Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

@Artoist
Ich denke "Im Laufe des Septembers" ist die einzige Aussage, die man verbindlich treffen kann.
So nach der IFA..

Gruß,
Ekki

Die Videos sind wieder auf Youtube eingestellt, leider keine harten Fakten und mehr Werbeveranstaltung.
Schade, endweder hat man sich nicht die Mühe machen wollen das Ganze mal durchzumessen oder wegen Vorserie...
Also kein Wort darüber in wie weit DCI abgedeckt wird oder wie es mit Lumen und Kontrast ausschaut.
Eines steht jetzt schon fest die Fülle an Funktionen , motorische Optik + LensMemory dürfte in der Preisklasse einmalig sein, es brechen harte Zeiten
für den Primus Sony an

Videos ? Mehrzahl?

@Ekki

Sind beim TW9300 auch wieder cine4home Editions geplant? Wenn ja mit 2D, 3D und HDR Modus?

George_Lucas (Beitrag #302) schrieb:

Um bei den Projektoren von Epson zu bleiben; ich meine die digitalen Schärfefilter und Kontrastregelungen. Also die Features in den Bildmenüs wie "Super-Resolution/4K", "Detailverbesserung" sowie "Schärfe" und "Dynamischer Kontrast". Je nach Einstellungen haben diese Regelungen einen Einfluss darauf, wie Schärfe und Schärfeeindruck sind und der Helligkeitsverlauf ausfällt. Um die Auflösung miteinander vergleichen zu können, sollten die aufgeführten Features so eingestellt werden, dass Filme/Fotos mit E-Shift (ein/aus) identisch dargestellt werden. Alle davon abweichenden Einstellungen führen zu "falschen" Ergebnissen, weil die digitalen Schärfe/Kontrastfilter zu Darstellungsunterschieden führen, die eine objektive Vergleichbarkeit nicht mehr gewährleisten.

Im Falle des LS10000 kann man Deine Ausführungen stehen lassen, denn seine recht einfache Super-Resolution und Schärfeeinstellungen arbeiten relativ autark.

Im Falle des JVCs ist das aber nicht haltbar, denn die Algorithmen wirken sich sehr unterschiedlich mit und ohne eShift aus, weil sie speziell auf eShift optimiert sind. Da können die Algorithmen z.B. wesentlich besser ausgereizt werden, ohne dass es zu Artefakten kommt. Schon dem X500 gelang mit eShift eine bessere Detaildarstellung, als bei FullHD only Geräten. Und der X5000 setzt 4K deutlich besser um, als der X500. Das kann man sogar abfotografieren.

Gruß,
Ekki

http://www.lowbeats....0w-eh-tw7300-4k-uhd/

Preview

Das Thema HDR scheint hier erstmals für einen Projektor ab Werk gut gelöst zu sein, mit Einschränkungen bei der Auflösung, denn das funktioniert nur bis 30 Bilder pro Sekunde. Die Bewegungsinterpolation funktioniert für Auflösungen bis Full-HD, auch mit 4K-Upscaling

Auweia. Ob da die Bilder flüssig sind. Und wenn ich das richtig verstanden habe, gibt's bei netflix und co kein HDR. Da sie mit 60 Frames streamen aber nur 30 Frames bei HDR verwendet werden gibt's dann nur die Normalen 8 Bit.


Für mich fast ein no go und werde lieber länger sparen und mir den JVC x7000 kaufen.
Oder was denkt ihr?

Nunja, letztendlich mußt Du wissen, welche Medien Du mit dem Beamer nutzen möchtest.

Nudgiator (Beitrag #311) schrieb:

Nunja, letztendlich mußt Du wissen, welche Medien Du mit dem Beamer nutzen möchtest.

Tja, gerade deswegen. Nutze eben sehr viel netflix und Amazon per Stream und wenn ich nen neuen Beamer habe, will ich auch konsequent HDR nutzen. Sonst lohnt sich der eigentliche Wechsel ja nicht, denn Auflösungstechnsich sind ja der JVC und epson sowieso keine native 4K Beamer

Mich würde interessieren was an der Aussage dran ist, das zwischen 7300 und 9300 fast kein Unterschied zu erkennen war...

fesmeedy (Beitrag #312) schrieb:

Nutze eben sehr viel netflix und Amazon per Stream und wenn ich nen neuen Beamer habe, will ich auch konsequent HDR nutzen.

Dann hast Du Dir ja Deine Frage soeben selbst beantwortet

War ja klar, das da irgendwo Haken sind.

Wäre ja nicht abgeneigt, einen JVC zu kaufen, aber bei den Preis einer Ersatzlampe, wird mir ganz übel. Evtl wird einiges von Epson per FW Update nachgereicht. FI soll ja auch mehr als bescheiden funktionieren und die erste paar Monate spielt man eh Betatester.

Interessant wird auch welche Preise die Händler zum Start machen, davon kann viel abhängen...

Was ich mich auch frage, warum in der deutschen Anleitung der 8300/8300W beschrieben wird,
aber keine Aussage wann/wie dieser auf den deutschen Markt kommt!?

Mhmm schon schade: Irgendwie auf halben Wege stehen geblieben: FI nur bei 1080p (Sony lässt grüssen!) und 10Bit-Farbtiefe nur bis 30Hz. Da hätte doch Epson zumindest beim 9300'er noch etwas drauf legen können und den Abstand zum 7300'er vergrößern können. Aber die silberne Zierleiste reißt es natürlich raus
Für 2016/17'er-Modell meiner Meinung nach eigentlich nicht mehr zeitgemäß und von TVs auch wieder Feature technisch recht weit entfernt.
Irgendwie wird man das Gefühl nicht los, das man sich im Beamer-Bereich nur noch soweit anstrengt, wie es unbedingt notwendig ist, um noch ein paar Geräte zu verkaufen...

Mal eine Frage an die "Profis" ...wenn man nur Sky und gelegentlich Blu-ray schaut reicht da der 7300 ? 4k Streaming oder ähnliches ist eigentlich erstmal nicht geplant.

Karsten, das sollte für deine Bedürfnisse reichen. Wenn sie dann im September verfügbar sind, solltest du mit eben diesen Quellen beim Händler mal einen Vergleich starten.
SG wird dir da aber nix helfen...

Mit den Vergleich ist hier in Cottbus das Problem da müsste ich extra nach Berlin fahren werde mich dann auf die Erfahrungen aus den Forum schlau machen wie gesagt...Beamer ist absolutes Neuland,aber wenn der 7300 für Sky ausreichend ist,ist schon mal o.k.

War ja klar, das da irgendwo Haken sind.

Das kann man doch alles auch in der Bedienungsanleitung lesen Welche Auflösungen/Frames und Bit etc.
Streaming mit 60hz ok nur wenn ich eine UHD die im Grunde auch 23,976 fs oder 24 fs hat mit 60fs übertrage läuft das Ding auch nicht flüssig weil
60fs kein Vielfaches von 24 ist. Oder bringe ich jetzt 60hz und Frames durcheinander ?
Was auch immer zusammengewürfelt wird UHD und 4K , UHD ist eben kein natives 4K Nun schon richtig (FI) Sony lässt Grüßen, wer das möchte
kommt am JVC nicht vorbei, aber wie gut ist die Signalverarbeitung nativ ohne FI für UHD-Auflösungen, Rätselraten bringt da nix.
Tut mir ja leid für die Streaming Fan`s mir eigentlich schnurz Und auch 1080p schaue ich seid dem Wechsel von Mitsubishi auf JVC nur nativ ohne FI,
ich mag keine Soap-Effekte und auch keine FI-Artefakte, dann muss das Teil schon astrein laufen.

Was ich auch an diesem Bericht wieder bemängel keine Messwerte vom Kalibrier-Guru ,wie sieht es aus mit Rec709/DCI/HDR und Lumen also wenn
ich schon das Teil in den Fingern habe (wenn auch Vorserie) hätte ich das mal durchgemessen

Weiteres Video
klick

leon136 (Beitrag #321) schrieb:

also wenn ich schon das Teil in den Fingern habe (wenn auch Vorserie) hätte ich das mal durchgemessen

wenn die anwesenden Epson-Mitarbeiter dich gelassen hätten...

Dank der bereits im großen Laser-Projektor Epson EH-LS10000 verwendeten E-Shift-Technik lässt sich diese Auflösung (sequenziell) vervierfachen. Das geht, weil das E-Shift-Modul die projizierten Pixel je Bild einmal direkt und einmal um ein halbes Pixel nach oben und links versetzt zeigt – und das mit jeweils der entsprechenden Teilinformation der originären Ultra-HD-Auflösung. So lassen sich tatsächlich echte Ultra-HD (4K) Inhalte in ihrer gesamten Detailpracht darstellen.

Das ist natürlich Unsinn...


Da könnte aber was dran sein:

Und weil bei transmissiven LCDs die Pixel ein kleines Screendoor besitzen, also vergleichsweise klein sind und ein breiter Abstand zum Nachbarpixel herrscht, findet in diesem Falle auch keine starke Überlappung der Bildpunkte statt.

Mittlerweile hat Heimkinoraum auch noch ein Video für den TW7300 zusammengeschnitten. Wenn sich der Unterschied im Schwarzwert jetzt eventuell sogar "nur" im farblich optimierten Heimkino bemerkbar machen würde, dann wäre der TW7300 ein ganz heißer Kandidat für das Wohnzimmer ohne dunkle Wände und Decken. Bin jedenfalls gespannt, was da noch kommt.

Also das kann man sich doch eigentlich gar nicht vorstellen, dass nur hier ein Unterschied besteht, aber es klingt ja fast danach und dann sage ich auch: vieles spricht dann nicht für den 9300.

Wenn die Kontrastwerte nicht messbar und wahrnehmbar besser sein werden, dann schaue ich mir in erster Linie den 7300 an.

Die Abgrenzung 7200 -> 9200 war ja schon deutlicher und für mich auch absolut sichtbar (FI, Schwarzwert, Kontrast).

Aber der 7300 hat auch die FI, ebenso die Optik usw....nur eben nicht die "neue" Blende...

Wird interessant sein...aber dann ist der Kostensprung zum 9300W auch zu immens...

moncheeba (Beitrag #326) schrieb:

Wird interessant sein...aber dann ist der Kostensprung zum 9300W auch zu immens...

Da es den 9300 ja nur als beknacktes W Modell in weiß gibt, sind das mal eben 1000€ Unterschied. Da ich die HDMi Box nicht brauche, muss das Bild aber schon extrem besser sein beim 9300er, damit ich ernsthaft darüber nachdenke.


Ist eigentlich bekannt, ob es auch wieder eine LPE Version geben wird?

So lange das Teil nicht Schwarz/Gelb ist ( ), ist mir fast jede Farbe egal.

Bin eher gespannt, wie sich die 7300/9300 beim nativen Kontrast/Dynamischen Kontrast schlagen werden. Die Blende ist mir auch wichtig, denn beim 7300 kann die Iris von mir aus Pumpen und rattern, aber bitte nicht beim 9300.

FI bei 4k, da bin ich mir noch nicht sicher, ob ich damit Leben kann. Evtl kann es ja der 9300 und nur der 7300 nicht. Denn irgendwo muss sich ja der Preisunterschied von selbt erklären.

Wieso sind die Videos denn jetzt wieder offline? Was soll denn dieser mist. Online,offline,online,offline.

deckard2k7 (Beitrag #329) schrieb:

Wieso sind die Videos denn jetzt wieder offline? Was soll denn dieser mist. Online,offline,online,offline. :|

Sehr komisch... Ich habs heute morgen noch sehen können. Vllt. will Epson das nicht?! Aber eigentlich machen die ja gut Werbung für den Beamer.

(P)Review 6040UB.

http://www.projector...htm?page=Performance

Pre-Production Sample -- Preliminary Observations We have a pre-production sample of the Epson 6040UB in house. We will not publish a final review until we see a production unit, but we have learned a lot from this pre-production unit, so wish to pass on some preliminary observations. A full review will be forthcoming once we've had a chance to evaluate a production unit. EP

Airwavesesser (Beitrag #330) schrieb:

Sehr komisch... Ich habs heute morgen noch sehen können. Vllt. will Epson das nicht?! Aber eigentlich machen die ja gut Werbung für den Beamer.

Ich vermute mal, da werden wieder Händlerkriege hinter den Kulissen geführt...

der 9300w hat keine FI bei 4k eshift und es soll auch nicht nachgereicht per update?

das wäre nämlich für mich das killer feature für den x5000 und gegen den 9300w

kann ich mir leider nicht so wirklich vorstellen, dass ne fi bei 4k möglich wird via software-update.
generell stehen sich da auch beide techniken ein bisschen im weg, was ja auch kein wunder ist...

eshift gezappel muss mit ja mit 48hz bei 24p arbeiten, da 2x1080p versetzt mit "unterschiedlichen" bildern angezeigt werden damit die uhd/4kauflösung(2x1080p) vom auge dann zu einem bild zusammengesetzt werden können. bei 48p verdoppelt sich das dann auch, also würden dann 96hz benötigt bei 4k darstellung, bei 60p zuspielung muss dann eben mit 120hz(und eben 120 fps mit 1080p) gearbeitet werden.
bei den epsons ist ja 3d bspw mit 120hz möglich, also sollten eigentlich die panels das schaffen, nur ist auch die verwendete technik bei e-shift gefragt, da diese auch sehr schnell arbeiten muss(120 fps bei 4k/60p). soweit ich das gerafft hab ist e-shift eine hardwareseitige spiegelung zum versetzen der frames für 4k, wenn diese da schon am limit kratzt aus preislichen gründen, könnte es schwarz aussehen mit nem softwareupdate... dazu kommt noch der chip, der die fi-berechnung und ausgabe vornehmen muss, auch hier könnte epson mit blick auf den endpreis etwas eingespart haben.

aber hoffentlich irre ich mich, bzw können die ja doch evtl. via firmware-update wenigstens das zuspielen/darstellen von 4k 60fps inkl hdr ermöglichen...

das ganze ist relativ undurchschaubar, da auch keiner der ganzen hersteller irgendeine info bezgl. der fi`s angibt, also bspw anzahl der hinzugerechneten frames bei niedrig/mittel und hoch eingestellter fi.
genauere angaben zu den verwendeten chips, welches modell, welche weiteren bildparameter noch zusätzlich vom chip generiert werden, wieviel zeilen werden neuberechnet beim bild usw, daswünsche ich mir schon seit einigen jahren...
:/

für mich ist es am besten meinen pc die ganze fi-arbeit machen zu lassen, der wird es immer besser hinbekommen als ein stiefmütterlich intergrierter chip mit fester programmierung. gerade auch in bezug auf zukunft/4k/8k, da kommt schon ne datenmenge zusammen die abgearbeitet werden möchte...

btw:
der lowbeats-bericht is auch off, schätze mal dass epson da die finger im spiel hat. offenbar wollen die nicht zuviel infos über die prototypen im netz haben...

Airwavesesser (Beitrag #330) schrieb:

Sehr komisch... Ich habs heute morgen noch sehen können. Vllt. will Epson das nicht?! Aber eigentlich machen die ja gut Werbung für den Beamer.

Verstehe ich auch nicht warum Heimkinoraum alle Videos gelöscht hat.
War doch eindeutig eine gute Werbung für die neuen Epson Projektoren.

DooLoad (Beitrag #334) schrieb:

btw: der lowbeats-bericht is auch off, schätze mal dass epson da die finger im spiel hat. offenbar wollen die nicht zuviel infos über die prototypen im netz haben...

Deshalb hält sich Projectorcentral wahrscheinlich auch sehr zurück bei ihren Preview. Man hatte es ja in dem Preview von Heimkinoraum raus gehört. Die Firmware ist ja noch ne Baustelle.

Epson 6040UB: ANSI Lumens MODE High Medium Eco Dynamic 3055 2385 2230 Bright Cinema 2122 1655 1550 Natural 2238 1748 1630 Cinema 910 710 665 B&W Cinema 1917 1500 1400 Digital Cinema 952 745 695

Viel Licht bleibt ja nicht übrig bei den beiden Modi!

Dazu aus der Prognose von C4H

Unsere Prognose: Ein vergrößerter Farbraum wie DCI P3 kann nur durch eine gezielte Farbfilterung gelöst werden. Die große Unbekannte ist dabei der Helligkeitsverlust, der durch den Filter verursacht wird. Farbfilter des TW9200 Der Cinema-Farbfilter des Vorgängers erzeugte einen sehr hohen Lichtverlust von 70%, mit erweitertem Farbraum verblieben so nur 800 Lumen auf der Leinwand, zu wenig für eine ansprechende HDR Abbildung. Dass es auch anders geht, beweist Epson mit seinem LS10000: Statt eines Farbfilters vor der Lampe weist er einen speziellen Grünfilter auf, der das „DCI-Grün“ gezielt filtert. Sollte diese bessere Technik auch beim TW9300/7300 eingesetzt werden, so wäre eine DCI-Farbhelligkeit von 1600 Lumen durchaus möglich, was für HDR sehr vorteilhaft wäre.

DCI-Farbhelligkeit von 1600 Lumen <--- Wohl eher ein Wunsch als Realität wenn man sich die obigen Werte ansieht.

Sieht in der Tat so aus, dass der Filter nicht nur den Grünanteil filtert. Knapp 1000 Lumen im hohen Lampenmodus sind für HDR zu dunkel.

HDR funktioniert doch eh nicht richtig

Ich freue mich auf einen hellen, leisen Beamer der 4K Signale entgegen nimmt und mit einem
sehr gutem Bild (besser als FullHD) und schönen Farben wiedergibt

Und das ganze bezahlbar

Louis-De-Funès (Beitrag #336) schrieb:

Epson 6040UB: ANSI Lumens MODE High Medium Eco Dynamic 3055 2385 2230 Bright Cinema 2122 1655 1550 Natural 2238 1748 1630 Cinema 910 710 665 B&W Cinema 1917 1500 1400 Digital Cinema 952 745 695 .

Grundregel Nr.1 : Wenn man viel mehr(!) Helligkeit misst, als der Hersteller angibt, hat man mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit etwas falsch gemacht, oder sollte zumindest noch ein paar Gegenprüfungen mit weiteren Geräten machen...

Gruß,
Ekki

Das dachte ich mir auch. Was mich besonders beunruhigt dabei, ist die Unwahrscheinlichkeit dass die am einen Ende zu viel und am anderen zu wenig gemessen haben. Aber die Hoffnung stirbt natürlich wie immer zuletzt.

so long...

Wir warten dann auf deinen Test. Das machen die ja im AVS-Forum auch schon.

Louis-De-Funès (Beitrag #341) schrieb:

Wir warten dann auf deinen Test. Das machen die ja im AVS-Forum auch schon. :prost

Noch ein bissel Geduld, dafür werden dann alle Fragen beantwortet

Gruß,
Ekki

Kannst schon absehen wann?


Gruß JM

Cine4Home (Beitrag #342) schrieb:

Noch ein bissel Geduld, dafür werden dann alle Fragen beantwortet

Das klingt gut!

Meine Frage ist wann Epson ein heimkinotaugliches Gerät mit LED Lichtquelle und ordentlicher Lichtleistung (>1500 Lumen) sowie DCI Farbraum auf den Markt bringt.

so long...

Cine4Home (Beitrag #342) schrieb:

Noch ein bissel Geduld, dafür werden dann alle Fragen beantwortet

Auch die 9300 vs. 7300 Frage?

Servus,

Ende des Jahres soll der Nachfolger des Epson EH-LS10000 mit Laserlampentechnik herauskommen....Für mich wäre das der richtige Nachfolger für meinen Epson EH-TW9200....Schaun mer mal.

Ein "richtiger" Nachfolger wird es wohl nicht, sondern eher ein "technisch HDR kompatibler" LS10000. Das es bspw. einen Sprung bei der Helligkeit geben wird, ist wohl eher unwahrscheinlich, auch wennich mir dies selbst wünschen würde. Mal abwarten.

au ja, nachfolger vom laser-beamer...

ist das relativ sicher zum jahresende hin?

der dürfte gerne ein paar lumen mehr spendiert bekommen....
sowie auch gleich mit hdmi 2.0b und dem neuverabschiedeten farbraum bt2100...

hajkoo (Beitrag #344) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #342) schrieb: Noch ein bissel Geduld, dafür werden dann alle Fragen beantwortet Das klingt gut! Meine Frage ist wann Epson ein heimkinotaugliches Gerät mit LED Lichtquelle und ordentlicher Lichtleistung (>1500 Lumen) sowie DCI Farbraum auf den Markt bringt. so long...

Ich würde mal ganz kühn behaupten NIE, da man bereits auf die Lasertechnik gegangen ist.

Hi,

da ich im Moment plane demnächst einen neuen Projektor zu kaufen und der 9300er sich vielversprechend anhört kommt er erst einmal in die engere Auswahl.
Da ich mit der LCD Technik aber keine gute Erfahrung (Hitachi TX100) gemacht habe würde mich interessieren wie der Stand der Technik von euch bewertet wird.
Damals bekam der Hitachi nach zwei Jahren und Nichteinhaltung 500 Stunden einen ziemlichen gelbstich. Mir wurde dann gesagt das es an den LCD Panelen liegt.
Eigentlich ist mein Favorit im Moment der JVC X5000 gefolgt vom Sony HW65.

Da würde ich mir an Deiner Stelle keine Sorgen machen wegen der LCD Panels. Abgesehen davon arbeiten die beiden von Dir genannten Geräte ebenfalls mit Flüssigkristallen. Und Sony hat ja nun leider eindrucksvoll nachgewießen, dass auch Projektoren mit LCoS Technologie nicht vor Farbveränderungen gefeit sind.
Der TX100 hat bei mir übrigens nie einen Gelbstich entwickelt. Mein BenQ W5000 hatte auch nie einen Defekt, der müsste nur wegen Updates zum Service. Mein JVC X30 dagegen (mit dem ich sehr zufrieden bin) musste bereits zwei mal zu EKM zur Reparatur. Zum Glück während der Garantiezeit.
Aus solchen Einzelfällen (?) sollte man eher keine Rückschlüsse auf die Technologie als solche ziehen, dafür ist einfach die Stichprobe zu gering.

so long...

soweit ich das erinnere hatte der TX100 im Jahre 2004 noch organische LCD Panel mit entsprechendem Alterungsrisiko. Heutzutage werden anorganische Panels verbaut, die dieses Risiko nicht mehr haben.