Sony VPL VW 760 ES - 4K Laserbeamer 2017

Wir haben es, wie geschrieben, beim Händler auch mit einer originalen Sony-Brille versucht und leider war auch hier der Grünstich in gleichem Maße vorhanden.
Solange wir nicht wissen was die physikalische Ursache ist, wird es wohl schwierig Abhilfe zu finden (falls überhaupt möglich).

Funktioniert denn 3D auf diesen High-Contrast-Screens mit dem VPL-VW760 grundsätzlich? Mal abgesehen von der massiven grünen Verfärbung?

Ja, die 3D-Darstellung an sich funktioniert problemlos. Wobei ich nichts zur Qualität sagen kann, da mein Augenmerk bisher auf dem Grünstichproblem lag.

So, heute meinen Ersatz 760er bekommen....alles perfekt, schöne Farben, und vor allem kein Pfeifton, tolles Objektiv und gute Konvergenz ab Werk, auch die grünen Blitzer sind weg. Glück gehabt!

Aber......3D....auf meiner MagicScreen hat auch ein Grün Problem.
Ich habe mal zum Vergleichen mittels Lensshift das Bild über die Leinwand gezogen, also obere hälfte strahlt auf die weisse Wand, untere auf die MagicScreen. Ohne 3D Brille sieht alles gleich aus, aber durch die 3D Brille wird das ganze Bild auf der MagicScreen grün eingefärbt.
Habe mit meiner Hishock Black Diamond Brille probiert, mit der orig. Sony Brille ist es sogar noch schlimmer.
Ich habe es versucht zu fotografieren durch die Brille, im Bild sieht Mann links das grün, in Wirklichkeit sieht das ganze dann so grün eingefärbt aus.

Hier ein Foto ohne 3D Brille: oben weisse Wand, unten Kontrastleinwand(MagicScreen)


Hier ein Foto durch die 3D Brille betrachtet, in der Realität ist alles so stark grün eingefärbt wie unten links auf dem Foto, ist leider schwierig das zu fotografieren, aber das Grün unten links zeigt es ziemlich genau

Das gefällt mir ganz und gar nicht. Plane mit dem VW760 und akustisch transparenter Leinwand, weil bei den 4K OLEDs kein 3D mehr unterstützt wird.

Zusammengefasst bisher:

mule (Beitrag #550) schrieb:

Mit einer React (habe die 2.1) ist kein 3D möglich, da das Bild komplett grünstichig ist und sich dieses auch nicht aufgrund der polarisierenden Wirkung der Leinwand verhindern lässt!

*Mori* (Beitrag #579) schrieb:

Thema 3D mit VW760 an einer Magicscreen Reference (Hochkontrastleinwand): ... kurzum: keine Probleme und nichts Störendes.

mule (Beitrag #570) schrieb:

Ich war heute nochmals bei meinem Händler, den ich heute mit dem Problem überraschte Wir haben daraufhin noch die CineGrey 5d getestet und dies sowohl mit Hi-Shock, als auch den Originalbrillen von Sony. Ergebnis: Immer kompletter und bisher mit allen bekannten Mitteln nicht korrigierbarer Grünstich!

holzli (Beitrag #605) schrieb:

Aber......3D....auf meiner MagicScreen hat auch ein Grün Problem.

Hat jemand schon mal eine Stewart (Grayhawk, Firehawk) mit dem 760er in 3D ausprobiert? Hier bleibt die Polarisation erhalten, was unter anderem JVCs sehr zu gute kommt.
http://www.cine4home..._Firehawk_Custom.htm
Wer 15 k€ für den Projektor ausgibt, sollte nicht an der Leinwand sparen.

@Hölzli: Ich drücke die Daumen, das diesmal 2 Beamer reichen
Bin jetzt aber total verwirrt: Weshalb funktioniert es bei Mori problemlos und bei Dir nicht? Es ist doch die identische Leinwand oder nicht? Hat Mori andere Brillen?

Xaver_Koch (Beitrag #607) schrieb:

Hat jemand schon mal eine Stewart (Grayhawk, Firehawk) mit dem 760er in 3D ausprobiert? Hier bleibt die Polarisation erhalten, was unter anderem JVCs sehr zu gute kommt.

Eigentlich kann es doch nicht an der Polarisation der Leinwand liegen, denn bei Fullframe 3D werden ja die Bilder nacheinander dargestellt und die Brille hat nur die Aufgabe die beiden Augen abwechselnd abzudunkeln. Aber anscheinend findet irgendeine Filterung bei geöffneten Brillengläsern statt die zu dem Problem führt. Weshalb aber nur mit entsprechenden Leinwänden ist für mich das größte Rätsel.

Wie hängen bzw. stehen die Projektoren zur Leinwand bei mori und holzi?

Ich habe gerade etwas Interssantes festgestellt. Wenn man die Brille nicht waagerecht hält, sondern senkrecht, dann ist der Grünstich komplett verschwunden! Also hat es definitiv mit irgendeiner polarisierenden Wirkung der "Gläser" zu tun.

Xaver_Koch (Beitrag #607) schrieb:

Hat jemand schon mal eine Stewart (Grayhawk, Firehawk) mit dem 760er in 3D ausprobiert? Hier bleibt die Polarisation erhalten, was unter anderem JVCs sehr zu gute kommt. http://www.cine4home..._Firehawk_Custom.htm Wer 15 k€ für den Projektor ausgibt, sollte nicht an der Leinwand sparen. ;)

... oder die neue Stewart Phantom HALR ... die hat doch noch so´ne weitere zusätzliche "Beschichtung" drauf, ursprünglich für Rückprojektions-Leinwände. Müsste man mal testen, ob´s damit auch "grünstichig" ist.

Ich habe eine Lösung (naja, leider noch nicht wirklich praktikabel) gefunden:
Durch die Brille von Vorn durchschauen und zusätzlich noch oben und unten vertauschen, damit das rechte Auge wieder durch die rechte Linse und das linke Auge durch die linke Linse schaut. Dann dann hat man ein wunderbares Bild mit korrekten Farben. Ich muss sagen, das ich echt beeindruckt bin, was der 760er in 3D nur kurzem Test von Hugo Cabret abliefert.
Tja, und wer fertigt uns jetzt solch eine "invertierte" 3D-Brille?

@Holzli
Freut mich, dass es doch noch recht schnell geklappt hat und beim Neuen diesmal alles zu passen scheint.

Ich kann mich nur wiederholen: kein Grünstich bei mir bei den Sony Brillen, bei den Hi-Shock Brillen und bei X-Pand Brillen. Tolles 3D, da genug Licht vorhanden ist. Minimes Flackern ist ab und zu bei grossen hellen Flächen feststelllbar, aber nicht weiter störend. Habt Ihr den richtigen Farbraum (BT709) und Farbtemp. (D65) gewählt ?

Der Beamer steht (und hängt nicht).

P.S. @Xaver Koch. Ich spare nicht bei der Leinwand, sondern verwende momentan jene, die mich am meisten überzeugt hat. Das muss nicht notwendigerweise die Teuerste, Bekannteste oder Renommierteste sein Ein Kollege von mir hat übrigens eine ST 100 und schafft sich nun auch die gleiche No-Name LW an. Sollte diese Tage eintreffen.

*Mori* (Beitrag #613) schrieb:

. Habt Ihr den richtigen Farbraum (BT709) und Farbtemp. (D65) gewählt ?

Ja, daran liegt es nicht. Wie man an meinen Posts mit den Brillenexperimenten erkennen kann, ist es definitiv ein Polarisationsproblem-

*Mori* (Beitrag #613) schrieb:

Der Beamer steht (und hängt nicht)

Wenn es daran liegen würde, dann müsste das drehen der Brille auf den Kopf das Problem meiner Meinung nach beseitigen, was aber nicht.der Fall ist.

Ich werde nun mal noch eine Samsung und eine Epson Brille bestellen.

3D-ERFOLGSMELDUNG!
Ich habe (zumindest für mich) das Problem mit dem Grünstich lösen können: Gläser aus meiner Hi-Shock Brille ausgelötet, vertauscht eingesetzt und wieder angelötet. Bild ist nun wie es sein soll! Und nein, das ist kein Scherz!

Gestern habe ich die erste UHD Scheibe in voller Länge und Grösse (4m Bildbreite, matt, Gain 1.0) genossen. Guardians of the Galaxy 2 ist Bild und tontechnisch wirklich tolles Demomaterial ! Da spielt der Inhalt keine Rolle... Laser war auf 100, die Helligkeit von mir aus kein Problem. Die Sonne war jedenfalls sehr hell !

Motionflow war auf "schwach Glätten". Nach der Pause habe ich dies kurz auf "True Cinema" gestellt um den Gästen den Vergleich zu zeigen. Ich musste sofort wieder auf Motionflow umstellen. Dieses Geruckel killt die Auflösung und ist einfach nur fürchterlich zum Ansehen. Beim Film konnte ich keine Fehler finden, aktiviere ich diese beim Gamen siehts anders aus.

Ich bin nach wie vor total begeistert, von A - Z ein tolles Gerät!

mule (Beitrag #615) schrieb:

Und nein, das ist kein Scherz!

Der Hinweis war nötig. Unglaublich bei einem Preis von 15 k€ ...

mule (Beitrag #615) schrieb:

3D-ERFOLGSMELDUNG! Ich habe (zumindest für mich) das Problem mit dem Grünstich lösen können: Gläser aus meiner Hi-Shock Brille ausgelötet, vertauscht eingesetzt und wieder angelötet. Bild ist nun wie es sein soll! Und nein, das ist kein Scherz!

Das hört sich doch sehr gut an, mule.

Kannst du das noch einmal näher beschreiben, was du da im Detail genau gemacht hast. Für mich liest es sich momentan so, als wenn du linkes und rechts "Brillenglas" vertauscht hast.

Hmmm....aber warum hat Holzli mit Sony Brillen bei gleicher Konfiguration Grünstich und Mori nicht?

George_Lucas (Beitrag #618) schrieb:

mule (Beitrag #615) schrieb: 3D-ERFOLGSMELDUNG! Ich habe (zumindest für mich) das Problem mit dem Grünstich lösen können: Gläser aus meiner Hi-Shock Brille ausgelötet, vertauscht eingesetzt und wieder angelötet. Bild ist nun wie es sein soll! Und nein, das ist kein Scherz! Das hört sich doch sehr gut an, mule. Kannst du das noch einmal näher beschreiben, was du da im Detail genau gemacht hast. Für mich liest es sich momentan so, als wenn du linkes und rechts "Brillenglas" vertauscht hast.

Ja, genau das habe ich gemacht. Ist letztendlich dann so, als würde man von Vorne durch die Brille schauen und dann noch die Brille falsch herum halten (so dass der Teil für die Nase nach oben zeigt) damit Links wieder Links und Rechts wieder Rechts ist. Ich mach aber auch nochmal Bilder sobald ich die zweite Brille umbaue.

Hmm....also ich bin mir ziemlich sicher, dass auch Mori einen Grünstich hat, kommt eben auch darauf an, mit was für einem Film man schaut, mir ist bei Avatar zum Beispiel zuerst gar nichts aufgefallen, habe einfach gedacht, das Blau ist nicht so schön wie ich es in Erinnerung hatte vom VW520. Dachte da noch, das werde ich irgendwann korrigieren.

@mule
Coole Sache mit dem umlöten
Wir ticken glaube ich ganz ähnlich , auch ich habe gestern bis um 1 Uhr morgens rumprobiert, übrigens auch mit Hugo Cabret
Ebenfalls bin ich darauf gekommen, das wenn ich die Brille um 90 Grad drehe, das der Grünstich dann weg ist. Hatte mal ein Smartphone, das ich mit Sonnenbrille immer Quer halten musste, weil ich sonst nichts gesehen habe.

Ich denke aber inzwischen, dass dies ein Software Problem des 760er ist, und nichts mit der Laserlichtquelle zu tun hat. Wie komme ich darauf?

Ich habe gestern das Bild mittels Lensshift je zur hälfte auf die Leinwand und die normale weisse Wand gefahren.
Wenn ich dann 3D auf der weissen Wand betrachte, spielt es überhaupt keine Rolle, ob ich die Brille 90Grad drehe, oder von vorne hindurch schaue, ich habe immer das gleiche gute 3D Bild.
Aber auf der Kontrastleinwand verhält es sich eben anderst. Also ist meine Schlussfolgerung, da ist was schief mit der Software des 760er, und weil es eben auf einer weissen Leinwand keine Rolle spielt, merken die Benutzer auf einer normalen Leinwand auch gar nichts von diesem Bug.

Wenn meine Schlussfolgerung stimmt, dann können wir davon ausgehen, dass es eine Lösung seitens Sony dazu gibt. Oder evtl. ein zusätzlichen Meupunkt bei den 3D Einstellungen, wo man z.Bsp. "Kontrasleinwand" auswählen könnte, und Sony dabei Polarization oder so ähnliches umkehrt.

Habe bereits ausführlich dem Sony Support geschrieben, und meinem guten Kontakt bei Sony.

Ich bin der Meinung, dass die Erkenntnis: Weiße Wand=Kein Problem, aber Kontrastleinwand=Problem nicht auf einen Softwarebug zurückzuführen ist, da der Beamer ja sonst erkennen müsste um welche Leinwandart es sich handelt, um dann ein fehlerhaftes Bild auszugeben. Zudem ist der Grünstich ja erst hinter der Brille vorhanden und im AVSForum erwähnte jemand das Problem definitiv auch nur bezogen auf einen Laserbeamer und das war nicht der VW760 (glaube es war der Z1). Deshalb gehe ich davon aus, dass es leider nicht per Software lösbar ist. Aber eventuell irre ich mich. Bin gespannt was der Sony-Support antwortet.

mule (Beitrag #620) schrieb:

Ja, genau das habe ich gemacht. Ist letztendlich dann so, als würde man von Vorne durch die Brille schauen und dann noch die Brille falsch herum halten (so dass der Teil für die Nase nach oben zeigt) damit Links wieder Links und Rechts wieder Rechts ist. Ich mach aber auch nochmal Bilder sobald ich die zweite Brille umbaue.

Du hast also nicht links und rechts getauscht, sondern nur die jeweiligen Gläser "umgedreht".

George_Lucas (Beitrag #623) schrieb:

Du hast also nicht links und rechts getauscht, sondern nur die jeweiligen Gläser "umgedreht".

Links/Rechts getauscht und umgedreht. Nur Umdfrehen geht nicht, da dann die Gläser aufgrund ihrer Form nicht wieder in den Rahmen passen würden. Daher muss man leider entsprechende Lötarbeiten durchführen.

Also meine PS4 Pro läuft ohne Probleme auf dem 760er. Neuste Firmware auf der PS4 drauf?

Das mit der Hochkontrast Leinwand und 3D macht mir ein wenig Angst. Ich schaue zwar nicht sooo viel 3D aber hin und wieder passiert das schon mal. Habe mir gerade 2 Kauber Leinwände mit dem Peak Contrast S bestellt...Wurde das auch mir Original Sony Brillen getestet? Ich hatte mal ein Thread gelesen das es beim JVC auch mal Probleme auf einer Hochkontrast Leinwand (meine auch das war die Kauber Peak Contrast S) gegeben hat, aber da hat es mit den Originalbrileln ohne Probleme funktioniert.

mule (Beitrag #624) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #623) schrieb: Du hast also nicht links und rechts getauscht, sondern nur die jeweiligen Gläser "umgedreht". Links/Rechts getauscht und umgedreht. Nur Umdfrehen geht nicht, da dann die Gläser aufgrund ihrer Form nicht wieder in den Rahmen passen würden. Daher muss man leider entsprechende Lötarbeiten durchführen.

Dass eine Drehung der Filter ("Brillengläser") zu einer Verbesserung/Verschlechterung der Helligkeit auf einer Hochkontrast-Leinwand führen kann, habe ich selbst schon mehrfach erleben können.

Aber der "Kanaltausch" - linkes Brillenglas nach rechts und rechtes Brillenglas nach links - spricht doch eher dafür, dass der Sony VPL-VW760 die Stereokanäle falsch/vertauscht wiedergibt.
Das müsste doch anderen auch schon aufgefallen sein.

@alle

Habe gerade mit meinem Kontakt von Sony telefoniert, die wissen bereits von ersten Meldungen des 3D Problems mit Kontrastleinwänden.
Also alle die ein Problem damit haben, dies dem Primesupport mitteilen, wenn Sie viele Meldungen bekommen, werden Sie dem nachgehen.

George_Lucas (Beitrag #627) schrieb:

Aber der "Kanaltausch" - linkes Brillenglas nach rechts und rechtes Brillenglas nach links - spricht doch eher dafür, dass der Sony VPL-VW760 die Stereokanäle falsch/vertauscht wiedergibt. Das müsste doch anderen auch schon aufgefallen sein.

Da hast Du mich falsch verstanden: Die Kanäle werden nicht vertauscht!
Es wird lediglich das Glas umgedreht (Vorderseite ist dann Rückseite und umgekehrt). Damit aber die Gläser wieder in das Kunststoffgehäuse eingesetzt werden können, muss man das rechte Glas Links einsetzten und das linke Glas Rechts einsetzen. Dann wird das nun links sitzende Glas (welches sich zuvor rechts befand) auch wieder an die linken Anschlüsse angelötet und das nun rechts sitzende Glas (welches sich zuvor links befand) wieder an die rechten Anschlüsse angelötet.

George_Lucas (Beitrag #627) schrieb:

Aber der "Kanaltausch" - linkes Brillenglas nach rechts und rechtes Brillenglas nach links - spricht doch eher dafür, dass der Sony VPL-VW760 die Stereokanäle falsch/vertauscht wiedergibt.

Kann man die Kanäle denn nicht im Servicemenü wieder "zurück" vertauschen? Oder betrifft das nur die Stereoskopie?

Still brainstorming...

Dr. Why hat eine Draper 3.0
Wenn nun auch er von einem Grünstich berichtet, mache ich mir langsam Sorgen. Kaum vom Vorwurf der Taubheit freigesprochen, sehe ich mich erneut im Fadenkreuz. Vorwurf diesmal: Farbenblindheit

Mal im Ernst: Grünstichigkeit ist ja ein dehnbarer Begriff. Ist Schnee jetzt plötzlich grün oder wie ? Ist das wie Farbtemperatur 5 beim VW760 ?

Klipsch-RF7II (Beitrag #630) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #627) schrieb: Aber der "Kanaltausch" - linkes Brillenglas nach rechts und rechtes Brillenglas nach links - spricht doch eher dafür, dass der Sony VPL-VW760 die Stereokanäle falsch/vertauscht wiedergibt. Kann man die Kanäle denn nicht im Servicemenü wieder "zurück" vertauschen?

Ja, das ist möglich, dafür ist das Feature da.

Die Frage ist natürlich, ob man dann die Tiefeninformation vertauscht. Also was hinten ist ist vorne und umgekehrt. Vielleicht war ja die Tiefe verkehrt und vor lauter Grünstich ist das erst einmal keinem aufgefallen....jedoch....eher unwahrscheinlich.

*Mori* (Beitrag #631) schrieb:

Dr. Why hat eine Draper 3.0 Wenn nun auch er von einem Grünstich berichtet, mache ich mir langsam Sorgen. Kaum vom Vorwurf der Taubheit freigesprochen, sehe ich mich erneut im Fadenkreuz. Vorwurf diesmal: Farbenblindheit Mal im Ernst: Grünstichigkeit ist ja ein dehnbarer Begriff. Ist Schnee jetzt plötzlich grün oder wie ? Ist das wie Farbtemperatur 5 beim VW760 ?

Der Grünstich ist (wenn vorhanden) unübersehbar und ja, Schnee ist dann grün!

George_Lucas (Beitrag #632) schrieb:

Klipsch-RF7II (Beitrag #630) schrieb: George_Lucas (Beitrag #627) schrieb: Aber der "Kanaltausch" - linkes Brillenglas nach rechts und rechtes Brillenglas nach links - spricht doch eher dafür, dass der Sony VPL-VW760 die Stereokanäle falsch/vertauscht wiedergibt. Kann man die Kanäle denn nicht im Servicemenü wieder "zurück" vertauschen? Ja, das ist möglich, dafür ist das Feature da.

Hat aber wie geschrieben nichts mit dem Problem zu tun. Wenn Du Links/Rechts vertauscht wird der 3D-Effekt zerstört.

Das schreit nach einem klärenden Meeting unter Eidgenossen! (plus Mule)

Ok, nach Mule's Erläuterung bestehe ich weiterhin darauf, keinen Grünstich bei 3D in der Kombi MS Reference / VW 760 zu registrieren. Farbtemp. 5 zum Vergleich nehme ich als grünstichig war.

Meine Testdisk: Flug der Vögel. Da sind am Schluss Kraniche auf Hokkaido in einer Schneelandschaft zu sehen. Auch die Schneegänse zu Beginn sind keine mutierten Paradiesvögel.

Das Problem ist im Übrigen auch nicht nur bei 3D-Material präsent. Sobald man durch die Brille schaut (ohne das diese überhaupt eingeschaltet ist), ist bereits alles grün. Zumindest ist das in Kombination mit der React so.

mule (Beitrag #635) schrieb:

Hat aber wie geschrieben nichts mit dem Problem zu tun. Wenn Du Links/Rechts vertauscht wird der 3D-Effekt zerstört.

Stimmt.

Auf einer weißen Wand ist alles (ohne "Bastelei") richtig?

Ja, auf einer weißen Wand ist alles bestens.

*Mori* (Beitrag #631) schrieb:

Dr. Why hat eine Draper 3.0 Wenn nun auch er von einem Grünstich berichtet, mache ich mir langsam Sorgen. Kaum vom Vorwurf der Taubheit freigesprochen, sehe ich mich erneut im Fadenkreuz. Vorwurf diesmal: Farbenblindheit Mal im Ernst: Grünstichigkeit ist ja ein dehnbarer Begriff. Ist Schnee jetzt plötzlich grün oder wie ? Ist das wie Farbtemperatur 5 beim VW760 ?

Ich werde euch zu liebe heute noch mal eine 3D Scheibe testen....

Aber 3D ist tot

DrWhy (Beitrag #641) schrieb:

Aber 3D ist tot :L

Da muss ich mich jetzt echt zusammenreissen, um kein 3 seitiges Plädoyer pro 3D zu schreiben. Nur weil Samsung & Co 3D nicht mehr hipp finden, ist es noch lange nicht tot

Kleine nett gemeinte Provokation
jeder soll das geniessen, was ihm Spass macht...

P.S. Die Brille ist am Laden...

@DrWhy: Du kannst auch den Test ohne geladene Brille durchführen. Einfach normales 2D-Bild auf die Leinwand werfen und durch die Brille schauen. Wenn dann alles grün ist, dürfte sich das auch bei einem 3D-Bild und aktivierter Brille nicht mehr ändern, denn der aktive 3D-Modus sorgt ja nur noch dafür, das die Brillengläser abwechselnd verdunkelt werden. An der Polarisationseigenschaft der Brillen und der Leinwand ändert das ja nichts.

Superlosi (Beitrag #625) schrieb:

Also meine PS4 Pro läuft ohne Probleme auf dem 760er. Neuste Firmware auf der PS4 drauf?

Ich spiele viel zu viel... daher ist die neuste Firmware drauf. Kabel & PSVR könnten die Probleme verursachen.

3D kann ich heute auch noch kurz testen.

rolfu (Beitrag #645) schrieb:

Ich spiele viel zu viel... daher ist die neuste Firmware drauf. Kabel & PSVR könnten die Probleme verursachen. .

´Wenn Du die PSVR dazwischen hast, dann kannst Du leider in der Tat nicht 4k und HDR nutzen, da der kleine PSVR-Karsten dies noch nicht unterstützt. Das kommt erst mit der V2, die irgendwann Anfang nächsten Jahres bei uns verfügbar sein soll.

ja PSVR kann definitiv kein 4K, das wird der Übeltäter sein..

mit dem Brillen wusste ich nicht... Danke mule!

Ganz ehrlich: mein letzter 3D Streifen ist eine Weile her....
Meine Erinnerung war, dass die Farben sowieso nicht passen und ich nach 10 Jahren Kalibrieren mir dies nicht antue. Darum sind meine Aussagen mit Vorsicht zu geniessen.
Auf der Draper 3.0. kein grünstich...
Gestresster mit Xpand 105 und JVC Brille

Ohne Gewähr...

Wie gesagt fällt der Grünstich sofort auf (siehe auch Bild von Hölzli).

Interessant das Du mit der Xpand und der JVC-Brille keinen Grünstich hast!
Du hast nicht zufällig noch eine Hi-Shock oder eine Sony-Brille?