nur die 2-6 Stunden im Monat.

hdtv4me (Beitrag #5703) schrieb:

Ich muss ehrlich sagen, seit meinem ersten Beamer 2005 habe ich nie wieder einen Film oder eine Serie über einen Fernseher geschaut, diesen benutze ich nur für Nachrichten oder ähnliches.

Ich wiederum schüttle den Kopf, wenn ich lese, dass sich Leute jeden Müll über den Beamer ansehen. Obwohl ein Projektor heutzutage nichts exklusives mehr sein muss, geniesse ich es umso mehr, ihn für "lohnenswerte" Filme mit allem drum und dran zu nutzen.

Aber ich muss schon sagen... eine ~10.000€ (oder sogar mehr?) Installation für im Schnitt 4 Stunden pro Monat ist schon krass.

Ich wiederum schüttle den Kopf, wenn ich lese, dass sich Leute jeden Müll über den Beamer ansehen

Ich suche schon selektiv aus was ich gucke. Bei der heutigen Auswahl findet man meines Erachtens genug lohnenswerte Inhalte die man nicht als Müll bezeichnen muss.. "Ich bin ein Star holt mich hier raus", Den "Bachelor" oder ähnliche Formate, die auch ich als Müll bezeichnen würde ,meide ich dabei.

@Alf72

Wie bemisst Du den Nutzwert eines Homecinemas? Wann immer ich ein Bedürfnis danach verspüre, sehe ich mir einen Film über den Beamer an. Wohl könnte ich weniger dafür ausgeben - aber auch mehr. So, wie ich es praktiziere, befriedige ich mein Bedürfnis nach einem Film optimal

surbier (Beitrag #5708) schrieb:

@Alf72 Wie bemisst Du den Nutzwert eines Homecinemas? Wann immer ich ein Bedürfnis danach verspüre, sehe ich mir einen Film über den Beamer an. Wohl könnte ich weniger dafür ausgeben - aber auch mehr. So, wie ich es praktiziere, befriedige ich mein Bedürfnis nach einem Film optimal ;)

Ohne elitär zu wirken, das finanzielle steht für mich im Hintergrund.
Mein Heimkino macht mich glücklich und ist Teil meines Lebens....unbezahlbar!!!!

Ich will nichts messen und auch nichts bewerten...
Ich persönlich finde eine Investition in dieser Höhe als zu viel für den "Gegenwert".
Immerhin könnte man dafür 10 Jahre lang jede Woche ins Kino gehen oder mehrmals Urlaub machen oder sich ein Auto kaufen oder ...
Das ist aber nur meine persönliche Meinung... jeder darf das handhaben wie er mag... und wenn es das für Euch wert ist, ist ja alles gut