Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

Vielen Dank für die Hilfe, dann werde ich den Epson mal weiterhin auf der Liste lassen.

Cine4Home (Beitrag #342) schrieb:

Louis-De-Funès (Beitrag #341) schrieb: Wir warten dann auf deinen Test. Das machen die ja im AVS-Forum auch schon. :prost Noch ein bissel Geduld, dafür werden dann alle Fragen beantwortet Gruß, Ekki

JohnMainhard (Beitrag #343) schrieb:

Kannst schon absehen wann? Gruß JM

Ja, "today is the day", heute Abend ist es endlich soweit.

Wir haben die Beamer komplett vermessen und geben daher auch erste echte "HardFacts" und ein paar detaillierte Infos, die so glaube ich noch nicht bekannt sind. Zuerst als Video, morgen dann in einem großen Preview-Special mit allen Messcharts.

Ich denke, auch andere Quellen von Händlern werden heute (wieder) freigeschaltet, also nehmt Euch heute Abend nichts vor



Gruß,
Ekki

Freue mich wie Bolle darauf, Danke

Gruß Hubert

Spitze

Bitte bitte bitte gegen 20:00... ich muss 21:00 zur Nachtschicht und kann mich sonst nicht konzentrieren


Gruß JM

Da bin ich mal gespannt ...

Ich tippe mal:

- Preis-/Leistungsverhältnis passt
- man muß mit gewissen Einschränkungen leben

Den Rest soll Ekki erzählen

Nudge Du bist rührend. Nenn uns mal ein Gerät auf das die zweite Aussage nicht zu trifft.

so long...

hajkoo (Beitrag #361) schrieb:

Nudge Du bist rührend. Nenn uns mal ein Gerät auf das die zweite Aussage nicht zu trifft. so long...

JVC DLA-X7000... auch wenn wir im Epson-Fred sind...

Wie hoch war doch gleich der input lag?

Wir haben die Beamer komplett vermessen und geben daher auch erste echte "HardFacts" und ein paar detaillierte Infos, die so glaube ich noch nicht bekannt sind. Zuerst als Video, morgen dann in einem großen Preview-Special mit allen Messcharts.

.....schön, schön, bin gespannt was die "Kisten" nun wirklich können.

Heimkinoraum wird heute Abend seine Videos dann auch wieder freischalten
Hatte sie aber glücklicherweisen schon gesehen

Juhu, Video von Ekki ist das.

Aber ist der Unterschied vom 7300 zum 9300 außschlielich im Kontrast sichtbar? Ist der Unterscheid wirklich so groß?

Wie der Beamer bei 3D ist wurde leider nicht im Video erwähnt.

Airwavesesser (Beitrag #366) schrieb:

Juhu, Video von Ekki ist da.

Wo ?

BerndFfm2 (Beitrag #367) schrieb:

Wo ?

Video von Ekki

Grobi hat eben auch ein Video hochgeladen. Da füllt man sich ja wie an Weihnachten

Airwavesesser (Beitrag #368) schrieb:

Grobi hat eben auch ein Video hochgeladen. Da füllt man sich ja wie an Weihnachten :prost

Mit Weihnachtsgans und Plätzchen?

Ich befürchte nur die Füllung wird nicht jedem schmecken.

audiohobbit (Beitrag #369) schrieb:

Airwavesesser (Beitrag #368) schrieb: Grobi hat eben auch ein Video hochgeladen. Da füllt man sich ja wie an Weihnachten :prost Mit Weihnachtsgans und Plätzchen? Ich befürchte nur die Füllung wird nicht jedem schmecken.

Hehe, HiFi Forum am Handy macht definitiv kein Spaß

Brauchbare HDR-Einstellungen ab Werk ,
da kommen die anderen Hersteller hoffentlich auch noch hin

Gutes Teil! Das wirds werden!!!


Gruß JM

Airwavesesser (Beitrag #366) schrieb:

Juhu, Video von Ekki ist das. Aber ist der Unterschied vom 7300 zum 9300 außschlielich im Kontrast sichtbar? Ist der Unterscheid wirklich so groß? Wie der Beamer bei 3D ist wurde leider nicht im Video erwähnt.

Ja, im Schwarzwert sind schon deutliche Unterschiede zwischen 9300er und 7300er.
3D profitiert natürlich vom besseren Farbraum ohne internen Filter.

Gruß.
Ekki

Hallo,
Ich weiß der Beamer hat Keine FI in 4 k
Kann man aber nur UHD blu ray mit HDR darstellen, da er nur bis 30 Hz kann.
Oder kann der Beamer vielleicht mit Tricks auch HDR von netflix oder bald auch Sky darstellen.
Wurde ja im Video erklärt man kann HDR auch ohne DCi Filter und ohne helligkeitsverlust darstellen und ist vielleicht beimnetflix brauchbar

3D profitiert natürlich vom besseren Farbraum ohne internen Filter.

?

Bitte erkläre.
3D gibts nur in Rec709 meines Wissens nach. Was soll da vom "besseren Farbraum" profitieren?

Wurde im Video erklärt
Er simuliert den erweiterten Farbraum

Habe mir die Videos angeguckt, da ich auch auf der Suche nach einem neuen Beamer bin. Hatte mich schon sehr auf den JVC X5000 eingeschossen, aber der TW9300 scheint auch sehr interessant zu sein. Allerdings hatte mein erster Beamer, ein TW3200 massive Staubprobleme. Ständig musste ich ihn zum Reinigen einschicken. Das bleibt natürlich im Hinterkopf :/

LG
Lars

Seriengerät gegen nen X5000 im Vergleich. Danach entscheide ich erst, was es evtl werden wird.

Muss der Epson eigentlich für FW Updates zum Service oder macht es der Händler?

Ja, im Schwarzwert sind schon deutliche Unterschiede zwischen 9300er und 7300er. 3D profitiert natürlich vom besseren Farbraum ohne internen Filter. Gruß. Ekki

Hi @Ekki , erst mal danke für`s Video, wie war Dein Eindruck als ihr den DCI-Filter zugeschaltet habt ? 2,80m ist ja schon eine Hausnummer
und so weit man das im Video überhaupt beurteilen kann war das weder zu dunkel und Wolken wurden noch etwas besser rausgearbeitet ?

Noch eine Bitte die manuele Blende (nicht dynamisch) testen, in wie weit sich der native Kontrast noch "pushen" lässt bei 2,44m brauch ich ja
keine 2000 Lumen

P.S. gibt es eigentlich die Möglichkeit ein vollkommen eigenes Preset (ohne "HDR-Pegel") zu erstellen HDR/DCI etc. etc.

Hallo Ekki

ist der Schwarzwert des 9300 auch mit offener Iris schon besser als der des 7300
oder muss man sich den besseren Schwarzwert durch Lichtverlust erkaufen und der 7300 ist praktisch ein 9300 bei dem nur die Iris fehlt?

und hat der 7300 einen schlechtern nativen Kontrast als der 9300 mit offener Iris?

Gruß Max

@Ekki:

Wie weit ist denn der schwarzwert subjektiv von einem x500 / x5000 entfernt?
Wird der DCI Farbraum mit Filter komplett abgedeckt oder fehlen ein paar Prozent wie beim x5000?
Merkt man dem Beamer mit aktivierten E-Shit seine LCD Herkunft an? (Stichwort Füllrate)

Danke!

Gruß Alex

Alex_Quien_85 (Beitrag #381) schrieb:

Wie weit ist denn der schwarzwert subjektiv von einem x500 / x5000 entfernt?

Drei Ekki-Daumen breit!

Danke für das Video. Super gemacht.

Viele Fragen hier an Ekki

Ich will trotzdem auch noch eine stellen. Inwiefern ist der 7300er mit dem alten 9200er zu vergleichen wenn man nur 1080p betrachtet?

fesmeedy (Beitrag #374) schrieb:

Hallo, Ich weiß der Beamer hat Keine FI in 4 k Kann man aber nur UHD blu ray mit HDR darstellen, da er nur bis 30 Hz kann. Oder kann der Beamer vielleicht mit Tricks auch HDR von netflix oder bald auch Sky darstellen. Wurde ja im Video erklärt man kann HDR auch ohne DCi Filter und ohne helligkeitsverlust darstellen und ist vielleicht beimnetflix brauchbar

Wenn Du einen Streaming Box anschließt, dürfte das kein Problem werden.
Der Samsung 4K Player hat doch entsprechende Apps schon drauf?

audiohobbit (Beitrag #375) schrieb:

3D profitiert natürlich vom besseren Farbraum ohne internen Filter. ? Bitte erkläre. 3D gibts nur in Rec709 meines Wissens nach. Was soll da vom "besseren Farbraum" profitieren?

Der TW9200 hat in 3D den Rec709 nicht ganz erreicht. Der TW9300 übertrifft den Rec709 nun sogar etwas und ist noch was heller kalibriert.

leon136 (Beitrag #379) schrieb:

Hi @Ekki , erst mal danke für`s Video, wie war Dein Eindruck als ihr den DCI-Filter zugeschaltet habt ? 2,80m ist ja schon eine Hausnummer und so weit man das im Video überhaupt beurteilen kann war das weder zu dunkel und Wolken wurden noch etwas besser rausgearbeitet ? Noch eine Bitte die manuele Blende (nicht dynamisch) testen, in wie weit sich der native Kontrast noch "pushen" lässt bei 2,44m brauch ich ja keine 2000 Lumen P.S. gibt es eigentlich die Möglichkeit ein vollkommen eigenes Preset (ohne "HDR-Pegel") zu erstellen HDR/DCI etc. etc.

Naja, HDR ohne Filter hat richtig schönen "Punch" gehabt im Vergleich. Zudem hat die BT2020 Matrix sehr sauber gearbeitet. Kannst es ja ausrechnen: Bis Bildbreiten von 2,3m bist Du ja auch mit dem DCi Filter noch in den 30ftl Specs. Einfach mal subjektiv selbst vergleichen und entscheiden

Habe ich im Video nicht erwähnt, wieviel Kontrast man durch die Blende gegen Helligkeit tauscht? Wenn nicht, in meinem bericht stehen die Werte noch tabellarisch drin.

Die Dritte Frage verstehe ich nict ganz, was meinst Du mit "eigenem Preset"? Du hast natürlich 10 Speicherbänke...

mmerg (Beitrag #380) schrieb:

Hallo Ekki ist der Schwarzwert des 9300 auch mit offener Iris schon besser als der des 7300 oder muss man sich den besseren Schwarzwert durch Lichtverlust erkaufen und der 7300 ist praktisch ein 9300 bei dem nur die Iris fehlt? und hat der 7300 einen schlechtern nativen Kontrast als der 9300 mit offener Iris? Gruß Max

Der TW7300 hat einen deutlich geringeren nativen Kontrast (Schwarzwert), auch bei geöffneter Blende.

Alex_Quien_85 (Beitrag #381) schrieb:

@Ekki: Wie weit ist denn der schwarzwert subjektiv von einem x500 / x5000 entfernt? Wird der DCI Farbraum mit Filter komplett abgedeckt oder fehlen ein paar Prozent wie beim x5000? Merkt man dem Beamer mit aktivierten E-Shit seine LCD Herkunft an? (Stichwort Füllrate) Danke! Gruß Alex

Die JVC bleiben im Schwarzwert und Kontrast unangefochten.
DCI Messung veröffentliche ich morgen
Mit Eshift erscheinen die Pixel wie kleine diagonale Striche auf der Leinwand (logisch). Die Abstände werden kleiner. Ich fand es voll ok, aber bin da persönlich auch nicht empfindlich.

Airwavesesser (Beitrag #384) schrieb:

Viele Fragen hier an Ekki Ich will trotzdem auch noch eine stellen. Inwiefern ist der 7300er mit dem alten 9200er zu vergleichen wenn man nur 1080p betrachtet?

Der TW9200 hat den deutlich besseren Schwarzwert & Kontrast. Ich würde sagen, für HD/SDR alleine hat der TW9200 die Nase noch vorn. Habe aber noch keinen Direktvergleich machen können.


Gruß,
Ekki

Danke Ekki für die freundliche Antwort
Kommt der Test heute noch ?? Vor 23 Uhr bzw, lohnt es sich wach zu bleiben ?
Gruß

Oder war das Video der Test?? Hab das anders verstanden, das du wie gewohnt was zu schreibst

fesmeedy (Beitrag #386) schrieb:

Danke Ekki für die freundliche Antwort Kommt der Test heute noch ?? Vor 23 Uhr bzw, lohnt es sich wach zu bleiben ? Gruß Oder war das Video der Test?? Hab das anders verstanden, das du wie gewohnt was zu schreibst

Ne, vor morgen Abend kommt der schriftliche Test nicht

Gruß,
Ekki

Ok danke
Weiß dann Bescheid!

@Ekki
danke für die Antwort

@Ekki:

Danke für deine Antworten

@ "Ekki"

Die Dritte Frage verstehe ich nict ganz, was meinst Du mit "eigenem Preset"? Du hast natürlich 10 Speicherbänke...

Beim Epson gibt es jetzt diese HDR-"Helligkeitspegel" ( HDR1/2/3 für 500/1000Nits etc.) das meine ich , ob man da manuell noch was drehen kann,
praktisch ein ganz eigenes Preset anlegen mit Filter /ohne 1000Nits oder 1200Nits u.s.w. , oder wird man durch diese Vorgaben geblockt.

Cine4Home (Beitrag #387) schrieb:

Ne, vor morgen Abend kommt der schriftliche Test nicht

Gut, dann haben wir ja noch etwas Zeit zu lernen!
Ist alles prüfungsrelevant was hier steht?

leon136 (Beitrag #391) schrieb:

@ "Ekki" Die Dritte Frage verstehe ich nict ganz, was meinst Du mit "eigenem Preset"? Du hast natürlich 10 Speicherbänke... Beim Epson gibt es jetzt diese HDR-"Helligkeitspegel" ( HDR1/2/3 für 500/1000Nits etc.) das meine ich , ob man da manuell noch was drehen kann, praktisch ein ganz eigenes Preset anlegen mit Filter /ohne 1000Nits oder 1200Nits u.s.w. , oder wird man durch diese Vorgaben geblockt.

Achso...
Man kann natürlich mit den Kontrastreglern den Maxiamlpegel noch verändern, das geht weiterhin (wie bei Sony / JVC).
Von daher sind "Feinanpassungen" möglich.

Gruß,
Ekki

@ekki

Wie verhält sich die Lüftersteuerung bei Deckenmontage?
Werden die Lüfter deutlich lauter bzw. überhaupt?

Danke

@Ekki

Wie sieht es denn mit der Lüfter-Lautstärke im Deckenmodus aus?
Wird diese so wie beim 9200W auch höher?

Die Fage wurde schon gestellt, nur noch nicht von allen...

audiohobbit (Beitrag #392) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #387) schrieb: Ne, vor morgen Abend kommt der schriftliche Test nicht Gut, dann haben wir ja noch etwas Zeit zu lernen! Ist alles prüfungsrelevant was hier steht? :D

Ne, nur für gewisse Händler nach der nächsten Schulung, damit die nicht wieder falsche Infos per Youtube verbreiten

D-185 (Beitrag #394) schrieb:

@ekki Wie verhält sich die Lüftersteuerung bei Deckenmontage? Werden die Lüfter deutlich lauter bzw. überhaupt? Danke

GUTE Frage... Nächste Frage...

PauleFoul (Beitrag #395) schrieb:

@Ekki Wie sieht es denn mit der Lüfter-Lautstärke im Deckenmodus aus? Wird diese so wie beim 9200W auch höher?

Ups!
GUTE Frage... Nächste Frage?

audiohobbit (Beitrag #396) schrieb:

Die Fage wurde schon gestellt, nur noch nicht von allen... :D

Ich weiß nicht, welche Frage Du meinst?

Aber eine Sache ist mir aufgefallen in dem Zusammenhang: Der adaptive Iris-Modus schien auch den Lüfter adaptiv laufen zu lassen.

audiohobbit (Beitrag #382) schrieb:

Alex_Quien_85 (Beitrag #381) schrieb: Wie weit ist denn der schwarzwert subjektiv von einem x500 / x5000 entfernt? Drei Ekki-Daumen breit!

Ich habe aber doch nur zwei Daumen?

Gruß,
Ekki

Ist eigtl der schwarzwert besser als beim 9200?

Bei gleichem Kontrastverhältnis aber höherer Maximalhelligkeit voraussichtlich nicht.

Wenn der Filter für den "DCI-Farbraum" aktiviert ist, und damit um 800 - 900 Lumen herauskommen, dann dürfte der Schwarzwert annähernd gleich sein.

Es sei denn, die adaptive Blende ist nun tatsächlich nicht mehr so nervig (das Rattern war unerträglich, weswegen sie bei meinem 9200 deaktiviert ist) und damit nutzbar. Der Schwarzwert profitiert dadurch natürlich enorm.

Der adaptive Iris-Modus schien auch den Lüfter adaptiv laufen zu lassen.

D.h. du meinst der Lüfter läuft schneller oder langsamer je nach Blendenöffnung?
Welchen Sinn sollte das machen? Die Lampe ist doch immer gleich hell, und wenn das stimmt: Was fürn Quatsch... und: Hört man das?

Ich ging davon aus dass die Lüfter jetzt wirklich sehr leise geworden sind so dass ein evtl. Deckenmodus auch nicht weiter auffallen würde?


Interessanter für mich ist der Vergleich DCI-Farbraum mit/ohne Filter. Im Video schaltest du da ja um, das sieht aber schon nach gewaltigem Unterschied aus!?

Nicht so wie zwischen JVC X7000 mit Filter und X5000 ohne Filter.
Ist der Unterschied größer? Das wäre schade, denn für größere Leinwände in HDR müsste man ohne Filter fahren.

Wie sieht es mit einem möglichen "LPE"-Filter aus? In dem Fall eher für die Kontraststeigerung, wie sonst üblich bei den Magentafiltern. Würde das was funktionieren in Verbindung mit dem DCI-Farbraum ohne internen Filter?
So dass man die ca. 2000 lumen für HDR nutzen kann + größeren nativen Kontrast durch den externen Filter.

George_Lucas (Beitrag #399) schrieb:

Bei gleichem Kontrastverhältnis aber höherer Maximalhelligkeit voraussichtlich nicht. Wenn der Filter für den "DCI-Farbraum" aktiviert ist, und damit um 800 - 900 Lumen herauskommen, dann dürfte der Schwarzwert annähernd gleich sein.

Jo, das trifft es ganz gut.

audiohobbit (Beitrag #401) schrieb:

Der adaptive Iris-Modus schien auch den Lüfter adaptiv laufen zu lassen. D.h. du meinst der Lüfter läuft schneller oder langsamer je nach Blendenöffnung? Welchen Sinn sollte das machen? Die Lampe ist doch immer gleich hell, und wenn das stimmt: Was fürn Quatsch... und: Hört man das? Ich ging davon aus dass die Lüfter jetzt wirklich sehr leise geworden sind so dass ein evtl. Deckenmodus auch nicht weiter auffallen würde?

Ja, die neuen sind definitiv leiser.
Ich saß direkt neben dem Beamer und der hohe Lampenmodus war aktiviert.
Vielleicht wird die Lampe ja mitgedimmt? Oder wenn die Blende zu ist, muss mehr Hitze absorbiert werden?
Vielleicht ist es aber auch nur bei der Vorserie so. Also Grund zur Panik besteht da meines Erachtens nicht.

audiohobbit (Beitrag #401) schrieb:

Interessanter für mich ist der Vergleich DCI-Farbraum mit/ohne Filter. Im Video schaltest du da ja um, das sieht aber schon nach gewaltigem Unterschied aus!? Nicht so wie zwischen JVC X7000 mit Filter und X5000 ohne Filter. Ist der Unterschied größer? Das wäre schade, denn für größere Leinwände in HDR müsste man ohne Filter fahren.

Der TW9300 filtert Rot & Grün gleichzeitig und verliert daher mehr Licht ja. Bei Bildgrößen bis 2,5m ist das eigentlich nicht das große Problem, aber wenn man HDR ohne Filter aktiviert, kommt man schon ins Grübeln, weil die BT2020 Konversionsmatrix da auch sehr gut arbeitet. Ich könnte mir vorstellen, dass manche das bevorzugen werden.

audiohobbit (Beitrag #401) schrieb:

Wie sieht es mit einem möglichen "LPE"-Filter aus? In dem Fall eher für die Kontraststeigerung, wie sonst üblich bei den Magentafiltern. Würde das was funktionieren in Verbindung mit dem DCI-Farbraum ohne internen Filter? So dass man die ca. 2000 lumen für HDR nutzen kann + größeren nativen Kontrast durch den externen Filter.

Ja, sehr gut kombiniert, genau den Ansatz wollten wir auch verfolgen. 10,000:1 (farbgefiltert) nativ würde nochmal einen Push nach vorne geben für HDR, macht aber nur ohne den internen Filter Sinn, wie Du schon richtig gesagt hast. Dann hätte man eine noch ausgewogenere Balance zwischen Highlights und Schwarzwert.

Hatte aber leider noch nicht die Zeit, das komplett zu analysieren, das hängt davon ab, wie gut sich der TW9300 im Dynamikmodus kalibrieren lässt (erwartungsgemäß aber gut).



Gruß,
Ekki