Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

#Belgarion# (Beitrag #503) schrieb:

McElli (Beitrag #500) schrieb: In der Bedienungsanleitung steht doch nur 4K x 2K 24/25/30/50/60 3840 x 2160 4K x 2K 24/50/60 4096 x 2160 Da steht weder was von DCI Farbraum noch von HDR oder 10Bit. Richtig, aber bei den Wireless Modi steht die Einschränkung drin (mit "Farbtiefe" ist Deep Color gemeint...), bei den HDMI Eingängen nicht, weswegen man davon ausgehen darf, dass es diese Einschränkung über HDMI nicht gibt.

Genau, ist schlecht übersetzt, Deep Color steht es in der englischen Anleitung.

Gruß,
Ekki

Hab noch mal nachgeschaut bei Herr Vogt:

Ein paar Einschränkungen aber gibt es bei der Zusammenarbeit zwischen Ultra-HD-Quellen und dem jeweiligen Epson-Projektor als Senke. So arbeiten die Projektoren nur mit 4:2:2 Farb-Bandbreite und verarbeiten die für HDR notwendige Quantisierung von wenigstens 10 Bit nur bis 30 Bilder pro Sekunde. Damit dürfte es problematisch werden, wenn man versucht, per Blu-ray-Player mit Streamingiensten wie Amazons HDR-Inhalte zuzuspielen, denn die gibt dieser mit 60 Hertz aus – und dann kann der Epson nur noch Standard-Gamma-taugliche 8 Bit. Ähnliche Einschränkungen gibt es beim Epson EH-TW9300W für die Funkübertragung, die zwar die volle Auflösung kann, aber nicht bei maximaler Frequenz. Immerhin, damit bietet Epson die erste 4K-auflösende Funkstrecke überhaupt an.

Nach seiner Aussage keine Signale über 30hz mit 10Bit, ob`s stimmt

Hallo Zusammen,

habe gerade mal mit Raphael Vogt telefoniert, seine Aussage bzgl. der NICHTÜBERTRAGUNG von HDR 10Bit Signalen über 30Hz bezieht sich ausschließlich auf die HDMI Funkstrecke, ihm ist nicht bekannt und es würde ihn auch wundern wenn es über ein entsprechendes HDMI Kabel nicht funktionieren sollte.

Im Umkehrschluß, es ist davon auszugehen, daß HDR 10Bit Signale 50/60Hz über HDMI Kabel funktionieren sollten, auch wenn es von ihm nicht ausprobiert wurde.

@ surroundman

Danke das beruhigt mich sehr, und falls ich mich noch mit der fehlenden FI für 4K anfreunden kann
Wird es mein nächster Beamer
Mal eine Frage! Der epson TV 9300 sollte doch hoffentlich in allen Disziplinen den JVC x35 das Wasser reichen können oder gar schlagen? Oder träum ich vor mir hin ?....

Nee, sicher nicht in allen Disziplinen.
Schwarzwert/Nativkontrast bleibt JVC Meister. auch der X35.

FI in 4K haben doch selbst die größeren Sony Projektoren nicht. Trotzdem zahlen welche 7000 Euro aufwärts dafür ... Oder gibt es in der Preisklasse weniger ruckler?

Surroundman (Beitrag #506) schrieb:

Im Umkehrschluß, es ist davon auszugehen, daß HDR 10Bit Signale 50/60Hz über HDMI Kabel funktionieren sollten, auch wenn es von ihm nicht ausprobiert wurde.

Perfekt, sollte es denn funktionieren

Also ich meine es gibt keine Projektoren mit FI für 4K Signale...


@Ekki
Wie lässt sich denn der Unterschied im nativen Kontrast zwischen 7300 und 9300 erklären?

- Lampe / Helligkeit gleich
- Optik gleich

Werden da B-Panels verbaut?

PauleFoul (Beitrag #511) schrieb:

Also ich meine es gibt keine Projektoren mit FI für 4K Signale...

Sony VW5000 und alle aktuellen JVCs.
Wobei der VW5000 ruckelt...
Bei den JVCs weiss ichs noch nicht, und da die ja nur e-shift machen ist auch nicht klar wie und wann die die FI anwenden: Auf den 4k-Eingangsframe oder auf die "zerlegten" 2k e-shift frames. aber in jedem Fall können sie es und so sollte Epson das auch können. Das ist schon ärgerlich.

@ PauleFoul

Na klar gibt's die!
Guck mal nach den neuen JVC,s, da hat schon die kleinste Serie eine FI in 4K
Kostet aber auch der Spaß

Zunächst einmal ein dickes,dickes Dankeschön an Ekki. Der Test des Vorserienmodells (TW9300) ist sehr aufschlussreich und macht vor Allem Lust auf den kommenden Test, der die Serienmodelle unter die Lupe nimmt.

Ich frage mich wie man den Schwarzwert des TW 9300 beschreiben könnte, um eine bessere Vorstellung davon zu bekommen wie tief oder aufgehellt er ist. Habe vor kurzem beim Fachhändler einen Vergleich zwischen einem Sony vw520es und einem JVC x7000 bestaunen können. Zwischen den Schwarzwerten beider Geräte lagen Universen, nicht nur Welten. An Beiden wurden die trickreichen Hilfsmittel ausgeschaltet, der JVC ist bei Filmen wie z.B. StarWars, "erbarmungslos" im Umgang mit seinem Konkurrenten 520es. Nun, mir ist klar dass der 9300 dass nicht erreichen kann, jedoch sollte er den Sony deutlichst hinter sich lassen und bei Zuschaltung sämtlicher Hilfsmittel, zumindest dem JVC ein "kleines oho" als Anerkennung abverlangen. Zu erwähnen ist noch, dass es in meinem Kinozimmer zappenduster ist, kein Restlicht, wenn das Licht aus geht sieht man buchstäblich den Finger vor den Augen nicht.

Wenn der Epson das noch im Griff hat, dann sehe ich sehr wahrscheinlich einer rosigen Zukunft in meinem Fall entgegen.



LG
SamySony

fesmeedy (Beitrag #513) schrieb:

Guck mal nach den neuen JVC,s, da hat schon die kleinste Serie eine FI in 4K Kostet aber auch der Spaß

Na klar, und die Ersatzlampen erst.

Klar wenn wir mal vom 9300W für 3.700 ausgehen wären es zum JVC 5000 1.300 EUR Unterschied eigentlich nicht allzu groß.
Straßenpreise mal außen vor gelassen...

Der Sony VW5000 ist ja ein geniales Beispiel Wieviel kostet der nochmal 70.000 EUR oder waren es 80.000...

Sony 320 und 520 können es aber nicht, oder? Und JVC ist nicht ganz klar was er da wirklich macht...

SamySony (Beitrag #514) schrieb:

Nun, mir ist klar dass der 9300 dass nicht erreichen kann, jedoch sollte er den Sony deutlichst hinter sich lassen und bei Zuschaltung sämtlicher Hilfsmittel, zumindest dem JVC ein "kleines oho" als Anerkennung abverlangen

nein, kann er nicht. Ekki hat im Serienschnitt kalibriert im Mittel 13500:1 beim 520er gemessen. Der TW9300 hat davon nur die Hälfte.
Die Hoffnung ist dass man wieder den LPE-Filter verwenden kann bzw. Ekki einen neu anpasst um dann kalibriert auch die knapp 10.000:1 nativ nutzen zu können.
Im Direktvergleich zu nem JVC wird das immer schlechter aussehen. Wichtig ist dass das Bild für sich betrachtet, ohne Direktvergleich trotzdem überzeugend wirkt.
Das kann man am besten bei sich zu Hause testen und ein guter Händler leiht einem auch mal das Gerät übers Wochenende (mglw. gegen nen Obolus, aber das finde ich ok.) Die letztendliche Entscheidung fälle ich immer bei mir zu Hause.

Sony VW 5000 bei "geizhals" ~75000€

PauleFoul (Beitrag #516) schrieb:

Klar wenn wir mal vom 9300W für 3.700 ausgehen wären es zum JVC 5000 1.300 EUR Unterschied eigentlich nicht allzu groß. Straßenpreise mal außen vor gelassen... Der Sony VW5000 ist ja ein geniales Beispiel Wieviel kostet der nochmal 70.000 EUR oder waren es 80.000...

Alles Quaaak... ist es so schwer mal kurz nen Shop anzusurfen für aktuelle Preise?
Der X5000 kostet "nur" 4500, der VW5000 ""nur"" 64500...


wenn man allerdings den 9300 ohne W vergleicht (denn der JVC hat ja auch kein wireless) ist man wieder bei 1200 Differnz UVPs

Alles Quaaak... ist es so schwer mal kurz nen Shop anzusurfen für aktuelle Preise?

Was ist denn das für ein Ton

Der X5000 kostet "nur" 4500, der VW5000 ""nur"" 64500...

ok , dann sind es eben "nur" 800 EUR

Ok... wenn auch im Epson-Fred... nein, auch die großen Sonys (1100er) haben keine FI bei 4K-Zuspielung. Nur - im Gegensatz zu den JVCs - zeigen die Sonys auch ohne FI ein recht gutes Bild bei bewegten Bildern. Und wer mir das nicht glaubt -> Ekki fragen...

PauleFoul (Beitrag #520) schrieb:

Alles Quaaak... ist es so schwer mal kurz nen Shop anzusurfen für aktuelle Preise? Was ist denn das für ein Ton

sorry, das war nicht so gemeint. sonst hätte ich Quatsch geschrieben, nicht "Quaaak"

Das glaube ich so gar gerne.
Gute Beamer überzeugen auch ohne FI mit einer Butterweichen 24p Wiedergabe!
Deshalb hatte ich die Woche auch gefragt, wie die Wiedergabe vom epson ohne FI in 4K ist!?
Vielleicht sind die Bilder auch so flüssig ohne verschmieren bei schnelleren Bewegungen

Gruß

Gibt es eigentlich für die ganzen genialen Tests von Ekki irgendwo eine Vergleichsübersicht?

Louis-De-Funès (Beitrag #510) schrieb:

Surroundman (Beitrag #506) schrieb: Im Umkehrschluß, es ist davon auszugehen, daß HDR 10Bit Signale 50/60Hz über HDMI Kabel funktionieren sollten, auch wenn es von ihm nicht ausprobiert wurde. Perfekt, sollte es denn funktionieren :prost

Schön zu lesen, dass höchstwahrscheinlich nur schlechte Textsemantik am Werke ist und keine schlechten Ingenieure

fesmeedy (Beitrag #523) schrieb:

Vielleicht sind die Bilder auch so flüssig ohne verschmieren bei schnelleren Bewegungen

Das hat nix mit dem Beamer zu tun wenn das "Geschmiere" schon in der Aufnahme ist. 24 fps, 180° Shutter und bestimmte Schwenkgeschwindigkeit (die ein guter DOP eigtl. vermeiden sollte, aber es gibt da genug Negativbeispiele) und fertig ist die Schmiere. Ohne FI keine Chance.

Oder eben HFR, das haben sie sich beim neuen Standard wieder gespart, obwohl ein James Cameron bspw. HFR den Vorzug vor 4k gäbe.

audiohobbit (Beitrag #526) schrieb:

Oder eben HFR, das haben sie sich beim neuen Standard wieder gespart, obwohl ein James Cameron bspw. HFR den Vorzug vor 4k gäbe.

Zum Glück! Die Augsburger Puppenkiste braucht kein Mensch! Ich sag nur HOBBIT mit HFR

Has du etwa was gegen Jim Knopf und Urmel???

(als ehemaliger Landkreisaugsburger muss ich hier einschreiten... )


aber mal was anderes: Ich meine gehört zu haben dass es ne Kiste gäbe die bspw. aus dem 4k HDR DCI Signal das 4k auf Full HD runterrechnet und das als Full HD HDR etc. weitergibt. Dann könne man auch die FI nutzen und trotzdem HDR haben (ich denke es ist ein Produkt aus dem "Pferdestall"?). Da der Epson ja eh kein echtes 4k kann wäre der Auflösungsverlust eher zu verschmerzen. Aber ich frage mich ginge das überhaupt, gibts denn HDR 10 bit mit Full HD überhaupt und könnte der Äbbsen das entgegennehmen etc. ?

Ja, das klappt seit gestern mit den neuen Videoprozessoren von Lumagen. Damit kannst Du HDR und BT.2020 beliebig mit 2k und 4k mischen. In Verbindung mit entsprechender Kalibriersoftware kann man so auch auf einem 1080p-TV alle UHD-Features nutzen

Ja, das klappt seit gestern mit den neuen Videoprozessoren von Lumagen.

Mit Kanonen auf Spatzen schießen oder mit Lumagen auf E....

Naja, eine andere Möglichkeit gibt es aktuell nicht. Aber klar: vor allem Besitzer eines VW1100 zeigen reges Interesse daran.

Nudgiator (Beitrag #529) schrieb:

Ja, das klappt seit gestern mit den neuen Videoprozessoren von Lumagen. Damit kannst Du HDR und BT.2020 beliebig mit 2k und 4k mischen. In Verbindung mit entsprechender Kalibriersoftware kann man so auch auf einem 1080p-TV alle UHD-Features nutzen :prost

Das müsste dann der hier sein: http://www.avprostore.com/RadiancePro-4440-p/lu-rp-4440.htm

Ist gerade im Angebot

nee, ich hab gehört da soll was anderes kommen.

audiohobbit (Beitrag #533) schrieb:

nee, ich hab gehört da soll was anderes kommen.

Mag sein, aber für einen 4K>2K Scaler der HDR kann wird man ein paar EURO hinlegen müssen...

In Verbindung mit dem 9300 in meinen Augen nicht verhältnismäßig...

Mal eine Frage! Der epson TV 9300 sollte doch hoffentlich in allen Disziplinen den JVC x35 das Wasser reichen können oder gar schlagen? Oder träum ich vor mir hin ?....

Im Wohnzimmer komme ich auf 18-22000:1, je nach Modus und Blende.
Nur spätestens bei DCI/HDR und 4K Zuspielung muss sich dann auch der X35 geschlagen geben.
Beim 9300/9300W kann man wenn die Leinwand nicht so groß ist mit der manuellen Blende etwas Licht durch Kontrastgewinn eintauschen.

Keine Ahnung ob der HDR unterstützt aber der Preis ist ok:

https://www.ligawo.e...-up-to-4k/a-3050020/

PauleFoul (Beitrag #534) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #533) schrieb: nee, ich hab gehört da soll was anderes kommen. Mag sein, aber für einen 4K>2K Scaler der HDR kann wird man ein paar EURO hinlegen müssen...

nee, Dollars. 199 um genau zu sein. ich weiß nicht ob ich den Link hier posten darf.
ich glaube das ist das was unter "Pferd" diskutiert wird und wohl nicht offen diskutiert oder verlinkt werden darf..?

Geht's no ? unsere Augschbuuuurger Puppenkiste verunglimpfen?

leon136 (Beitrag #535) schrieb:

Mal eine Frage! Der epson TV 9300 sollte doch hoffentlich in allen Disziplinen den JVC x35 das Wasser reichen können oder gar schlagen? Oder träum ich vor mir hin ?.... Im Wohnzimmer komme ich auf 18-22000:1, je nach Modus und Blende. Nur spätestens bei DCI/HDR und 4K Zuspielung muss sich dann auch der X35 geschlagen geben. Beim 9300/9300W kann man wenn die Leinwand nicht so groß ist mit der manuellen Blende etwas Licht durch Kontrastgewinn eintauschen.

Danke. Habe eh nur eine 2,2m Leinwand, da würde ich sowieso die Blende schließen, um Kontrast zu gewinnen
Hab ich anfangs beim X35 auch so gemacht. Jetzt nach 1600 Stunden ist die Lampe dafür nicht mehr hell genug

Kann denn irgendwer eigentlich wirklich sagen wie laut der Epson 7300 in 3D ist ?
Habe momentan noch den Sony HW 30 und der ist schön leise sowohl in niedrig als auch lampenmodus hoch.
Ein Umstieg auf den JVC X5000 hatte ich auch schon in Betracht gezogen aber teurer und 3D laut.
Das Ärgernis ist ja immer das man bei 3D in den hohen Modus gezwungen wird bei den meisten. Beamern.

Gruß orzender

Nach den bisherigen Berichten sind die 7300/9300er zwar im hohen Lampenmodus etwas leiser als die alte Generation, aber wohl immer noch deutlich lauter als die Sony.

Ich verstehe solche Fragen nicht. Keiner hat bisher ein Seriengerät gesehen. Da frag ich mich, ob man nachdenkt, bevor man solche Fragen ernsthaft stellt...

Danke @belgarion

Den Beitrag hätten sie sich auch sparen können @Moe78.

Habe das Video von Ekki gesehen und finde das Gerät auch super interessant.
Allein die Implementierung der hdr Bildmodi mit den Nits Abstufungen

So weit sind nicht mal die tv Hersteller deren tvs auch gnadenlos bei 10000 Nits Clippen und der unwissende Kunde sich fragt was das soll das dunkle Bild bei hdr

@Ekki,

wie beurteilst Du auf einer Skala von 1 - 10 (1 no go, 10 Referenz) den Schwarzwert des Epson 9300, wenn man den X5000/X7000 als Referenz zu Grunde legt. Mit und ohne Helferlein, in einem Zimmer ohne Restlicht. Könnte man mit einer Hochkontrast Leinwand den Schwarzwert bei Filmszenen wie sie beispielsweise in Gravity vorkommen aufwerten?


Danke

Das ist auch meine Idee..... meinen JVC HD-350 durch einen 7300 mit Hochkontrastleinwand zu Ersetzen und dabei auch gleich den Fernseher rausschmeißen da die Epson-Lampen ja ein bisschen günstiger sind.....

Bin mal gespannt wenn ich mir im Herbst meinen alten JVC unterm Arm klemme und mal zu nem Händler fahre....

Milchmädchenrechnungen...
Reine Messwerte kann man nachlesen!

Epson TW9300: Max Kontrast, Iris zu: 7300:1
JVC X5000: Max. Kontrast, Iris auf: 16000:1
JVC X5000: Max. Kontrast, Iris zu: 31000:1

Insofern ist der Schwarzwert auf einer Skala im Vergleich zum JVC irgendwo zwischen 2,5 und 4.

und ich lass mich mal überraschen was in meinem hellen Wohnzimmer davon übrigbleibt.....

Könnte man mit einer Hochkontrast Leinwand den Schwarzwert bei Filmszenen wie sie beispielsweise in Gravity vorkommen aufwerten?

Fragt sich ob das dann bei HDR nicht kontraproduktiv ist, solche Hochkontrastleinwände haben auch Nebenwirkungen.

@McElli,

sicherlich sind das Messwerte, jedoch können diese Werte nichts über den Seheindruck von einem Menschen sagen. Jeder nimmt das auch anders wahr. Aber ich denke eine Aussage die ein Mensch trifft, zudem noch ein Mensch der davon ne Menge Ahnung hat, kann unter Berücksichtigung vom oben genannten (unterschiedliche Wahrnehmung), jemandem wie mir eher einen Standpunkt im Bezug meiner Erwartungen an den Schwarzwert verschaffen. Zumindest näher an die Vorstellung heranführen, wie dieser Wert im Seheindruck ist.
Um meinen Ansatz möglicherweise zu verstehen, nehme ich mal diesen sogenannten Dynamischen Kontrast von 1 000 000 : 1. Der Wert allein lässt einen erstmal staunen, letztlich nichts aussagekräftiges. In meiner Vorstellung müsste das Schwarz demnach tief wie das All sein und bei Weiß bekommt man Sonnenbrand. Doch das reale Bild ist eben nicht so. Würde ich das Bild was der 9300 hergibt selber sehen, oder Jemand anderer (in diesem Fall Ekki) würden sich unsere Seheindrücke eher vergleichen lassen.

Epson TW9300: Max Kontrast, Iris zu: 7300:1
JVC X5000: Max. Kontrast, Iris auf: 16000:1
JVC X5000: Max. Kontrast, Iris zu: 31000:1

Insofern ist der Schwarzwert auf einer Skala im Vergleich zum JVC irgendwo zwischen 2,5 und 4.

Wenn ich aufgrund der reinen Zahlen nun ein Urteil abgeben muss, also ohne zu wissen welchen Eindruck ein Mensch der das echte Bild gesehen hat mir vermittelt, ist mein Urteil vernichtend. Zwischen 2,5 und 4, also nichteinmal 50%... demnach ein sehr guter Grauwert statt Schwarzwert. Will das jemand haben ???

auch du bekommst die Standardantwort von mir...

Zwischen 2,5 und 4, also nichteinmal 50%... demnach ein sehr guter Grauwert statt Schwarzwert. Will das jemand haben ???

Der Epson 9300 liegt in etwa gleich auf mit dem Sony HW65 und den habe ich auf der IFA gesehen, gezeigt wurde eine Szene von einem Feuerwerk
und Naturszenen, gerade bei der Feuerwerksszene wo Highlights/Kontrast/Schwarz gefragt ist, kann ich nicht behaupten das mir etwas gefehlt hätte.
Und der Sony HW65 ist kein ! HDR-Projektor, da legt das Bild (hoffentlich) noch mal zu .