Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

@ ebi

Ja, aber trotzdem verbleibt es in der Klasse unter VW1000 / VW5000 bei Kunststofflinsen.
JVC verbaut nur Glas, deshalb ist die Schärfe auch knackiger.

Darf man über Sony Beamer nichts negatives schreiben ?
Das hört sich so an.

Ich bin auch nicht markengebunden usw. bla bla.
Geht mir nicht um sowas.

Ich würde mich nur freuen, wenn Sony auch in Zukunft nur noch Objektive ohne Kunststoff verbauen würde.
So teuer kann es ja nicht sein, wenn JVC das bereits in der 4000,- Euro Klasse hinbekommt.

Laser-- (Beitrag #1202) schrieb:

Für mich gibt es nur die Erklärung, dass es an den Kunststofflinsen der Geräte liegt.

Nö. Wenn ich dir mal meinen fotzeligen Infocus IN3138HD (ok, Einchipper) vorführen dürfte, würde dir die Kinnlade vor NATIVER Schärfe runterfallen. Danach denkst du, dass deine JVC-Linse einen Transportschaden hat. Garantiert. Und der hat eine Kunststofflinse...

Laser-- (Beitrag #1203) schrieb:

Ich bin auch nicht markengebunden usw. bla bla. Geht mir nicht um sowas.

Schrieb ich bereits - interessiert mich nicht, weil ich mit Sony keine Knete verdiene. Und dass ich der Letzte markengebundene bin, sollte eigentlich aus meiner Signatur hervorgehen (ich habe auch noch Vivitek, Infocus, Acer und Epson).

Du kannst doch kein einfach gestricktes unflexibles Objektiv eines DLP's mit einem motorisierten und flexiblen mit viel größerem Zoomfaktor eines Sony's vergleichen.

Ich kann dir nur empfehlen dich genauer über Objektive einzulesen.
Die Optiken der Sony's haben u.a. viel mehr Gruppen und einzelne Elemente als die einfachen ohne LS und kleinem Zoomfaktor.

Je mehr Gläser und Gruppen das Objektiv hat, umso schwieriger wird es !
Es braucht nur ein Glaselement einen Millimiter falsch in der Gruppe sitzen und schon man hat eine kleine Weichzeichnung drin.

So einfach ist das nicht ebi.

Das Objektiv vom Sony hat einen Zoomfaktor von 2,15 und das vom IN3138HD 1.22.

Da liegen Welten vor, die du von außen natürlich nicht sehen kannst (1 Chip vs 3 Chip nicht mal mit einbezogen).

Das vom Sony hat viel mehr Gruppen und Elemente, wodurch es deutlich schwieriger mit Kunststoff wird.

JVC verbaut deshalb nur Glas (wie auch Sony beim VW1000 usw.), weil das bei solch hochflexiblen Optiken mehr Schärfe bringt.

Ich empfehle dir einfach mal, die neuen Sonys LIVE zu begutachten und ANSCHLIESSEND deine Meinung kundzutun. Ich hab die Geräte hier, zwei gesunde Augen und den Vergleich zu JVC. Da muss ich mich NICHT mit theoretischen Abhandlungen über Objektive befassen - dafür ist mir meine überschaubare Freizeit zu kostbar.

Aber stopp - du hast ja den 760er schon LIVE gesehen und darüber berichtet... soll ich dir das auf der vorherigen Seite des Freds raussuchen? Wie war nochmal dein Urteil?

Letztendlich ist es mir aber wirklich egal, wer hier was besser findet oder nicht...

Laser-- (Beitrag #1136) schrieb:

Ich habe den VW760 neulich auf einer DNP Supernova Leinwand mit 0,8 Gain gesehen und war völlig von den Socken. Leider liegt er über meinem Budget, aber wird noch :)

DA isses... ah, das Budget passt noch nicht, ok - wenigstens HIER ehrlich...

Tolle Antwort ebi

Dann kann man auch Objektive aus dem Y-Heft einbauen, wenn das ganze mit den Gruppen und Elementen keinerlei Bedeutung zu haben scheint

Ich weiß jetzt nicht, ob das ganze ein "Ich hab Recht gepaart mit Sarkasmus Trip" sein soll.
Sollte es eigentlich nicht.

Ich bin also unehrlich, weil ich meine Meinung schreibe, welche nicht mit deiner übereinstimmt ?
Und dazu noch etwas über Objektive schreibe, was jeder nachvollziehen kann ?
Na dann ist ja alles in Butter.

Wurde ja auch hier schon öfters thematisiert, dass die Kunststofflinsen bei so einem teuren Gerät nicht wirklich der Hit sind. Kann ja auch aus eigner Erfahrung bestätigen, dass die Schärfeuniformität über das gesamte Bild nur durchschnittlich ist. Hab ja vor einiger Zeit auch dazu was negatives über mein eignes Gerät geschrieben. In wie weit hochwertige Linsen das jetzt besser können, müsste ich mal beim Fachhändler vergleichen. Als normaler Kunde hat man ja auch nicht immer die A-B Vergleiche.
Auf meiner 4m LW jedenfalls sieht man deutlich, dass es zu den Ecken hin weicher wird. Auch das Rastergitter zur Konvergenzeinstellung wird zu den Ecken hin deutlich unschärfer!

@Laser-- aKa Nolimithardware?!
Sorry, aber du bist wie eine Fahne im Wind, heute so , morgen so,... das meinte wohl ebi..
Acryl (Plastik) hat gegenüber Glas eine höhere Lichtdurchlässigkeit/Lichtdiffusion und je nach Fertigungsqualität (wie auch bei Glaskomponenten) eine vergleichbare Schärfe !
Sehe das wie Ebi, auch an die native Schärfe meines (selektierten) Benq "Komplettjoghurtbechers" (auf 3,6m 16:9 Bildbreite) kommt in FHD kein 3 Chipper ran, ich frage mich was du mit deiner Aussage bezweckst ?
Serienstreuung mal ausgenommen, entscheidet der persönliche Geschmack und die angebotenen Features mit welchem Gerät man glücklicher wird, das eine als scharf und das andere als völlig unscharf/weichgespült darzustellen ist zumindestens bei unskaliertem FHD Kontent fragwürdig/realitätsfremd- und je nach Sehstärke im Bewegtbild auch bei UHD Kontent
Wie Ebi und Oto schon schrieben, schau dir die Geräte erstmal an, bevor du vorschnell urteilst, deine gesamte vergangene Beamersammlung kann auch aus Montagsmodellen/Ausreißern bestanden haben...

VG

Lass doch einfach mal das ganze gehetze mit Fahne, nolimithardware und Ausreißern meiner gesamten Beamersammlung beiseite !
Schaffst du das ?

Frage des Monats an dich:

Darf man an einem Beamer etwas kritisieren und diese Kritik zudem mit Argumenten untermauern, ohne dass man aneinander gerät ?

Ja oder Nein ?

Also langsam wird's BEKLOPPT hier... wenn du schon querlesen gehst (also JVC-Jünger) - LIES doch Mal im 260/360 Fred was ich DORT über die Kissenverzerrung der Optiken schreibe und DANN ÜBERDENKE vielleicht nochmals deine vorschnelle Meinung über KRITIK an Sony... Mann, Mann, Mann... ich hätte Psychologie studieren sollen...

Hi,
ich betreibe keine Hetze und Ausreißer kann nach oben oder unten bedeuten, war eigentlich wertfrei gemeint..
Natürlich darf, kann und sollte man in einem Forum seine Meinung kundtun, allerdings wenn ich dir gestern noch erzählt habe, wie toll Gerät X performed und heute über dasselbe Gerät X von weichgespült/unscharf rede, würdest du mich auch nicht mehr wirklich ernst nehmen können...
Ich erninnere mich nach ganz gut an deine Leinwandodyssee..so muss halt jeder zuerst Erfahrungen sammeln und Wahrnehmungen sind und bleiben subjektiv.
Und Argumente bis auf die (mMn falsche) Pauschalisierung bezüglich Acryllinsen vs Glaslinsen habe ich noch keine gelesen.
Man sollte sich einfach mit totalen Übertreibungen etwas zurückhalten, kein Gerät ist perfekt und kann darüber hinaus nur subjektiv beurteilt werden...

VG

bierch3n (Beitrag #1216) schrieb:

Man sollte sich einfach mit totalen Übertreibungen etwas zurückhalten,

hier im forum keine leichte Sache, leider! wie so oft gibt es immer nur schwarz oder weiß, eine andere lösung als die allgemeine Meinung (pauschal aussagen), wird hier stark bestraft

Ich kann nur jedem empfehlen an einem Beamrvergleich teilzunehmen so wie wir den bei Oto1 hatten. Da sieht man wirklich wie gering die unterschiede zwischen JVC und Sony sind was schärfe, 4K Nativ oder E-Shift etc. angeht...Da sieht man auch keinen unterschied zwischen Glas oder Acryl oder was auch immer. Sowas kann man nur im direkten vergleich sehen. Wenn du heute Dir einen Sony anschaust und morgen einen JVC, findest Du den JVC bessser, schaust Du nächsten Tag dir wieder einen Sony an, findest Du einen Sony wieder besser usw. Man sieht auch kein Lampenflackern im direkten Vergleich gegen die Laser (vielleicht ist es bei alten Lampen der Fall), alle die wir hatten waren ziemlich neu und daher Unterschied in der Bildruhe nicht feststellbar. Bei dem Sony kannst Du jegliche digital ver(schlimm)besserer austellen, dann hast auch ein sehr homgenes analoges Bild...

https://youtu.be/YKKFHYbQHUw
Neues Video von Lars Mette online, wo er bei einem Kunden einen VW760 installiert und kalibriert.
Auch hier redet er über Konvergenz und eine notwendige Abschaltung im Service Menü, weil die Sony Voreinstellungen (automatische Konvergenzanpassung?) nach seiner Meinung viel kaputt macht.
Ich muss das hier nochmal alles nachlesen. War es nicht so, dass das Abschalten der Automatik nur dann Sinn macht, wenn man nicht herumzoomen muss. Also Besitzer von einer 21:9 LW sollten die automatische Konvergenzanpassung im Service Menü aktiviert lassen?
Glaub da mal was gelesen zu haben, bin mir aber nicht mehr ganz sicher

@StaticX
also ich habe auch 2 Leinwände bei mir 21:9 und 16:9. Habe bei meinem 760er die automatische Konvegenz im Servicemenü auch abgeschaltet. Wenn ich zwischen den beiden Modis (1,85:1 und 2,35:1) auf dem Beamer schalte verändert sich an der Konvegenz überhaupt nix...Aber es sind auch nur ca. 30 cm Unterschied bei mir zwischen den Leinwänden. Vielleicht macht sich das bei größeren Unterschieden erst bemerkbar.

Abschalten und testen - da machst du nix kaputt. Es kommt auf die native Konvergenz deines Gerätes und die Ausreizung von Zoom und Lensshift an, OB es dann besser aussieht. Der Lars Mette hat auch nicht immer recht...

ebi231 (Beitrag #1221) schrieb:

Der Lars Mette hat auch nicht immer recht...

wo einem anderen habe ich gehört das man das auf keinen fall deaktivieren sollte!
war das nicht nur bei den geräten notwendig die bei Auslieferung diesen grün fehler hatten?

Ich war noch nicht im Service Menü und die Automatik ist nach wie vor aktiv. Allerdings habe ich, wie schon gesagt, öfters nach justiert. Am meisten merke ich wenn sich etwas an der Konvergenz verschoben hat, wenn ich das Menü aufrufe und dort Farbsäume erkenne. Da bin ich pedantisch genug damit mich das nervt. Und natürlich beobachte ich Konvergenzverschiebungen erst, wenn das Gerät über eine Stunde warm gelaufen ist!
Vielleicht ist das auch nur so, weil bei der grossen LW ein Zoombereich 16/9 zu 21/9 fast ein Meter an Breite besteht.
Ich muss mich da demnächst mal etwas genauer einarbeiten. Leider hat man nicht immer die Zeit da ins letzte Detail zu gehen

@ebi231: Ja, werd das demnächst mal ausschalten und sehen ob Besserung eintritt.
Hab mir sogar irgendwo aufgeschrieben wie man ins Service Menü kommt. Weiss aber nicht mehr wo ich es aufgeschrieben habe

Hi,

ich habe mal eine Frage zu der erweiterten Garantie für den VW760, die man bei Sony hinzu kaufen kann. Bis wann nach dem Kauf des 760 kann man die Garantie abschließen? Ist das so ähnlich wie bei Apple Care, das man jederzeit im Verlauf der normalen Garantiezeit noch dazu kaufen kann?

Kennt sich da von Euch jemand aus?

Grüße,
Chris

Soweit ich weiss, kann die Garantieverlängerung jederzeit während der 3 Jahre Normalgarantie zugekauft werden. Allerdings sind 600€ für zusätzliche 2 Jahre Garantie auch nicht gerade nix

Gut aber bei knapp 15.000 € kommt es darauf auch nicht mehr an oder?

Ja, aber wenn man fast immer das neueste Modell haben muss, will das aber trotzdem überlegt sein.

Bei so einem teuren Gerät würde ich persönlich auf jeden Fall auf Nummer sicher gehen.

Alex_Quien_85 (Beitrag #1226) schrieb:

Gut aber bei knapp 15.000 € kommt es darauf auch nicht mehr an oder?

Was wird der 760 in 3 Jahren noch für einen Verkaufswert haben. In diesem Kontext müsste man vielleicht auch den Wert der Garantieverlängerung sehen.
Oder man entschliesst sich das Gerät minimum 5 Jahre zu behalten und will abgesichert sein. Dann die Frage wann die Garantie greift, ...?
Fragen über Fragen

StaticX (Beitrag #1225) schrieb:

Soweit ich weiss, kann die Garantieverlängerung jederzeit während der 3 Jahre Normalgarantie zugekauft werden. Allerdings sind 600€ für zusätzliche 2 Jahre Garantie auch nicht gerade nix :(

Nabend,
wenn dem so ist, würde ein Sparfuchs erst kurz vor Ablauf der 3 Jahre Garantie nach Bedarf die zusätzlichen 2 Jahre abschließen, eilig muss man es dann damit nicht haben und im Zweifel kann man bei Verkauf innerhalb der 3 Jahre die Garantieverlängerung immer noch On-Top anbieten.

VG

Genauso sehe ich das auch. Entwicklung abwarten und dann entscheiden.
Ich werde demnächst nochmals bei meinem Händler anfragen wie die Garantieverlängerung gehandhabt wird

Review von Kris Deering:

https://www.soundand...cos-projector-review

Es scheint, als hätte Kris Deering ebenfalls einen negativen Ausreißer bei der Schärfe und Konvergenz erhalten (wohl eher nicht...).
Eigentlich dachte ich, dass nun ausnahmslos alle Geräte top wären - so hörte es sich gestern zumindest an.

Für mich sieht es nach dem gestrigen Theater so aus, als hätte sich im Vergleich mit dem VW520 usw. also doch nichts geändert, und die RC ist wohl weiterhin nötig um diese Defizite auszugleichen.

Die ARC-F Linse vom VW1000 / VW1100 ist komplett aus Glas, kein Wunder.
Will ja niemand glauben, dass es bei solch hochkomplexen Objektiven mit hohem Zoomfaktor und Lensshift etwas ausmacht.

Ich denke wenn es tatsächlich „NICHTS“ ausmachen würde, dann würden die VW1100/5000 keine anderen Objektive haben...

Die Frage ist eher wieviel es dann am Ende ausmacht.

Der Hauptvorteil im Vergleich zu der „Mischbauweise“ scheint wohl zu sein das die Wahrscheinlichkeit im Rahmen der Streuung einen „Ausreisser nach unten“ zu bekommen geringer ist?

Laser-- (Beitrag #1233) schrieb:

Für mich sieht es nach dem gestrigen Theater so aus, als hätte sich im Vergleich mit dem VW520 usw. also doch nichts geändert, und die RC ist wohl weiterhin nötig um diese Defizite auszugleichen.

Ach, das LESER wieder Mal... kennt die Projektoren nur vom Hörensagen und vielleicht Mal Review lesen... halt, er hat den 760 ja schon in Natura gesehen... um es kurz zu machen - ich habe/hatte ALLE genannten Geräte zuhause und vergleiche mit meinen Augen. Deshalb stehe ich zu meiner Aussage, dass die aktuelle Generation eine bessere Qualität als die letzte hatte - natürlich wird es immer wieder Ausreißer geben und ein VW1100 war nicht umsonst 8.000,- TEURER als ein VW760! Das sollte man mal auch in Relation sehen.

Und ja - ich habe auch schon VW760 und VW1100 nebeneinander laufen lassen!

Was manch einer hier für einen theoretisierten Diskussionsbedarf hat. Ich nutze lieber die Zeit und schaue Filme durch das scharfe (oder ist es doch unscharf? ) Objektiv meines 760er.

geht mir genauso...

Liebe meinen 760er wie am ersten Tag...

hotred (Beitrag #1234) schrieb:

Ich denke wenn es tatsächlich „NICHTS“ ausmachen würde, dann würden die VW1100/5000 keine anderen Objektive haben...

Ein höhenwertiges Objektiv kostet erstmal mehr. Ob man das Anwender etwas davon hat (ausser den Mehrkosten) hängt davon ob, wie gut der Beamer das individuelle Anforderungsprofil erfüllt. Der VW760 hat eine Linse die IMO gut genug ist, ein Bild auf einer 3 Meter breiten LW sehr scharf darzustellen. Limitierend ist in der Praxis also häufig nicht die Linse, sondern die Güte des Quellmaterials. Jenseits der 4 Meter wir's mit Sicherheit eng und eine teureres Objektiv wäre unter Umständen nützlich.
Damit steigen aber auch die Anforderungen an die Lichtleistung. Deshalb gibt es bspw. einen Markt für einen VW5000.

Wer also einzelne Kritikpunkte wie der oben zitierte Kris Deering isoliert rauspickt ohne das im Rahmen der Gesamtkonzeption des VW760 richtig einzuordnen, hat eine ganze Menge nicht verstanden und muss IMO noch eine Menge dazulernen. Das Geheimnis hinter dem Verkaufserfolges des VW760 ist, dass dieser ein abgerundetes Gesamtpaket darstellt ohne eigentliche Schwäche. Natürlich ist auch dieser Beamer noch lange nicht perfekt und man kann sich vom bequemen Schreibtischsessel eine Menge Dinge anders gelöst denken. Ob sich diese Vorstellungen aber als praktikabel, praxisrelevant und noch bezahlbar darstellen ist alles andere als garantiert. Es liegt an der Konkurrenz, es besser zu machen.

Der VW760 ist mit Sicherheit kein perfekter Projektor - in jeder Teildisziplin (Kontrast, Schärfe, Farbraum, Lichtstärke) gibt es bessere. Er spielt jedoch nahezu überall recht weit oben mit und ist in der Preisklasse imho das rundeste Komplettpaket. Es gibt wenig, was ICH momentan daran zu bemäkeln habe.

DrWhy und mule: Es ist mir zu müsig gegen Wildmühlen anzurennen - weil ich eigentlich überhaupt keine Zeit für solch einen Firlefanz habe - mir geht nur diese ständige Miesmache EINES Kollegen auf die Cochones, welcher am liebsten solch ein Gerät an seiner Decke hängen hätte und offensichtlich darauf spart. Für mich ist DER und dieses Thema aber jetzt durch...

@mori: @ebi:

Genau so sehe ich das ebenfalls, deshalb finde ich den VW760 zwar nicht günstig - jedoch durchaus preiswert da (im Moment) ohne gleichwertige Alternative

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=_YB8PDUOjZQ

Ist das ein Oppo oder Sony Problem? War dies bekannt?

Ich habe den vw760 mit vw360 und dem vw5000 auf einer 6m CS LW gesehen! Es gab kein sichtbares Problem mit den kleineren Geräten, wegen der Objektive!

phara (Beitrag #1241) schrieb:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=42&v=_YB8PDUOjZQ Ist das ein Oppo oder Sony Problem? War dies bekannt? :.

Ist bekannt und mitnichten ein Sony Problem da BT2020 mit SDR nicht der Norm entspricht.

bei den JVC Beamern existiert das gleiche Problem, dacher ist die Frage jetzt ob es doch nicht an Oppo liegt...Das problem hier ist doch das es kein definierter Standart ist diese HDR to SDR Geschichte, dacher kann es meiner Meinung nicht an den Bamern liegen sondern am Oppo. Die Beamer geben nur das wieder was Sie an Signal rein bekommen...

Anscheinend macht der Oppo einen Unterschied, ob er das Material vom optischen Laufwerk abspielt, oder ob er es über den HDMI-in bekommt:
Laufwerk -> mit der SDR Tone Mapping Funktion auf Rec709 „gekappte“ SDR/BT2020-Ausgabe
HDMI-in -> mit der SDR Tone Mapping Funktion korrekte SDR/BT2020-Ausgabe

@binap
also könnte ich meinen Apple 4K TV quasi an den Oppo anschliessen und das Tonemapping funktioniert mit voller BT2020 Breite? Habe ich das so richtig verstanden?

Ich kann mich nur auf die Aussagen von Jetsen/Werner berufen. Und der sagt, das Problem triitt seines derzeitigen Wissens nach nur mitr dem optischen Laufwerk auf.
Ein am HDMI-in angeschlossener Patterngenerator hat korrektes SDR/BT2020 über die aktivierte Oppo-Funktion geliefert. Gestern hat er alle Erkenntnisse an Oppo US gechickt.
Wenn das alles so stimmt, dann ja.

Das könnte schlicht daran liegen, das BT2020/SDR in den Specs für die UHD-BD nicht, aber in den Specs für den UHD-Broadcast-Bereich durchaus spezifiziert ist. Eventuell wird daher der HDMI-IN anders behandelt.

Wie sieht es aus mit Abspielen über NAS und Oppo was ich eigentlich ja nur nutze in Verbindung mit MKV Dateien. Die werden ja nicht über das optische Laufwerk abgespielt sondern über das Videoboard des Oppos...Müsste ja eigentlich ja nix anderes sein als HDMI IN. Das wird ja auch über die Chips des Oppo abgespielt. Oder sehe ich das falsch?

@ Mori,

wo kann ich die Gamma-Kurve für den 760er finden, die Du mit dem Arve-Tool erstelllt hast?

und kann mann eigentlich Gain und Bias nur im Servicemenü einstellen
(nebenbei bemerkt, habe den Code hierfür vergessen, kann mir gern jemand per PN schicken)

Merci und Gruss
Z.

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