Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

@McElli
Hallo kannst Du oder sonst jemand mir sagen in welchem Test das steht :
das beste (ghostfreie und hellste) 3D-Bild aller Beamer!!
Suche im Netz aber finde nix zu 3D!?
Hmm? vielleicht muss ich auch einmal zum Augenarzt?

Danke und Gruß

@DVDHarry
Das habe ich nirgends gelesen, sondern nur konsequenterweise angenommen.

Der TW9200 hatte wenig Ghosting und 120hz, was ihn im Vergleich schon damals in Sachen 3D Vorteile verschaffte zur Konkurrenz.
Der TW9300 basiert auf derselben Technik, so dass es nahezu sicher sein müsste, dass er genauso viel oder wenig Ghosting haben dürfte wie der Vorgänger. Die 120hz sind ebenfalls noch an Bord. Nun kommt aber der enorme Helligkeitsgewinn bei rec709 hinzu. Der 9300 ist doppelt so hell in 3D wie der 9200, nachdem es keine 3D UHD Scheiben gibt. Mir ist kein anderer Heimkinobeamer in ähnlichen Preisregionen bekannt, der so viel Helligkeit bei rec709 liefert. Die JVC sind nicht weit davon entfernt, aber haben das ingesamt etwas schlechtere 3D Bild.

AZ1 (Beitrag #603) schrieb:

Von HD-Ready spricht hier ja keiner Im Filmmode hast Du ja nach dem deinterlacen von 1080i50 ja nur 25 doppelte Vollbilder, das ist ja das Problem. Wenn ich auf meinem LG 65UB980v die Trumotion ausschalte (bei Sky Cinema HD z.B), will man sich das nicht antun. Das gleiche bei meinem Benq W1500, vorallem bei doppelter Diagonale ist es erst recht schlecht ohne FI im Vergleich.... Auf eine echte 4K-FI könnte ich ja noch verzichten.

Hey,
genauso hab ich es gemeint und bis auf deinen letzten Satz stimme ich dir voll zu.
Die wenigsten sehr gut gedrehten und gemasterten 24p Filme möchte ich mir ohne FI anschauen, schnelle Bewegungen! und Kameraschwenks ruckeln und schmieren für mich bei 24FPS immer, auch bei den großen Sonys/JVCs.... ein alte Glühbirne hat 50hz und so mancher kann die flackern sehen, 24 Bilder pro/s sind nichts, auch die 30FPS der Amis sind nicht ruckelfrei, unser Auge ist viel schneller...
MMn sind wir im digitalen Zeitalter angekommen und mit HDR sowie UHD auf dem richtigen Weg die Bildqualität bei Grossbild sichtbar zu verbessern, ein ruckelnde/r Kameraschwenk/Bewegung hat für MICH absolut NICHTS mit Realismus zu tun sondern war und ist der 24hz Aufnahme geschuldet.
Auch wenn HFR bei zb. der Hobbit mich wegen seines für mich künstlich erscheinenden Bild im Kino überhaupt nicht überzeugen konnte möchte ich auf eine gute FI nicht verzichten und wäre bereit für eine "perfekt" arbeitenden und ähnlich wie beim LG Largo fein justierbare FI deutlich mehr zu bezahlen, gerne auch als externe BOX alla Darbee
Ich kann nur für mich sprechen, ich würde mich ärgern, wenn ich mir voller Vorfreude die neuesten UHD BDs bestelle und diese dann wegen des Ruckelns nicht voll geniessen kann.
Man könnte dann bestimmt den BR-Player oder AV die UHD auf FHD runterrechnen lassen, aber
für mich keine zufriedenstellende Lösung, auch wenns gleichgut aussehen würde

VG

In 2018 gehen sie in Japan mit 8k in den Regelbetrieb.
Und wir diskutieren hier und heute über Steinzeit-Technik für die wir
auch noch teuer Geld bezahlen sollen/müssen; ich könnt' brechen...
Danke all Ihr ach so tollen AnachronismusTechnik-Hersteller; für
keine FI bei 4k, ob mit oder ohne DoppelHerz, - LOL...

Wobei hier im Forum ja der vorherrschende Tenor ist, das 2,x k-E-Shift ausreicht, da man eh kaum bzw, sogar gar keinen Unterschied zu nativ 4k sehen würde. Wozu dann 8k, wenn 2,x k anscheinend bereits ausreicht? Und was sollen dazu die TV-Nutzer mit Ihren Briefmarken kleinen Screens sagen?

@McElli
Danke....kommt zwar spät aber es kommt!
Gruß

bierch3n (Beitrag #606) schrieb:

ein alte Glühbirne hat 50hz und so mancher kann die flackern sehen,

Nein, eine alte Glühbirne wird mit 100Hz gepulst und "flackert" aufgrund ihres Nachleuchtens auch nur extrem gering (<10%),
das ist also nicht im geringsten vergleichbar. Im Gegenteil, die ist sogar noch schneller als ein Beamer mit FI (96Hz).

bierch3n (Beitrag #606) schrieb:

24 Bilder pro/s sind nichts, auch die 30FPS der Amis sind nicht ruckelfrei

Filme in 30Hz rucken viel mehr als in 25Hz, wegen des 3:2 Pulldowns, das ist wirklich nicht ansehbar

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #610) schrieb:

bierch3n (Beitrag #606) schrieb: ein alte Glühbirne hat 50hz und so mancher kann die flackern sehen, Nein, eine alte Glühbirne wird mit 100Hz gepulst und "flackert" aufgrund ihres Nachleuchtens auch nur extrem gering (<10%), das ist also nicht im geringsten vergleichbar. Im Gegenteil, die ist sogar noch schneller als ein Beamer mit FI (96Hz). .... bierch3n (Beitrag #606) schrieb: 24 Bilder pro/s sind nichts, auch die 30FPS der Amis sind nicht ruckelfrei Filme in 30Hz rucken viel mehr als in 25Hz, wegen des 3:2 Pulldowns, das ist wirklich nicht ansehbar Gruß, Ekki

Hi Ekki,
eine alte Glühbirne flimmert als Folge der Frequenz des Wechselstromnetzes von 50hz - das hat mit der 100HZ Sinuskurve der Amplitude nichts zu tun Manche sehens, manche nicht..

Das mit den 30HZ/FPS war nur ein Beispiel für den amerikanischen Markt (NTSC 30p 60i) , auf dem PC kann man den Unterschied deutlich erkennen, auch wenns es nur ca 25% mehr FPS/s sind.
Die Pulldownruckler erscheinen mir eingeschalteter FI meist subtiler.

VG

bierch3n (Beitrag #611) schrieb:

eine alte Glühbirne flimmert als Folge der Frequenz des Wechselstromnetzes von 50hz - das hat mit der 100HZ Sinuskurve der Amplitude nichts zu tun Manche sehens, manche nicht..

Falsche Infos werden nicht richtiger, wenn man sie wiederholt, noch einmal:
Eine herkömmliche Glühbirne flimmert nicht mit 50Hz, sondern mit 100Hz, gerade wegen des Wechselstromnetzes (Tipp: Halbwellen der Wechselstrom-Periode einfach mal ansehen). Und sie flimmert auch nur minimal (<10% Helligkeitsschwankung). Siehe auch den Lichtstrom(!)-Graphen, den ich oben eingefügt habe (klarer geht es eigentlich nicht): 100x pro Sekunde "leuchtet sie auf" (alle 10ms), der Lichtstrom fällt dabei auch in den Auszeiten nie unter 80%. Was Menschen sich einbilden, zu sehen, steht auf einem anderen Blatt, hat mit der Realität aber nicht immer etwas zu tun.

bierch3n (Beitrag #611) schrieb:

Das mit den 30HZ/FPS war nur ein Beispiel für den amerikanischen Markt (NTSC 30p 60i) , auf dem PC kann man den Unterschied deutlich erkennen, auch wenns es nur ca 25% mehr FPS/s sind. Die Pulldownruckler erscheinen mir eingeschalteter FI meist subtiler. VG

Mit guter FI gibt es gar keine(!) Pulldownruckler, weil der Pulldown rausgerechnet wird.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #612) schrieb:

bierch3n (Beitrag #611) schrieb: eine alte Glühbirne flimmert als Folge der Frequenz des Wechselstromnetzes von 50hz - das hat mit der 100HZ Sinuskurve der Amplitude nichts zu tun Manche sehens, manche nicht.. Falsche Infos werden nicht richtiger, wenn man sie wiederholt, noch einmal: Eine herkömmliche Glühbirne flimmert nicht mit 50Hz, sondern mit 100Hz, gerade wegen des Wechselstromnetzes (Tipp: Halbwellen der Periode einfach mal ansehen). Und sie flimmert auch nur minimal (<10% Helligkeitsschwankung). Siehe auch den Lichtstrom(!)-Graphen, den ich oben eingefügt habe (klarer geht es eigentlich nicht): 100x pro Sekunde "leuchtet sie auf" (alle 10ms), der Lichtstrom fällt dabei auch in den Auszeiten nie unter 80%. Was Menschen sich einbilden, zu sehen, steht auf einem anderen Blatt, hat mit der Realität aber nicht immer etwas zu tun. ....

Nabend,
wie ich schon schrieb flimmert die Glühbirne auf Grund des Netzes, auch wenn sie mit 100hz pulsiert.
Ab 100-200hz! sehen die meisten Menschen kein flimmern mehr, kann natürlich sein, dass du Aufgrund deines Berufes dahingehend etwas abgestumpft bist, und so etwas nicht mehr sehen kannst... oder sich einbilden, es nicht sehen zu können ... realtitätsfern ?
Es soll auch Menschen geben mit Sehrstärken jenseits der 250%...

Mir ist keine FI bekannt, die bei 50i Material fehlerfrei arbeitet, von welcher FI welches Herstellers sprichst du, die die Pulldownruckler rausrechnen ?
Habe so einige 50i vs 24p Vergleichsorgien hinter mir... und selbst ein Sony VW520, JVC x7000 oder Epson 9200 bügelt das Bild im Vergleich zum 24p Bild nicht gleichwertig "glatt" - mag natürlich mit am Material/Deinterlacer liegen und zusätzlich an den 2 Halbbildern die beim Rausrechnen des Pulldowns fehlen.

VG

Ob 50Hz oder 100Hz eine Glühbirne ist aufgrund ihres Aufbaus überhaupt nicht geeignet zu flimmern!

Zudem hat die Sehstärke NICHTS mit der Wahrnehmung der Wiederholfrequenz zu tun...

http://www.helpster....es-wahrnehmen_184028

PauleFoul (Beitrag #614) schrieb:

Ob 50Hz oder 100Hz eine Glühbirne ist aufgrund ihres Aufbaus überhaupt nicht geeignet zu flimmern! Zudem hat die Sehstärke NICHTS mit der Wahrnehmung der Wiederholfrequenz zu tun... http://www.helpster....es-wahrnehmen_184028

Hi,
ein sich ständig wiederholender Helligkeitsabfall würde ich als Flimmern bezeichnet, keine konstante Helligkeit...
Ekki hat schon recht, die Birne flimmert pulsierend mit 100HZ, jedoch auf Grund des 50HZ Netzes, welches ich innerhalb meines PRO-FI Posts beispielhaft für Flimmerempfindlichkeit angebracht habe, worauf hin mich Ekki korrigieren musste..

Ich habe nicht behauptet dass Sehstärke mit "Flimmerempfindlichkeit" zusammenhängt, deswegen steht in dem Satz auch das Wort "auch".

VG

bierch3n (Beitrag #615) schrieb:

Ich habe nicht behauptet dass Sehstärke mit "Flimmerempfindlichkeit" zusammenhängt

Stimmt, wenn man nicht mehr sieht, flimmert auch nichts...

Die Moderation hier:
Da das Thema Glühbirne nun abgehandelt ist, kommt doch jetzt bitte wieder zum Thema zurück.

bierch3n (Beitrag #613) schrieb:

Ab 100-200hz! sehen die meisten Menschen kein flimmern mehr, kann natürlich sein, dass du Aufgrund deines Berufes dahingehend etwas abgestumpft bist, und so etwas nicht mehr sehen kannst... oder sich einbilden, es nicht sehen zu können ... realtitätsfern ?

Danke, mach Dir keine Sorgen. Ich bin berufsbedingt eher sensibilisiert, denn abgestumpft und schon immer sehr empfindlich gegenüber Regenbogeneffekte bei DLP Beamern gewesen (um mal beim Thema zu bleiben). Wenn man sich damit beschäftigt, erkennt man, dass das menschliche Auge sogar bis 350Hz noch Unterschiede wahrnehmen kann (im Randbereich des Sehfeldes zumindest). Für wahrnehmbares Flimmern ist aber nicht nur die Frequenz entscheidend, sondern vor allem auch die Helligkeitsschwankung, von daher war dein Beispiel (auch noch mit Angabe einer falschen Frequenz) einfach untauglich. Aus diesem Grund gibt es übrigens auch Beamer, die bei selber RGB-Frequenz trotzdem mehr oder weniger Regenbogen haben, als andere. Oder 3D Beamer, die bei selber Frequenz mehr oder weniger flimmern als andere, oder auch Bildszenen, die mehr oder weniger flimmern als andere usw..

bierch3n (Beitrag #613) schrieb:

Mir ist keine FI bekannt, die bei 50i Material fehlerfrei arbeitet, von welcher FI welches Herstellers sprichst du, die die Pulldownruckler rausrechnen ? Habe so einige 50i vs 24p Vergleichsorgien hinter mir... und selbst ein Sony VW520, JVC x7000 oder Epson 9200 bügelt das Bild im Vergleich zum 24p Bild nicht gleichwertig "glatt" - mag natürlich mit am Material/Deinterlacer liegen und zusätzlich an den 2 Halbbildern die beim Rausrechnen des Pulldowns fehlen. VG

Du hast Dich auf 60i/30p Pulldown bezogen (darauf hatte ich geantwortet), jetzt beziehst Du Dich auf einmal auf 50i. Es wäre im Sinne einer zielführenden Diskussion schon schön, wenn nicht immer nach Belieben das Thema gewechselt würde, wie es gerade passt.

Ok, also dann halt jetzt zu 50i/25p: Hierbei gibt es einen 2:2 Pulldown, wo soll dadurch bitte zusätzliches Ruckeln entstehen? Du scheinst hier De-Interlacing und FI-Rechenfehler mit Pulldown-Rucklern zu verwechseln.

Bei 50i/25p Material muss kein Pulldown-Ruckeln entfernt werden, weil keines vorhanden ist.

Gruß,
Ekki

schnelle Bewegungen! und Kameraschwenks ruckeln und schmieren für mich bei 24FPS immer, auch bei den großen Sonys/JVCs.... ein alte Glühbirne hat 50hz und so mancher kann die flackern sehen

Bei LCD- und LCOS-Projektoren (und prinzipiell auch DLPs), die nach dem Sample&Hold-Prinzip arbeiten, flackert nichts(in 2D, jedenfalls nichts was durch die 24p verursacht ist, wenn dann durch die Bilderzeugung wie PWM etc. das dann aber bei jeder Bildfrequenz), daher versteh ich den Vergleich hier nicht.
Es kommt rein zum Schmieren bei bestimmten Schwenkgeschwindigkeiten in Zusammenhang mit der Belichtungszeit.
Wir reden nicht von Filmprojektoren die i.d.R. mit Doppelumlaufblende wirklich mit 48 Hz flackerten, was eigtl. jeder sehen kann. Ein Sample&Hold-Display flackert nicht. Ein Bild bleibt so lange stehn bis es vom nächsten überschrieben wird.
Filmprojektoren mit (Doppelumlauf)blende hatten Dunkelpausen daher kam es hier eher zum "Ruckeln" bzw. Stroboskopeffekten, was aber trotzdem die Bewegungswahrnehmung beeinflusste/verbesserte ggü. Sample&Hold-Displays.

50hz/60hz Material mit FI mach ja auch keinen Sinn das ist TV Material also 1080i

Natürlich macht das auch Sinn. 50/60i muss für progressiv arbeitende Displays immer deinterlaced werden, man hat dann 50p oder 60p und das lässt sich für schnelle Bewegungen wie Sport etc. mit einer FI immer noch glätten.

Mir ist keine FI bekannt, die bei 50i Material fehlerfrei arbeitet, von welcher FI welches Herstellers sprichst du, die die Pulldownruckler rausrechnen ? Habe so einige 50i vs 24p Vergleichsorgien hinter mir... und selbst ein Sony VW520, JVC x7000 oder Epson 9200 bügelt das Bild im Vergleich zum 24p Bild nicht gleichwertig "glatt" - mag natürlich mit am Material/Deinterlacer liegen und zusätzlich an den 2 Halbbildern die beim Rausrechnen des Pulldowns fehlen.

Bei welchem Pulldown fehlen denn 2 Halbbilder? Das wäre mir neu.
Auf PAL-DVD mit 50i wird der Film auf 25 Vollbilder beschleunigt und jedes Vollbild in 2 Halbbilder zerlegt, die ein ordentlicher Deinterlacer dann wieder zu 25 Vollbildern (und zwar den richtigen... sonst gibts Sägezähne) zusammensetzt. Da gibts kein Ruckeln durch den Pulldownprozess und es fehlt auch nix.

Auf NTSC-DVD ist es mit dem 3:2-Pulldwon komplizierter, aber auch da fehlt nix. Die replizierten Vollbilder werden nur unterschiedlich lang gezeigt, was eben zu Ruckeln führt. Und man braucht noch nicht mal ne FI um das zu glätten, diverse Player können aus dem 3:2 Pulldown wieder die originalen 24 Vollbilder machen und als 24p ausgeben.

Hoi,

vermutlich wird hier nur das Wort "ruckeln" unterschiedlich verwendet. Um diese Missverständnisse zu vermeiden, benutze ich meist "stottern" wenn ich beschreiben will was mich an Kameraschwenks ohne FI stört.

Soweit ich das bisher verstanden habe, versucht man mit Ruckeln auszudrücken, dass Bildinhalte mehrerer aufeinander folgender Bilder nicht einem gleichmäßigen zeitlich ein Fluss entsprechen. Und daher eine zeitlich ungleichförmige Bewegung entsteht.

Was ich persönlich mit Stottern versuche auszudrücken ist unabhängig von Pulldown Technologien. Auch bei völlig gleichmäßiger Verteilung von Bildinhalten/Bewegungsabläufen auf die Einzelbilder mit 24p nehme ich sehr deutlich die "stotternde" Bewegung wahr, die entsteht weil sich das Objekt nach einer vierundzwanzigstel Sekunde zu weit bewegt hat. Das Stakkato auf der Leinwand bei horizontalen Schwenks ist für mich ohne FI sehr unangenehm.

so long...

Beim Abspann, bei dem die Schrift nach oben läuft, kann das jeder sehen.

Grüße Bernd

Cine4Home (Beitrag #618) schrieb:

Danke, mach Dir keine Sorgen. Ich bin berufsbedingt eher sensibilisiert, denn abgestumpft und schon immer sehr empfindlich gegenüber Regenbogeneffekte bei DLP Beamern gewesen (um mal beim Thema zu bleiben). Wenn man sich damit beschäftigt, erkennt man, dass das menschliche Auge sogar bis 350Hz noch Unterschiede wahrnehmen kann (im Randbereich des Sehfeldes zumindest). Für wahrnehmbares Flimmern ist aber nicht nur die Frequenz entscheidend, sondern vor allem auch die Helligkeitsschwankung, von daher war dein Beispiel (auch noch mit Angabe einer falschen Frequenz) einfach untauglich. Aus diesem Grund gibt es übrigens auch Beamer, die bei selber RGB-Frequenz trotzdem mehr oder weniger Regenbogen haben, als andere. Oder 3D Beamer, die bei selber Frequenz mehr oder weniger flimmern als andere, oder auch Bildszenen, die mehr oder weniger flimmern als andere usw..

Hi,
mein Urpsrungsbeitrag beschäftigte sich mit der FI, wenn man de Kontext des ganzen liest sollte klar sein, das die Beispiele mit Flackern einer Glühbirne nur die unterschiedlichen Sinnenwahrnehmungen untermauern sollten, den einen stören 24hz nicht, mich schon...daher finde ich eine FI sehr sinnvoll.
Wahrnehmungen , da sind wir uns einig, sind unterschiedlich und auch die Hardware/Software spielt eine große Rolle bei unerwünschten Nebeneffekten im bewegten Bild.

Cine4Home (Beitrag #618) schrieb:

Du hast Dich auf 60i/30p Pulldown bezogen (darauf hatte ich geantwortet), jetzt beziehst Du Dich auf einmal auf 50i. Es wäre im Sinne einer zielführenden Diskussion schon schön, wenn nicht immer nach Belieben das Thema gewechselt würde, wie es gerade passt. Ok, also dann halt jetzt zu 50i/25p: Hierbei gibt es einen 2:2 Pulldown, wo soll dadurch bitte zusätzliches Ruckeln entstehen? Du scheinst hier De-Interlacing und FI-Rechenfehler mit Pulldown-Rucklern zu verwechseln. Bei 50i/25p Material muss kein Pulldown-Ruckeln entfernt werden, weil keines vorhanden ist. Gruß, Ekki

Ich bin ehrlich gesagter Weise davon ausgegangen, dass 50i/25p/24,97hz Material auf 24p/23,97hz runtergerechnet werden müssen und oder wie audiohobbit schrieb zeitlich versetzt dargestellt werden.
Das auch das Material sowie Deinterlacer einen Einfluss hat schrieb ich bereits, nur das die FI in 24p sowie 25p/50i ohne Pulldown arbeiten soll war mir nicht klar, die die Signalverarbeitung nur mit 23,97hz perfekt/fehlerfrei arbeiten sollte.
Zielführend ist das hier schon lange nicht mehr, es ging mir um die FI und nicht um Flimmern,Glühbirnen,RGB oder andere als Veranschaulichung dienende Beispiele bezüglich unterschiedlicher Wahrnehmungen...deine Antwort kam sehr pampig rüber und völlig neben dem eigentlichen Diskussionsinhalt gelegen... auch bin ich nicht der der das Thema wechselt, sondern eher du der sich an der Glühbirne festbeisst. Nicht, falsch verstehen, die meisten deiner Beiträge sind fundiert und hilfreich !
Mir ging es in dem Ursprungspost nur darum zukünftige Besitzer eines Epsons auf die eingeschränkte FI bei Eshift/4K aufmerksam zu machen.
Jemand der E-Shift bei 4K oder 50i/60i Quellen nutzen möchte und einen Beamerbild mit ordentlicher FI gewohnt ist könnte enttäuscht werden, daher vorher anschauen und entscheiden, ob man mit einer eingeschränkten FI leben kann.

VG

audiohobbit (Beitrag #619) schrieb:

schnelle Bewegungen! und Kameraschwenks ruckeln und schmieren für mich bei 24FPS immer, auch bei den großen Sonys/JVCs.... ein alte Glühbirne hat 50hz und so mancher kann die flackern sehen Bei LCD- und LCOS-Projektoren (und prinzipiell auch DLPs), die nach dem Sample&Hold-Prinzip arbeiten, flackert nichts(in 2D, jedenfalls nichts was durch die 24p verursacht ist, wenn dann durch die Bilderzeugung wie PWM etc. das dann aber bei jeder Bildfrequenz), daher versteh ich den Vergleich hier nicht. Es kommt rein zum Schmieren bei bestimmten Schwenkgeschwindigkeiten in Zusammenhang mit der Belichtungszeit. Wir reden nicht von Filmprojektoren die i.d.R. mit Doppelumlaufblende wirklich mit 48 Hz flackerten, was eigtl. jeder sehen kann. Ein Sample&Hold-Display flackert nicht. Ein Bild bleibt so lange stehn bis es vom nächsten überschrieben wird. Filmprojektoren mit (Doppelumlauf)blende hatten Dunkelpausen daher kam es hier eher zum "Ruckeln" bzw. Stroboskopeffekten, was aber trotzdem die Bewegungswahrnehmung beeinflusste/verbesserte ggü. Sample&Hold-Displays.

Hi,
mein Urpsrungsbeitrag beschäftigte sich mit der FI, wenn man de Kontext des ganzen liest sollte klar sein, das die Beispiele mit Flackern einer Glühbirne nur die unterschiedlichen Sinnenwahrnehmungen untermauern sollten, den einen stören 24hz nicht, mich schon....
Ich habe Helligkeitsschwankungen nicht mit dem ruckeln/schmieren/stottern ohne FI vermischen wollen..
Danke für die Erklärung, wie ich Ekki schon antwortete, bin ich davon ausgegangen, das 25p auf 24p runtergerechnet werden muss, da ein bewegtes Bild mit FI in 50i immer schlechter (Material/Deinterlacer) als in 24p aussieht...
Bei 60i ist mir schon klar, warum die Ruckler stärker ausgeprägt sind.

VG

Gestern den 9300er in der Cine4Home Edition vorbestellt. Hatte bis jetzt den 3200 er , sollte doch ein Riesen Sprung nach vorne sein ! Die Deckenhalterung vom 3200er müsste doch auch für den 9300er geeignet sein ?

Nilo_ (Beitrag #624) schrieb:

Gestern den 9300er in der Cine4Home Edition vorbestellt. Hatte bis jetzt den 3200 er , sollte doch ein Riesen Sprung nach vorne sein ! Die Deckenhalterung vom 3200er müsste doch auch für den 9300er geeignet sein ?

Das wird in der Tat ein Riesen-Sprung werden...
Was für eine Deckenhalterung hast Du denn?

Gruß,
Ekki

bierch3n (Beitrag #622) schrieb:

Mir ging es in dem Ursprungspost nur darum zukünftige Besitzer eines Epsons auf die eingeschränkte FI bei Eshift/4K aufmerksam zu machen. Jemand der E-Shift bei 4K oder 50i/60i Quellen nutzen möchte und einen Beamerbild mit ordentlicher FI gewohnt ist könnte enttäuscht werden, daher vorher anschauen und entscheiden, ob man mit einer eingeschränkten FI leben kann. VG

Und da gebe ich Dir auch uneingeschränkt Recht.
Kann eigentlich aber schon jeder jetzt sofort testen: Einfach die FI mal beim Beamer daheim ausschalten und gucken, ob man 24p noch "ertragen" kann.



Gruß,
Ekki

Halterung: Celexon MultiCel 1500 pro , bis 25 kg .

hi,

mir geht da so ein Gedanke eben um. Es gibt ein Programm für den PC, das z.B. aus geringen FPS, höhere FPS in Echtzeit erstellt. Gut möglich dass ich da etwas verwechsle , oder kann das Programm die FI übernehmen. Jedenfalls um den Gedanken zu vervollständigen, würde man einen 4K Stream oder eine 4K Bluray über den Pc mit dieser Software zuspielen, würde der 9300 das erkennen und aussteigen ? Oder könnte ich die flüssig errechneten, bewegten Bilder wiedergeben?


LG

Nilo_ (Beitrag #627) schrieb:

Halterung: Celexon MultiCel 1500 pro , bis 25 kg .

Jo, müsste problemlos gehen.

Ok , Danke!

SamySony (Beitrag #628) schrieb:

hi, Jedenfalls um den Gedanken zu vervollständigen, würde man einen 4K Stream oder eine 4K Bluray über den Pc mit dieser Software zuspielen, würde der 9300 das erkennen und aussteigen ? Oder könnte ich die flüssig errechneten, bewegten Bilder wiedergeben? LG

Das war ja genau die Fragestellung kurz nach den ersten Berichten. Kann der 9300 zumindest über Kabel 4k HDR 60hz abspielen!? Selbst hochrechnen kann er es nicht, das ist klar. Aber wenn er es über Kabel abspielen kann, dann kann man Netflix 4k HDR schauen und mittels madVR zB eine FI durch PC errechnen.

So ganz klar ist es bislang noch nicht ob es geht. Aber zumindest hat der Autor, welcher das zunächst behauptet hat dies inzwischen wieder zurückgenommen. Es spricht daher im Moment alles dafür dass es geht.

also, kurz gesagt lässt man den PC vorher berechnen, dann streikt der Epson nicht beim zuspielen von dem behandelten Material. Man hat ihn sozusagen überlistet...

SamySony (Beitrag #632) schrieb:

also, kurz gesagt lässt man den PC vorher berechnen, dann streikt der Epson nicht beim zuspielen von dem behandelten Material. Man hat ihn sozusagen überlistet...

korrekt, wobei man den Epson einfach nur in Sachen Rechenleistung entlastet. Eine FI in 4k ist auch für einen PC derzeit noch sehr fordernd. Jetzt braucht es erstmal Abspielsoftware und Hardware für UHD BDs am PC. Mit der Xbox One S, die ja faktisch ein WindowsPC ist besteht Hoffnung, dass das demnächst kommt.

na wunderbar, sollte das funzen ist er wirklich ein top Kandidat für mich. In Sachen Schwarzwert wird er schon die Krurve kriegen und mit indirekter Beleuchtung kann man auch etwas nachhelfen, in der Summe spricht vieles für den 9300er.

soft- und hardware gibts für pcs nun schon auch für FI bis 60fps in 4k(soft: splash pro; hard: nvidia 1060, 1070usw).
ob ne x-box ne frame interpolation drauf hat für 4k blu rays? ich glaub es nicht, auch die ps4 oder upcomin neo wirds nicht machen..

Wäre der Beamer was für ne graue LW mit 0.8 Gain in nem Wohnzimmer mit hellen Wänden?


Gruß JM

Ich habe heute den EH-TW7300 bekommen :



Quelle :

http://www.projectio...599%E2%82%AC/?page=4

Es gibt doch inzwischen eine gewisse Auswahl an HDR Filmen.
Warum immer wieder Vergleichsbilder vom Marsianer um den HDR Unterschied zu zeigen? Keiner von uns, weiss wie es auf dem Mars wirklich aussieht.
Natürlich is der Unterschied da immer recht deutlich. Aber ist das zielführend bzw. aussagekräftig?

Mit Vergleichsbildern von "Dingen die man auch aus der Realität kennt", wie Menschen, Himmel, Bäume, Pflanzen, Straßen, Meer usw. wäre das ganze doch viel sinniger.

was mich jetzt mal viel mehr interessieren würde:
- was ist der technische Unterschied zwischen diesen beiden Bildern?
- warum ist das untere so schlecht?

ich spreche leider kein Wort Französisch...

Du bist ja lustig....

Wenn ich den Text auf den Bildern selbst richtig interpretiere, soll das obere vermutlich SDR mit Standard-Farbraum und das untere HDR mit DCI sein. Wirklich beurteilen kann man die Unterschiede durch Fotos, die man sich dann auch noch auf einem Standard-PC-Monitor anschaut, ohnehin nicht wirklich...

Bisher gefällt mir bei solchen Vergleichen meistens das SDR Bild. Aber ich lasse mich gerne überraschen. Da ich aber weiterthin 3D Blu Rays in 2K kaufen werde, dürfte HDR ohnehin kaum eine Rolle bei mir spielen.

[quote="4-Kanal (Beitrag #642)] Da ich aber weiterthin 3D Blu Rays in 2K kaufen werde, dürfte HDR ohnehin kaum eine Rolle bei mir spielen.[/quote]

Geht mir genauso und dafuer scheint mir der Beamer ideal zu sein. (In der Preisklasse zumindest). Der ganze 4K Kram ist fuer mich persoenlich noch voellig uninteressant.

Das obere Bild finde ich von den Farben her auch besser, zumindestens auf meinem Wiedergabegerät. In Natura kann dies natürlich wieder anders aussehen.

Wolfgang1133 (Beitrag #644) schrieb:

Das obere Bild finde ich von den Farben her auch besser, zumindestens auf meinem Wiedergabegerät. In Natura kann dies natürlich wieder anders aussehen.

Das ist der Punkt, der die meisten zweifeln lässt.
Live sieht das ganze wieder ganz anders aus. Unsere Laptops, PC-Bildschirme, TV's und Smartphone Displays können den Unterschied bzw. das HDR ansich garnicht rüberbringen wie in natura ist.
Und gerade die Marsianer Bilder sind da extrem finde ich. Deswegen verstehe ich nicht, wieso diese Vergleiche mit diesem Film immer wieder gezogen werden. Die Diskussionen zwischen HDR Hatern und Kritikern, die noch nie HDR live gesehen haben und HDR Befürwortern, die es schon live gesehen haben, waren doch eigentlich schon in anderen Threads lange genug wegen diesem Film.

In dem 9300er Video von Ekki sind die Unterschiede "der wahren Vorteile" deutlich realitätsnäher zu erkennen.

Ich bin auch mal drauf gespannt wenn ich den ersten Unterschied zwischen HDR und SDR mal live sehen werde. Habe das bisher auch noch nicht gesehen, kann mir aber vorstellen, das der Qualitätsgewinn enorm ist.

noch skurriler ist die Wiedergabe SDR gegen 4K (mit HDR?) in den Geschäften. Dort sind ja oft die Bildschirme quasi geteilt. Links SDR und rechts dasselbe mit neuester Technik,. Eine Frechheit, wie doof man die Kunden hält. SDR sieht aus wie ausgewaschen in den Farben! Ich selnber werde mir natürlich auch echtes HDR ansehen, falls es bisher noch keines war. Aber insgesamt ist alles viel zu bunt bzw. grell in den Farben.

So abwegig ist das nicht. Wir hatten den Originalvergleich echtes SDR auf X5000 vs. HDR auf X7000. Da sieht Rec709 SDR auch wie verwaschen aus. Oder wie ich schon sagte im Direktvergleich meint man tlw. am SDR Gerät ist was kaputt.
Ohne Direktvergleich schaut beides gut aus. Wenn man nur nen Film sieht kann man so nicht sagen ob das nun SDR oder HDR ist*. Ohne Referenz ist unser Auge da aufgeschmissen, da halt allgemein unsere Sinnesorgane keine guten Messinstrumente sind.

*) bezogen auf Projektorwiedergabe. Bei nem Fernseher der echte 1000 cd/m² kann ist das vielleicht anders. Dann aber wohl auch nur im abgedunkelten Raum denke ich. Da merkt man dann evtl. dass die Highlights doch ziemlich brutall hell sind.

Hi,

mMn wird da wieder ne Sau durchs Dorf getrieben, siehe 3d.
Anscheinend gehts nicht nut mir so mit der Beurteilung eines Bildes.
Musste echt lachen über Mickeymouse' Aussage.

Auf der einen Seite wird immer wieder der Marsianer für die tollen Wolken und Kontraste
Heran gezogen, aber wenn es einfach quietschbunt aussieht isser dann wieder ungeeignet.

Leute bleibt ruhig, die meisten hier haben tolle Beamer, genießt sie, auch ohne Hdr.

Grüsse
Fichte

jo, wehret dem Fortschritt, denn "des hammer immer scho so gmacht" und "wo käm mer denn da hin?"


Hast du HDR schon mal gesehen?


Marsianer ist ungeeignet, da geb ich Torben recht.

4-Kanal (Beitrag #647) schrieb:

Eine Frechheit, wie doof man die Kunden hält. SDR sieht aus wie ausgewaschen in den Farben!

Leider ist das auch so. Ich hab schon einige Filme (UHD vs. Blu Ray) miteinander verglichen. Die Filme von Blu Ray sahen immer ausgewaschen, kaputt und langweilig aus. Im 1:1 Vergleich wird das sehr deutlich.

richtig. wobei die HDR-Variante eben nicht übertrieben quietschbunt aussieht in der Regel.
Warum auch, was die Farben angeht hat man ja das Original Kino DCI-Master, allein dafür lohnt sich schon die UHD BD.

Es bleibt natürlich die Frage ob die Farben nachträglich noch gegradet werden, speziell für die HDR Version könnte das sein, da der Mensch vielmehr die Farbhelligkeit als die Sättigung wahrnimmt und man bei HDR andere Helligkeitspegel hat wird man für HDR wohl auch die Farben nochmal nachgraden.

Von dem HDR-Material das ich bisher gesehen habe hat für sich allein aber nix künstlich ausgeschaut (Marsianer können wir halt nicht wirklich beurteilen), wenn man nur die HDR-Version geschaut hat.
Im Direktvergleich zu SDR hat bei Life of Pi mal eine SDR-Szene, mal eine HDR-Szene vielleicht bisschen künstlich ausgesehen. Wie schon gesagt unsere Sinnesorgane brauchen i.d.R. Direktvergleiche.

Und bitte: Schaut euch HDR erstmal in Realität (auf Beamer, wenn sie einigermaßen "richtig" (leider gibts da eben kein RICHTIG-richtig) eingestellt sind) an, bevor hier gemeckert wird.

Wobei ich das Gemeckere nicht verstehe: Niemand wird gezwungen HDR-Equipment und entsprechende Filme zu kaufen.
Die alte Rec709 SDR BD wirds sicher noch lange weitergeben, wer noch nostalgischer sein möchte, DVDs gibts auch noch...
und die Geräte werden das auch zukünftig noch darstellen können.