Sony Modelle VPL-VW270ES, VPL-VW570ES und VPL-VW870ES

Apropos Schärfe der VW 4K Projektoren, warum haben die Hersteller noch nicht eine Art Autofokus, wie bei den Kameras entwickelt? So das sich der Projektor auf die jeweilige Leinwand selbst scharf stellt.
Und bei erreichen der Betriebstemperatur dann nochmal nachstellt.
Mit der Objektivschärfe sollte das funktionieren, aber da wäre noch die Konvergenz der 3 Panel.
Gruß,
Commander

Weil die Optik, die scharf stellen muss, kein Bild sieht, sondern nur eins wirft

Der ViewSonic X10-4K hat einen Autofokus, der sehr gut funktioniert.
Ich würde mir grundsätzlich mehr Projektoren damit wünschen.

Hallo in die Runde,


Ich hoffe ihr könnt einem Beamer Neuling mit seinem Problem weiterhelfen.
Folgende Komponenten habe ich gekauft:

-Sony VW270
-VnX Black Horizon Rahmenleinwand 270x152cm 16:9

Abstand von Beamer zu Leinwand beträgt:425cm(Beamer mit einberechnet)

Ich bekomme das Bild einfach nicht sauber auf die Leinwand projeziert.Entweder das Bild ist zu breit und geht über den Rand hinaus,oder es projeziert über/unter die Leinwand wenn die Breite stimmt.
Halbwegs Abhilfe hat gebracht den Kino 1 Modus zu aktvieren mit 2:35 Zoom,dennoch sind die Balken oben und unten viel zu breit.(Bild 4)
Im Normalmodus fehlt jede Menge vom Bild sowohl oben/unten als auch an den Seiten.(Bild 3)
Wie richtet ihr denn das Bild aus?
Erst komplett klein Zoomen und dann nach und nach verschieben?Gibt es da einen Trick?
Vom Abstand sollte es doch keine Probleme geben oder?
Solange meine Wandhalterung noch nicht eingetroffen ist steht der Beamer auf einer Komode ziemlich genau in der Mitte zur Leinwand.
Anbei könnt ihr euch mal meine Bilder anschauen.
Würde mich sehr freuen wenn ihr mir weiterhelfen könntet.









LG

Ganz einfach:
Die äußersten Gitterränder sind die native 4K-Panelauflösung von 4096x2160 Pixel, im Format 17:9 !!!!
Deine Leinwand ist aber 16:9!!!
UHD-Blu-ray-Auflösung ist 16:9: 3840x2160
Blu-ray-Auflösung ist 16:9: 1920x1080

Das Format, das Du für Deine 16:9-Leinwand einstellen musst, ist die native UHD-Auflösung von 3840x2160 Pixel, im Format 16:9 !!!
Und das wären die ersten beiden gestrichelten vertikalen Linen des Gitter-Bildes, die weiter innen liegen.

Du hast jetzt zwei Möglichkeiten für den VW270:

1: „Normal“:
Dabei steht das Bild rechts und links jeweils 128 Pixel über der Leinwand um einige Zentimeter über, also schwarze Pixel ohne Bildinformation, die aber dennoch von der Lampe ausgeleuchtet werden. Das Bild nutzt 3840x2160 Pixel des nativen 4K-Panels. Jeweils 128x2160 Pixel werden rechts und links außerhalb der Leinwand vom Sony projeziert.

2. „2,35;1 Zoom“:
Du nutzt die gesamte native Panelbreite von 4096x2160 Pixeln, die UHD-Auflösung wird also horizontal extrapoliert, das 1:1-Pixelverhältnis geht verloren. Dafür nutzt Du jetzt die gesamte Helligkeit der Lampe aus. Nachteil: Bei 16:9 Fullscrenn (also bei Nicht-Cinema-Scope-Filmen) geht Dir oben und unten Bildinformation verloren, da das 16:9-Bild ja nicht vollständig in das 17:9-Panel hineinpasst. Folglich hast Du dann auf Deiner 16:9 Leinwand einen dünnen schwarzen Rand oben und unten.

Steht übrigens alles in der Anleitung.

Danke für die Antwort.
Ich habe mir die Anleitung angeschaut und auf Seite 17 wird dies dargestellt.
Anscheinend bin ich diesem Gebiet zu dusselig,denn ich weiß nicht wie ich das Bild ausrichten soll das ich im Normalmodus bei 16:9 Vollbild habe und bei 1;85-2;40 oben/unten Balken habe.
So wie man es am TV hat.


EDIT:Danke binap ich werde das nachher nochmal versuchen mit deiner Erklärung.
Ich gebe später Rückmeldung.

Wie Du das ausrichtest, ist Deine persönliche Entscheidung.

Ich habe ebenfalls eine 16:9-Leinwand, die aber maskierbar ist.

Bei mir wird der Modus „Normal“ genutzt, also die 128 horizontalen Pixel liegen ausserhalb meiner Leinwand. Ist kein Problem, weil der Leinwand-Hintergrund eh schwarz ist.

Bei weißen Hintergrund sieht man eventuell den Lichthof des beleuchteten ungenutzten Pixelstreifens rechts und links.

Du hast Dich für eine feste 16:9-Leinwand ohne Maskierung entschieden.
Jetzt kannst Du wählen, wie Du das 17:9 4K-Panel des Projektors darauf einpasst,

Wenn Du Deine komplette Leinwand nutzen willst, musst Du das Bildformat „Normal“ nutzen, und das Gitter so ausrichten, dass die beiden inneren gestrichelten 16:9-Linien genutzt werden.

Nutzt Du „2,35:1 Zoom“ hast Du IMMER einen dünnen schwarzen Balken oben und unten, auch bei Fullscreen-Zuspielung wie Fussball, Formatwechslern, Spielkonsolen und 16:9-Fullscreen-3D wie z.B. Avatar.

Jetzt sollte doch alles klar sein. Hat Dir denn das niemand vorher erklärt?
Du hast doch Leinwand und Projektor zusammen gekauft, oder?

Nein das hat mir niemand erklärt,und ich habe auch nicht danach gefragt um ehrlich zu sein.
Noch eine Nachfrage:
Ich zoome die beiden vertikalen soweit nach außen bis das Bild oben und unten komplett gefüllt ist,korrekt?


EDIT:Ja bei der HKR Happy Friday Aktion.
War ein Schnapper da Neugerät inkl.Advance Tuning+20% auf die Leinwand.

Genau.
Sofern Deine Leinwand wirklich das Format 16:9 hat, sollte der obere Rand des Gitterbildes mit der oberen und unteren Kante Deiner Leinwand abschließen (eventuell 1 Pixel überstehen, ja nachdem wie exakt der Projektor ausgerichtet ist)

Die beiden inneren gestrichelten vertikalen Linien des Gitters sollten dann rechts und links mit Deiner Leinwand abschließen (eventuell +1 Pixel überstehen , der Rest liegt ausserhalb.



Welche HKR-Filiale war denn das, wo Du gekauft hast?

Ja es handelt sich um die Black Horizon 270x152cm in 16:9.
Zumindest da bin ich mir sicher.
Ich danke dir sehr für die Hilfe.
Gegen Mittag werde ich das testen und gebe Rückmeldung.

LG


EDIT:HKR Aachen

Bei Normal hat man aber dann links und rechts Lichthöfe.
Diese könnten dann bei Jules in Kombination mit der weißen Vorderwand stören.
Ich würde dann eher 2.35:1 einstellen.

Dafür hast Du dann bei 16:9 Content (z.B. TV Bild) den Lichthof nach innerhalb der Leinwand verlagert. Muss jeder selbst entscheiden, was ihm lieber ist. Das beste wäre meiner meinung, wenn die 4K Beamer auch eine native UHD Auflösung hätten statt 4K, wie die TVs auch.

Bei 16:9 hat man keinen Lichthof, sondern die 16:9-Leinwand hat oben und unten ein paar ungenutzte Zentimeter, und man sieht das Weiß der Leinwand.
Da werden ja keine Panelpixel projeziert, da ja das 17:9 Panel in eine 16:9-Leinwand gequetscht wird, und dann bleibt oben und unten eben ungenutzte Leinwand...
Wenn man maskieren kann, ist das eh egal, bei einer festen Rahmenleinwand hat man eben das Problem.... was aber eigentlich bekannt ist, und man eigentlich gegenüber den Kunden erwähnen sollte, gerade wenn man so eine Kombination verkauft....

Die JVC 4K-Projektoren verhalten sich übrigens genauso, da ebenfalls natives 4K-Panel....

Hä also ich sehe bei mir kein weiß der Leinwand. Bei mir sind dann oben und unten jeweils ein schmaler schwarzer Balken, aber kein weiß.
Und innerhalb der Leinwand habe ich auch keine Lichthöfe bei 2.35:1.
Und ja am besten wäre es, wenn die Beamer die UHD Auflösung hätten, wie beim TV.

Ja, hab mich falsch ausgedrückt, natürlich wird der schmale Streifen oben nicht ausgeleuchtet, aber Du hast halt immer ein Stück weiße Leinwand oben und unten, egal bei welchem Format. Variabel maskierbare LW ist natürlich Top, aber bei einer festen 16:9 würde ich den Beamer auf UHD einpassen, und lieber die Lichthöfe irgendwie maskieren.

Also jetzt noch mal zur Verdeutlichung.
Ich habe das Bildformat bei mir auf 2.35:1 eingestellt.
Wenn ich jetzt 16:9 Material abspiele, habe ich oben und unten einen schmalen schwarzen Balken. Da ist nix weiß. Nur halt ungenutzt.
Dieser Bereich enthält keine Bildinformation.
Dafür habe ich aber links und rechts keine Lichthöfe, die ich sonst bei der Stellung "Normal" hätte.
Und das ist bei mir sehr störend, weil weiße Frontwand.
Bei der Einstellung 2,35:1 sieht ein 16:9 Bild auf der Leinwand dann so aus.

Hallo binap

Es hat funktioniert ich habe nun ein volles Bild im Normalmodus.
Die Pixel außerhalb der Leinwand habe ich bei dem jetzigen Umgebungslicht gar nicht wahrnehmen können.




So sollte das passen oder?

Kannst du mir Anhand deiner Beschreibung noch mitteilen wie ich das Raster auslegen muss wenn ich 2;35 Zoom nutzen möchte?
Vielen Dank.


LG

Es hat funktioniert ich habe nun ein volles Bild im Normalmodus.
Die Pixel außerhalb der Leinwand habe ich bei dem jetzigen Umgebungslicht gar nicht wahrnehmen können.

Die wirst du im dunklem Raum aber deutlich sehen ... hat der 270 keine Blanking Funktion ?

Gruß
Michael

Michael911 (Beitrag #5328) schrieb:

Die wirst du im dunklem Raum aber deutlich sehen ... hat der 270 keine Blanking Funktion ?

Nein, hat er nicht.
Würde aber auch nichts ändern, weil lediglich die Bildsignale in dem "geblankten" Bereich abgeschaltet werden. Es wird dann natives Schwarz projiziert - und das ist in vielen Fällen leider sichtbar.

Wolfgang1133 (Beitrag #5326) schrieb:

Wenn ich jetzt 16:9 Material abspiele, habe ich oben und unten einen schmalen schwarzen Balken. Da ist nix weiß. Nur halt ungenutzt.

Na und welche "Farbe" hat die Leinwand

@Jules83


Du solltest Dir aber noch etwas wegen der Lichtreflexionen von Wand,Decke und ! den Lautsprechern einfallen lassen Der Sony 270 hat normal etwas mehr ANSI Kontrast als z.B. mein X5000 aber bei so einer Installation (ich habe eine 21:9 Leinwand mit großen Vorlauf) geht jede Menge Kontrast verloren .
Es muss nicht immer alles "Tiefschwarz" sein wenn es um die Optik geht aber etwas Farbe geht immer Selbst mein alter X35 hat mit etwas Optimierung sonst mehr "Bildtiefe"

Hallo Toto,

Ja da hast du Recht.
Ich habe 2 schwarze Rollos für meine beiden Fenster bestellt die sich hinter dem Beamer befinden.
Dann plane ich einen schönen schwarzen Teppich Maß 300x400cm,der ziemlich viel von den Fliesen abdeckt.
Die Decke und Wand kann ich leider nicht verändern.
Damit muss ich leben,es soll ja auch kein optimierter Kinoraum sein.
Was für Tipps könntest du mir für die Boxen geben?
Ich kann gerne Photos vom Raum hochladen,evtl.gibt es da noch mehr zu optimieren.
Gegen Abend habe ich Passengers 4K BD gestestet.
Mit dem Advance HDR Tuning sieht das selbst in meinem suboptimalen Raum sehr sehr gut aus.
Top Kontrast,gestochen Scharf,die schwarzen Balken sind jedoch grau.


LG

Ja ich weiß das es nicht immer einfach ist wenn ein Wohnzimmer auch noch Wohnzimmer (Mietwohnung ?) bleiben soll. Den Anfang hast Du je schon gemacht Temporäre Vorhänge links/rechts neben der Leinwand ? , mit den Standlautsprechern wird das natürlich schwer. Vorhang aus Akustikstoff wäre eine Möglichkeit ? Alles ist gut was kein Licht reflektiert
[quote]Top Kontrast,gestochen Scharf,die schwarzen Balken sind jedoch grau. [/quote]
Auch dafür kann man für kleines Geld eine Maskierung für eine Rahmenleinwand basteln, es ist so das fast alle Hollywood Blockbuster im 21:9 Format vorliegen.

Schau mal z.B. [url=http://www.hifi-forum.de/viewthread-105-2124.html]Maskierung[/url]

Einen Vorhang hatte ich auch schon überlegt nur leider schließt die Säule so ab das der rechte Rücklautsprecher nicht hineinpasst.
Was die Boxen angeht habe ich gerade die Abdeckungen angebracht,zumindest reflektiert der Hoch,Mittel,Tieftoner nicht mehr.
Ich schaue mir das mit der Maskierung gleich mal an.Danke für den Link.

Mal wieder etwas Allgemeines , ich weiß das dies der Sony Thread ist, könnte das ebenso in den N5/N7 oder oder Thread, schreiben gilt eigentlich für alle Systeme mit Projektion.

Heute kann der Handel doch nix mehr verkaufen wo nicht 4K oder UHD/HDR drauf steht und da ist es egal ob es ein Player ,TV oder Projektor ist. Es ist aber leider so das die meisten Leute von der eigentlichen Auflösung gar nichts sehen weil 1) die Leinwand oder das TV-Gerät viel zu klein sind oder 2) so ein schlechtes Objektiv verbaut ist das schon die Hälfte verloren geht. Und damit meine ich jetzt nicht die Objektive von Sony (könnte auch besser sein) , da gibt es ja noch ganz andere Katastrophen
Wenn man sich überlegt wie viel Geld für Geräte ausgegeben wird (z.B. Sony VW-270 ca. 4500€, N5 ca.5500€ Ladenpreis) und dann der Raum nicht "mitmacht" oder die Grundeinstellungen im Gerät nicht stimmen oder so eine kleine Leinwand verwendet wird, daß ich besser zu einem 80"- 86" Zoll Tv greifen kann (immerhin bis 217cm Bilddiagonale). Tja dann brauche ich auch kein 4K Gerät
Bei den ganzen Projektoren und zig Vergleichen mit und bei anderen Usern waren die Geräte immer in Ihrer Preisklasse und Technologie ähnlich gut/schlecht. Projektion ist /kann geil sein schon wegen der Bildgröße aber "einfach" ist es nicht.

Wie seht Ihr das ?

Hallo toto8080,

das ist sicherlich eine Meinung, die man haben kann. Ich sehe und ich muss hinzufügen, erfahre das auch anders.

Ich kenne optimierte Heimkinos, wie mein auch mein eigenes Wohnzimmerkino, was nicht optimiert ist. Meine Rolloleinwand hat Falten, der Raum ist hell und hat auf der einen Längsseite Fenster und auf der anderen Seite Freiraum.
Man kann darüber viel diskutieren und ich denke, jeder hat seine persönlichen Vorlieben und es kommt auf den persönlichen Einsatz an Zeit und Geld an aber in allererster Linie: Was will ich persönlich erreichen?

Wir hatten das Ziel, dass wir nicht in einen extra Raum gehen wollten, um einen Film zu sehen. Nach dem Essen sich gemütlich aufs Sofa setzen und einen Film auf einer 2,80 m breiten Leinwand mit 3D Sound genießen und sehen zu können, was besser, als in den meisten Kinos ist - leider, muss ich hinzufügen.
Das haben wir erreicht und einfach war es nicht, da es immer wieder Iterationen gab, die das eine oder andere verbessert haben. Aber es war schon am Anfang 'geil'. Es wurde nur noch immer besser, weil ich es so wollte und ich habe auch hart daran gearbeitet und einiges an Geld dafür ausgegeben. Das Bessere ist immer der Feind des Guten, nicht wahr?

Trotzdem bin ich persönlich sehr begeistert, was gerade die LCOS oder SXRD Projektoren heute leisten können - mit allen Nachteilen. Klar muss man sich damit etwas auseinandersetzen aber so ist das mit allen technischen Dingen, die nicht gerade 'Doppel-Klick' und Login sind.
Ich persönlich finde, das auch gut so aber heute fragt man lieber gleich in einem Forum, wenn man nicht weiterkommt, anstatt mal die BDL zu lesen. Das meine ich jetzt absolut nicht persönlich, sondern allgemein. Wie oft habe ich schon in Foren Fragen beantwortet und dabei einfach aus der Anleitung zitiert?
Aber meine Meinung dazu ist ja, es ist nicht einfach aber mir persönlich macht es Spaß, mich mit neuen Dingen, die ich nicht kannte - wie z.B. Projektorkalibrierung - auseinanderzusetzen und Neues zu lernen. Dazu muss man viel Lesen aber mir macht das auch Spaß.

Nur meine Meinung dazu und ich habe Spaß mir z.B. Mortal Engines - in 8k aufgenommen - auf meinem 4k Projektor anzusehen und den Unterschied zu nativem 4k zu sehen. Und überhaupt, gut gemachte UHD Filme anzusehen und all diese Sachen überhaupt herauszufinden.
Weil das geht nur mit probieren und Erfahrung und dazu muss man überhaupt erstmal das Equipment haben. Ist kein Selbstzweck für mich.

Wie schon geschrieben nur meine Meinung.

Viele Grüße m

Hallo.

Ich hab noch eine Frage zum Formatwahl „ Normal oder Zoom 2,35.
Ich hab nämlich ein Multiformatleinwand. Also hätte ich die Möglichkeit auf 17:9 anzupassen.
Was wäre denn für mich Qualitativ besser?
Bei Zoom 2.35 wäre der Beamer heller aber vielleicht ein bisschen unschärfer , weil er skalieren muß?
Oder wäre das Format Normal besser mit ein bisschen Helligkeitsverlust aber dafür mit nativer Auflösung?
Ich weis das die Frage ziemlich oft vorgekommen. Aber ich wäre sehr dankbar, dies noch zu bantworten.
Ich hab eine Multiformatleinwand von Spalluto und welche Format würdet Ihr dann bevorzugen ?

Grüße

Tokki1969 (Beitrag #5337) schrieb:

Ich hab eine Multiformatleinwand von Spalluto und welche Format würdet Ihr dann bevorzugen ? Grüße

Entschuldigen, aber ich kann diese Frage über haupt nicht verstehen!
Da kauft sich jemand für viel Geld einen PJ, weil er offenbar gerne Filme schaut, kennt aber nicht die typischen Bild Formate Und weiß dann nicht wie man die schauen sollte, nicht könnte

oto1 (Beitrag #5338) schrieb:

Entschuldigen, aber ich kann diese Frage über haupt nicht verstehen! Da kauft sich jemand für viel Geld einen PJ, weil er offenbar gerne Filme schaut, kennt aber nicht die typischen Bild Formate Und weiß dann nicht wie man die schauen sollte, nicht könnte :D

Ich kann das schon verstehen. Es gibt durchaus noch Menschen, die sich nicht rund um die Uhr mit ihren Gerätschaften beschäftigen, die nicht jeden Regler 100% einstellen können oder wollen, die vielleicht eher einen Film schauen wollen, ohne ihr WoZi komplett in Schwarz streichen zu wollen...

Mir persönlich fehlt da eher das Verständnis für deine despektierliche Reaktion. Foren sind auch dazu da, dass man sich informiert und Hilfe erbitten kann. Sie sind nicht nur für Fachleute gedacht. Oder ich habe was verpasst... Es ist fast schon wie in der Schule, dass man sich nicht mehr zu fragen traut - vor lauter Angst, dass ein anderer lachend mit dem Finger zeigt.

Ich möchte für mehr Toleranz werben.

@Dosenbier13

Dosenbier13 (Beitrag #5339) schrieb:

Ich kann das schon verstehen. Es gibt durchaus noch Menschen, die sich nicht rund um die Uhr mit ihren Gerätschaften beschäftigen, die nicht jeden Regler 100% einstellen können oder wollen, die vielleicht eher einen Film schauen wollen, ohne ihr WoZi komplett in Schwarz streichen wollen... Mir persönlich fehlt da eher das Verständnis für deine despektierliche Reaktion. Foren sind auch dazu da, dass man sich informiert und Hilfe erbitten kann. Sie sind nicht nur für Fachleute gedacht. Oder ich habe was verpasst... Es ist fast schon wie in der Schule, dass man sich nicht mehr zu fragen traut - vor lauter Angst, dass ein anderer lachend mit dem Finger zeigt. Ich möchte für mehr Toleranz werben.

Im Prinzip gebe ich dir sogar recht und ich bin großer fan von Foren, sonst wäre ich nicht da!
Aber dieses forum ist auch zum lesen dar und nicht dazu herein zu poltern und alles zu fragen was man sich vor dem Kauf von so teuren Geräten hätte vorher schon anschauen sollen, sogar müssen!

Und ich lache nicht, sondern wunder mich einfach darüber wie locker z.b. das Geld sitzt um sich einen PJ für viel Geld zu kaufen um den dann in einem weißen Wohnzimmer zu betreiben, ohne den threat über die Optimierung gefunden zu haben!

Da geht es meiner Meinung viel zu oft ums einfach haben wollen...

oto1 (Beitrag #5341) schrieb:

Aber dieses forum ist auch zum lesen dar und nicht dazu herein zu poltern und alles zu fragen was man sich vor dem Kauf von so teuren Geräten hätte vorher schon anschauen sollen, sogar müssen!

Weshalb Es wird doch niemand zum lesen - schon gar nicht zum antworten gezwungen?!?

Und ich lache nicht, sondern wunder mich einfach darüber wie locker z.b. das Geld sitzt um sich einen PJ für viel Geld zu kaufen um den dann in einem weißen Wohnzimmer zu betreiben, ohne den threat über die Optimierung gefunden zu haben!

Und wo ist das Problem dabei??? Wie viele Menschen besitzen Sportwagen - ohne die jemals auf einer Rennstrecke zu fahren oder oft sogar nur zu 90% in der Stadt fahren...
Oder Geländewagen - die in ihrem Fahrzeugleben nie abseits der Straße bewegt werden...

Große Häuser - mit einem Bewohner

Da geht es meiner Meinung viel zu oft ums einfach haben wollen...

Es sollten doch diejenigen selber entscheiden dürfen, was Sie sich kaufen

hotred (Beitrag #5342) schrieb:

Und wo ist das Problem dabei??? Wie viele Menschen besitzen Sportwagen - ohne die jemals auf einer Rennstrecke zu fahren oder oft sogar nur zu 90% in der Stadt fahren... Oder Geländewagen - die in ihrem Fahrzeugleben nie abseits der Straße bewegt werden...

Danke hotred, diesen Vergleich wollte ich eben auch bemühen. Immer dieses: "Wenn Du keine eigene Extra schwarze Kinohöhle baust, bringt ein teurer Projektor gar nichts, kauf Dir lieber China DLP für 200.- EUR, oder nen Billig LCD TV, siehst Du eh keine Unterschied" geht mir gehörig auf die Eier. Auch weil man nicht das letzte Quäntchen rausholne kann/will, sind die Geräte doch immer noch sichtbar sein Geld Wert.

ok ich sehe schon dann diskutieren wir das mal richtig, nicht das ich den eindruck bekomme das es nur was persönliches ist

Dosenbier13 (Beitrag #5339) schrieb:

oto1 (Beitrag #5338) schrieb: Entschuldigen, aber ich kann diese Frage über haupt nicht verstehen! Da kauft sich jemand für viel Geld einen PJ, weil er offenbar gerne Filme schaut, kennt aber nicht die typischen Bild Formate Und weiß dann nicht wie man die schauen sollte, nicht könnte :D Ich kann das schon verstehen. Es gibt durchaus noch Menschen, die sich nicht rund um die Uhr mit ihren Gerätschaften beschäftigen, die nicht jeden Regler 100% einstellen können oder wollen, die vielleicht eher einen Film schauen wollen, ohne ihr WoZi komplett in Schwarz streichen wollen...

ich habe nichts von reglern oder schwarz streichen (noch nicht) geschrieben nur davon das die formate nicht bekannt sind, obwohl sich ein user noch auf dieser seite sehr viel mühe mit der erklärung gegeben hat!

Dosenbier13 (Beitrag #5339) schrieb:

Foren sind auch dazu da, dass man sich informiert und Hilfe erbitten kann. Sie sind nicht nur für Fachleute gedacht. Oder ich habe was verpasst...

ich wiederhole noch mal, weiter oben wurde viel zu der frage geschrieben!
OK eine frage wie ich hab das immer noch nicht verstanden, bitte erklärt mir das nochmal, wäre ehrlich gewesen doch richtiger ist wohl ich habe oben gar nicht gelesen.
von fachleuten hab ich gar nichts geschrieben und wir sind uns ja wohl einig das das nicht von fachleuten beantwortet werden muss


das gilt allgemein :
aber wer in foren nicht lesen möchte ist meiner meinung nach falsch, anworten tue ich schon lange nicht mehr auf alles...

super sind wir wieder beim auto vergleiche, mit so viel falschinformationen das man weinen könnte, ein SUV ist bestimmt kein geländewagen. die sportwagen und großen häuser sind alle im 1 prozent bereich als das sie für den traum vom PJ als beispiel herangezogen werden müssen...

wenn dann das argument kommt das jeder selbst enscheiden darf was er sich kauft, dann galt das sehr viele jahre als richtig. doch wer immer noch nicht mitbekommen hat worauf wir menschen gerade zu steuern und das man sich doch selbst mal die frage stellen muss brauche ich das, ist etwas anderes vieleicht sogar besser! wie kann ich meinen luxus etwas nachhaltiger gestalten, was kann ich dann wo anders einsparen u.s.w. darf ich gerne mal in den raum stellen.
ja ich sag das ganz offen, ich finde diesem ins maßlos gehenden konsum bedenklich! und ich erwarte von jedem sehr gut zu überlegen ob ich etwas brauche und das schliest mit ein das ich weiss was sowas kann und was sowas nicht kann. und ob ich bereit bin etwas notwendiges dafür zu tun um es optimal zu betreiben, das gilt für PJ wie für autos

und ja, für die notwendigen infomationen ist so ein forum gold wert! wie es teilweise benutzt wird ist aber nicht so toll....

@n5pdimi: Sehe ich genauso, auch in einem normalen Wohnzimmer bringt ein guter 4K Beamer Vorteile. Und die erwähnten chinesischen DLP,s kommen schon aus politischen Gründen nicht in Frage. Weiter möchte ich nicht darauf eingehen.
Hoffe das 2020 endlich was Neues von Sony kommt und die Preise für natives 4K weiter sinken.
Gruß,
Commander

n5pdimi (Beitrag #5343) schrieb:

"Wenn Du keine eigene Extra schwarze Kinohöhle baust, bringt ein teurer Projektor gar nichts, kauf Dir lieber China DLP für 200.- EUR, oder nen Billig LCD TV, siehst Du eh keine Unterschied" geht mir gehörig auf die Eier.

wieso geht dir die wahrheit auf die eier

es ist genauso wie ich schreibe, man rechtfertigt seine anschaffung, nicht mehr nicht weniger, hauptsache haben wollen.

Commander1956 (Beitrag #5345) schrieb:

@n5pdimi: Sehe ich genauso, auch in einem normalen Wohnzimmer bringt ein guter 4K Beamer Vorteile.

ich habe nicht von billig DLP geschrieben
nur wie schafft du es dich selbst so zu belügen? sicher wirst du neben deinen PJ auch einen Tv in WZ stehen haben, oder? und hast du mal ein PJ bild in einem optimierten raum gesehen? jetzt willst du ernsthaft behaupten dein PJ bild ist so gut wie von deinen Tv oder das im optimierten raum?

klar ich bestimme jetzt nicht darüber das du nicht mit einen relativ schlechten PJ bild spaß haben darfst, das darft du natürlich doch darf ich die überspitzte frage stellen warum du z.b. mit einen bugatti 100l pro 100Km verbrauchst und ob das so sinnvoll ist

auf dich übertragen, du hast oft genug davon geschriebn das der PJ für dich preislich schon hart an der grenze ist, danke für deine offenheit
doch gerade dann fargst du dich nicht selber, selbst in dem wissen das dein Pj dazu komplett gedriftet ist und dich das nicht mal stört, ob du mit einer anderen lösung vieleicht qualitativ und presilich besser fahren würdest?

es ist so wie es ist, ein PJ in nicht otimalen gegeben heiten zu betreiben ist wirklich das gleiche wie geländfahrzeug zu fahren was nicht im gelände fährt! findet ihr das echt sinnvoll? nicht das ich das jemand verbieten möchte, es geht nur wirklich um die frage ob das sinnvoll ist und ob wir menschen uns sowas noch leisten sollten?

Oto, warum beantwortest Du nicht einfach mal eine Frage sachlich, kurz, prägnant und verständlich, als immer wieder unnötige Grundlagendiskussionen anzufangen.

Ich habe doch auch geantwortet und dieses Thema nochmals deutlich und mit anderen Worten zu erklären, aber auch auf die Anleitung verwiesen.

Gerade Du bist doch ein Experte (und das ist ernstgemeint) für die diversen Bild- und Filmformate und wie man diese formatrichtig auf die Leinwand bekommt.

Du hättest mittlerweile selbst schon einen richtig guten Projektoren-Guide erstellen können, anstatt Dich immer wieder und wieder in diese teils echt etwas nervenden Grundsatz-Diskussionen zu verlieren. Gerade jemand, der sehr viel Erfahrung hat, so viel und ausdauernd schreibt und kommentiert wie Du, könnte sowas spielend einfach erstellen und der Community zur Verfügung stellen.

Du sagtest mir einmal, meine Hilfen, Tipps und Guides wären eher für die Leute mit weniger Erfahrung gedacht, die mir das auch dankend abnehmen, für echte Profis mit langjähriger Erfahrung wäre das aber schon alles nochmals zu diskutieren und zu hinterfragen.
Dann mach das doch auch gleich von Anfang an.

erstens bin ich kein Profi
Und Leute mit Erfahrung müssen nicht über Formate oder panel Größen diskutieren, die sind klar, Grundwissen da hier aber schon
nicht verstanden wurde wie ein 21:9 Format im Vergleich zu einem 16:9 Format aussehen muss, magst du recht haben, das man einiges wohl wiederholen muss!

Eine Diskussion über Sinn oder Unsinn über schlecht betriebene PJ in der heutigen Zeit, also mit bezug auf Ressourcen Schutz könnte man schon führen...

@oto1:

ich habe nicht von billig DLP geschrieben   nur wie schafft du es dich selbst so zu belügen? sicher wirst du neben deinen PJ auch einen Tv in WZ stehen haben, oder? und hast du mal ein PJ bild in einem optimierten raum gesehen? jetzt willst du ernsthaft behaupten dein PJ bild ist so gut wie von deinen Tv oder das im optimierten raum?

Da du mich jetzt persönlich ansprichst, oja es gibt auch sehr gute DLP Projektoren. Ein Sim DLP zum Beispiel. Und ich habe geschrieben das ich die China DLP,s aus politischen Gründen ablehne.
Aber wenn ich sage ein Sony 4K in einem nicht optimierten Wohnzimmer bringt auch Voteile gegenüber günstigeren Herstellern, dann empfinde ich das auch so.
Die native Auflösung und Bildruhe behalte ich auch in einem Wohnzimmer bei. Was ich durch die weißen Wände verliere ist Kontrast und Schwarzwert.
Dieses lässt sich dann zum Teil mit einer Hochkontrastleinwand kompensieren.
Habe ich geschrieben das Projektorbild wäre so gut wie das TV Bild? Sicher habe ich das nicht.
Zumal mein alter VW500 kein HDR wiedergeben kann. Im Vergleich Projektor gegen TV, verändert das HDR auch die Farbwiedergabe.

klar ich bestimme jetzt nicht darüber das du nicht mit einen relativ schlechten PJ bild spaß haben darfst, das darft du natürlich  doch darf ich die überspitzte frage stellen warum du z.b. mit einen bugatti 100l pro 100Km verbrauchst und ob das so sinnvoll ist

Wer sagt dir eigentlich das mein Bild so schlecht ist? Ich habe den VW270ES gesehen und das Bild war nicht soviel besser.
Brillant dagegen war der VW760 auf einer 4m Leinwand in einem optimierten Raum.
Und was soll dieser unsägliche Bugatti Vergleich? In der heutigen Welt sind solche Autos mehr als unsinnig.

auf dich übertragen, du hast oft genug davon geschriebn das der PJ für dich preislich schon hart an der grenze ist, danke für deine offenheit   doch gerade dann fargst du dich nicht selber, selbst in dem wissen das dein Pj dazu komplett gedriftet ist und dich das nicht mal stört, ob du mit einer anderen lösung vieleicht qualitativ und presilich besser fahren würdest?

Ja warum nicht ehrlich sein und zugeben, das zum damaligen Preis ein VW500 weit über meinen normalen finanziellen Möglichkeiten lag.
Woher willst du wissen das mein Projektor komplett gedriftet ist. So eine Behauptung aufzustellen, über ein Gerät was du nie gesehen hast, ist schon ziemlich dreist.
Das kannst du höchstens auf die lange Zeit vermuten.
Richtig mir gefällt das Bild noch immer. Erst gesternabend wieder bei den ersten 3 Folgen von der neuen "Das Boot" Serie von Sky. Die auch wirklich guten Atmos Sound besitzt. Jedenfalls spielen die meisten Szenen dort mit spärlicher Beleuchtung. Und dann noch die zusätzliche Wohnzimner-Adventsbeleuchtung, da war ich froh die Black Horizon Leinwand zu haben.
Was wäre denn unser Heimkino Hobby ohne Sony und JVC? Da wären nur noch Epson und Optoma. Die aber Beide nicht die gleiche Klasse haben. Und natürlich noch die unbezahlbaren Exoten wie Sim usw..
Also womit soll ich bitteschön besser fahren? Ich warte jetzt erstmal auf den Nachfolger vom VW270ES.
JVC N5 kommt preislich und von der nötigen Projektionsdistanz nicht in Frage.

es ist so wie es ist, ein PJ in nicht otimalen gegeben heiten zu betreiben ist wirklich das gleiche wie geländfahrzeug zu fahren was nicht im gelände fährt! findet ihr das echt sinnvoll? nicht das ich das jemand verbieten möchte, es geht nur wirklich um die frage ob das sinnvoll ist und ob wir menschen uns sowas noch leisten sollten?

Oje schon wieder diese Autovergleiche. Kaum ein SUV Besitzer fährt mit seiner "Kiste" im Gelände. Diese Autos sind jetzt einfach In.
Und ja selbst der VW760ES wäre in unserem Wohnzimmer noch sinnvoll. Denn die brillanten Farben habe ich auch bei weißen Wänden und Decke.
Gruß,
Commander



[

Hi oto1.

Was verstehst Du denn nicht. Ich hab über die Formatfrage oben alles verstanden.Es wird ja alles Super erklärt..Vieleicht.hab ich meine Frage nicht verständlich gestellt, Sorry.
Zur Zeit hab ich einen Epson EH TW 9200 ( mit 16:9 Panel) und ich hab eine Multiformatleinwand.
Wenn ich mir denn VW 270 zulege , welche Einstellung ist Qualitativ besser? 16:9 oder 17:9 ?
Was ja bei Sony „ Normal oder 2.35 Zoom heißen soll.

Grüße.

Tokki1969 (Beitrag #5351) schrieb:

Wenn ich mir denn VW 270 zulege , welche Einstellung ist Qualitativ besser? 16:9 oder 17:9 ?

ernsthaft ich verstehe die frage nicht!
klar wenn ich mehr pixel benutzen kann steigt die qualität! aber kannst du mir erklären was passiert wenn du ein 16:9 bild in dem 17:9 panel anschauen möchtest? und was für eine LW hast du, eine 16:9 LW?

oto1 (Beitrag #5352) schrieb:

klar wenn ich mehr pixel benutzen kann steigt die qualität!

Nicht unbedingt, es geht ja das 1:1 Pixelverhältnis von Quellmaterial zu nativen Panel verloren.
Es muss ja von 3840 auf 4096 extrapoliert werden. Der Sony macht das aber wirklich ausserordentlich gut.

Der große Vorteil ist, dass man die komplette Lampenhelligkeit ausnutzen kann, da ja kein Licht mehr für den jeweils 128 Pixel breiten rechten und linken „Balken“ verschwendet werden muss, der ausserhalb der Leinwand liegt.

Allerdings verstehe ich die Frage von Tokki1969 ebenfalls nicht, ich hatte das ja alles bereits ausführlich erklärt.

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Da du mich jetzt persönlich ansprichst,

ja, auch bei dir habe ich das gefühl das du dich persönlich angegriffen fühlst wenn ich meine persönliche bedenken bei einem betrieb eines PJ im WZ äussere. was ich nicht tue ich teile nur meine meinung mit.

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Und ich habe geschrieben das ich die China DLP,s aus politischen Gründen ablehne.

na ja, so einiges wird in china produziert, incl. dein PJ

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Die native Auflösung und Bildruhe behalte ich auch in einem Wohnzimmer bei.

die auflösung hat vorteile unbestritten, doch kommen viele vorteile erst mit bildgröße und kürzerem abstand voll zum tragen. bildruhe ist kein alleinstellungsmerkmal der sony PJ! für viele, die kein problem mit dem regenbogen haben, hat ein DLP die gleiche bildruhe andere berichten davon das jetzt nur noch die laser ein ruhiges bild machen ich hoffe du siehst, bildruhe ist ein sehr subjektiver bildeindruck

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Was ich durch die weißen Wände verliere ist Kontrast und Schwarzwert.

das ist aber genau das was den meisten einfluss auf die bildqualität hat. beim ANSI kontrast können sich hier alle das video ansehen wie sich der schwarzwert ändert bei optimierung, aber auch der on/off kontrast ändert sich. misst man beide kontraste an der LW sind sie nicht höher als bei einen einfachen DLP PJ.

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Dieses lässt sich dann zum Teil mit einer Hochkontrastleinwand kompensieren.

ja, eine kontrast LW ist schon mal ein guter start, aber richtig gut wird es damit nicht.
du glaubst doch nicht das z.b. ich mit einen optimierten kino geboren bin, auch ich hatte meinen DLP erst im hellen WZ. als ich dann das zweite eigene zimmer für den PJ hatte habe ich mal schwarze farbe gestrichen. diese farbe war auch noch nicht optimal doch das bild was plötzlich viel besser. umso größer überrascht war ich, als ich dann den ersten wirklichen HK PJ gekauft habe, so viel besser war das bild gar nicht.

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Habe ich geschrieben das Projektorbild wäre so gut wie das TV Bild?

nein hast du nicht, aber jetzt hast du mir die frage beantwortet das der Tv bei dir ein besseres bild macht, was ich auch so behaupte und da es um qualität geht, diskutieren wir genau das

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Wer sagt dir eigentlich das mein Bild so schlecht ist? Ich habe den VW270ES gesehen und das Bild war nicht soviel besser.

wie gesagt habe ich schon vieles gesehen und sehe es heute noch, ich weiss genau wie verschiedene PJ in den unterschiedlichen aufstellungen aussehen, ich besuche immer wieder leute, klaibriere da und besuche regelmäsig händler!
und ja, du hast recht ein VW270 macht das gleiche bild wie ein VW260/500/520/550

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Brillant dagegen war der VW760 auf einer 4m Leinwand in einem optimierten Raum.

4m finde ich ein wenig zu groß für den Vw760, aber ein VW550 wäre da auch brillant

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Woher willst du wissen das mein Projektor komplett gedriftet ist. So eine Behauptung aufzustellen, über ein Gerät was du nie gesehen hast, ist schon ziemlich dreist.

genau das ist der punkt warum ich mich immer wiederhole ist es nicht sehr naiv von dir, nach allen berichten und messungen von den geräten auf die idee zu kommen das es ausnahmen gibt? ich habe noch keine messung von einem geräte in deinem alter gesehen wo mit man zeigen könnte das es wirklich ein gerät gibt was nicht gedriftet ist. das gibt es nicht, wenn es eins geben würde gäbe es auch eine messung dazu. ich habe längst nicht alle messungen dazu veröffendlicht aber ich hatte noch kein einzigen sony der nicht gedriftet ist gesehen, wo sind sie

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Also womit soll ich bitteschön besser fahren?

mit einen TV
OK, auch ich bin einer der weiß das ein Tv nicht das gleiche feeling wie ein PJ vermittelt, für mich gehört dazu aber ein optimierter raum wo nichts anderes vom bild ablenkt oder aufhellt! ich kenne aber auch WZ die mit schwarzen stoff abgehangen werden und dann stellt sich bei mir auch das richtige felling ein

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Oje schon wieder diese Autovergleiche. Kaum ein SUV Besitzer fährt mit seiner "Kiste" im Gelände. Diese Autos sind jetzt einfach In.

der autovergleich wurde nicht von mir gestartet und nochmal für dich, ein SUV ist in, richtig! nur es ist kein geländefahrzeug! man kann damit gar nicht in im richtigen gelände fahren

Commander1956 (Beitrag #5350) schrieb:

Und ja selbst der VW760ES wäre in unserem Wohnzimmer noch sinnvoll. Denn die brillanten Farben habe ich auch bei weißen Wänden und Decke.

die farben des VW760 sind wenn richtig kalibirert bei SDR auch nicht brillianter als bei vielen DLP und auch bei HDR können viel andere PJ den gleichen farbraum, dafür braucht man den VW760 nicht

Hi

Also ich hab eine Motor Multiformatleinwand von Spalluto ,wo ich die schwarzen Balken oben und Unten maskieren kann.
Danke Binap. Im Prinzip hast Du meine Frage ja schon beantwortet


Wenn ich den Sony auf sein 17:9 Stellung lasse.Habe ich bei 16:9 Film oben und unten schmale Balken bzw. bei 21:9 Filme noch dickere Balken. Die kann ich dann mit meine Multiformatleinwand ja maskieren.
Mein Vorteil : Ich nutze die höhere Helligkeit des Beamers aus. ( Vorteil für HDR)
Mein Nachteil: Ich habe kein Native Auflösung mehr , das Bild wird auf 4096 Pixel gestreckt bzw.
Leicht verzerrt. Ergo durch Umrechnung würde theoretisch Leicht Unschärfe entstehen.
Aber wie Binap schreibt macht der Sony die Skalierung sehr gut.

Die andere Möglichkeit wäre aber , Ich lass den Sony auf Normal, und ich projiziere die Native Auflösung.
Vorteil:Der Beamer muß nichts umrechnen. Und Hab dadurch ein höherer Schärfe.
Nachteil: Die schwarzen Balken Links und rechts werden durch das aufzoomen , außerhalb der Leinwand
projiziert. .Und ich hab dann ein wenig Helligkeitsverlust.

Wenn ich das jetzt richtig erklärt habe, dann war meine Frage ,welche Stellung Ich bevorzugen sollte, wenn ich eine motorische Multiformatleinwand habe und Maskieren kann.

Grüße

Tokki1969 (Beitrag #5355) schrieb:

Wenn ich das jetzt richtig erklärt habe, dann war meine Frage ,welche Stellung Ich bevorzugen sollte, wenn ich eine motorische Multiformatleinwand habe und Maskieren kann. Grüße

das hast du dir doch fast selbst beantwortet
willst du bei 16:9 material alles sehen? dann musst du bei dem material normal schauen! bei einen 21:9 film darfst du dann gerne das volle panel nutzen! doch das bringt dir persönlich, ausser ein hin und her geschalte gar nichts! auch nicht mehr helligkeit im vergleich zu deinen normalen 16:9 bild. was du dann doch besser auf den 16:9 panel sehen solltest, weil wenn was fehlt ist es qualitativ schlecht

die frage macht nur bei einer 21:9 LW sinn da fehlt dann helligkeit weil man das bild auf zoomen muss im vergleich zum 16:9 bild

Guten Morgen,

Da ich mit der Black Horizon Rahmenleinwand nicht zufrieden bin und Mängel vorweist,werde ich diese eintauschen gegen eine Spalluto WS Multiframe.
Als ich mir damals diese Leinwand in der 21:9 Variante bei HKR angeschaut hatte war ich begeistert da richtiges Kino Feeling aufkam.
Dann jedoch bin ich davon abgekommen,da das Thema IMAX eine Rolle spielt,bzw.ich gerade meine geliebte Batman Trilogie in 4K genießen möchte.
Jetzt habe ich mitbekommen das es eine "Blanking"Funktion gibt,mit der ich dieses Problem umgehen kann?
Der Film ist trotz Formatwechsel auf der 21:9 Leinwand komplett genießbar ohne das Teile des Bildes über die Leinwand projeziert werden?
Wie muss ich mir das ganze vorstellen?Fehlen dann Teile des Bildmaterials?
Ist der VW270 dafür geeignet?
Fragen über Fragen.
Ich würde mich sehr über eine Antwort freuen.


LG

Jules83 (Beitrag #5357) schrieb:

Jetzt habe ich mitbekommen das es eine "Blanking"Funktion gibt,mit der ich dieses Problem umgehen kann? Der Film ist trotz Formatwechsel auf der 21:9 Leinwand komplett genießbar ohne das Teile des Bildes über die Leinwand projeziert werden?

Sag mal, was sind denn das für Fragen?
Überlege doch mal selbst, was Du da eigentlich sagst..
Du hast eine 21:9 Leinwand... wie willst Du da 16:9 Fullscreen oder einen Formatwechsler rein projezieren, ohne dass oben und unten über den Rand hinaus projeziert wird?

Wenn überhaupt, dann musst Du es wie oto1 halten und formatrichtig projezieren und das Bild rechts und links maskieren, da die Bildhöhe bei beiden Formaten identisch ist (21:9 und 16:9) und entsprechend sich nur durch die Breite (21 zu 16) unterscheiden. Damit muss das 16:9-Fullscreen-Bild wieder soweit eingezoomt werden, dass die 16:9-Bildhöhe mit der 21:9-Leinwandhöhe abschließt.

Du wurde doch jetzt wirklich bis ins Detail hier durchgekaut, wie der VW270 seine Bilder projeziert und welche Möglichkeiten es gibt.

Mit Blanking hat das alles nichts zu tun...

Und nochwas:
21:9 Leinwand-Besitzer HASSEN Formatwechsler wie die Pest, da dabei über den oberen und unteren Rand hinaus Bildinformation projeziert wird, die sie ja nicht sehen können, da die normalerweise vorhandenen schwarzen Balken ausserhalb der Leinwand liegen.

Wenn Du auf Fullscreen 16:9, Formatwechsler, IMAX, Serien, Konsolen, Fussball und Nachrichten stehst, kommst Du an einer 16:9-Leinwand nicht vorbei. Am besten dann mit Maskierung. Und genau deshalb habe ich eine 16:9-Multiformat-Tensions-Leinwand (VnX Atlantis Dream Multiformat Tension)

Man bin ich froh, dass ich meine Kiste einfach nur einschalte und genieße.