Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

Am besten ist es mit einem PC und aktueller HDMI 2.0 Grafikkarte zu überprüfen.
Hat hier jemand die Möglichkeit ?

Jetfat (Beitrag #1571) schrieb:

Den umständlichen Jvc - HDR Umgang brauche ich auch nicht!

Du hast nach einem bezahlbaren HDR-Beamer gefragt, der ohne Einschränkungen (= 9 GHz) funktioniert. Das ist der Fall.

ich hatte erst 50/60Hz 4:2:0 getestet und eingestellt, kein HDR (bei Netflix). Dann nochmal (spaßeshalber) 50/60Hz 4:4:4 ausprobiert und siehe da, ich habe auch hier die Meldung sehen können mit der Frage, ob das Bild richtig dargestellt wird und habe das bejaht. Allerdings immer noch kein Netflix HDR.

In den Einstellungen vom Pana wird explizit darauf hingewiesen, dass diese Einstellungen KEINEN Einfluss auf die 24p 4K/HDR Wiedergabe haben.
also wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann kann ich weder beim Samsung noch beim Panasonic die 24p 4K/HDR Einstellung beeinflussen, die haben beide ihren sturen Kopf und geben das in dem einen Format aus wie sie es jeweils wollen?!?
Nur passt das des Pana zum Epson und das des Samsung nicht...

das sind aber wohl eher Panasonic/Samsung Themen, obwohl es vielleicht auch einige (potentielle) Epson Besitzer interessieren könnte.

Sobald ich den Eppe hier habe, werde ich das mal mit mit meinem PC (Nvidia GTX 1060 Grafikkarte) checken, dann haben wir Gewissheit bzgl. 18 GB/s.

nolimithardware (Beitrag #1574) schrieb:

Wieso nein ? Er schrieb doch, dass 444@60 laufen, nur halt in SDR, also 8 bit wohl. Und 4K@444@60@8bit sind 18 GB/s.

Der 9300 besitzt am Eingang einen SIL9679. Dieser beherrscht keine 18 GHz. Also klappt HDR mit dem K8500 nicht, der UB900 sollte funktionieren.
Für die Funkverbindung wird ein SIL9777 benutzt. Der kann 18 GHz, dummerweise unterstützt die Funkverbindung selbst aber nur 30 Hz

JohnMainhard (Beitrag #1560) schrieb:

Ist schon geklärt was passiert, wenn man 4k60 am Wireless Modul zuspielt?

Ich bin mal so frech, weil es gerade unterging. (Man entschuldige, falls ich die Antwort überlas)


Gruß JM

Nudgiator (Beitrag #1579) schrieb:

nolimithardware (Beitrag #1574) schrieb: Wieso nein ? Er schrieb doch, dass 444@60 laufen, nur halt in SDR, also 8 bit wohl. Und 4K@444@60@8bit sind 18 GB/s. Der 9300 besitzt am Eingang einen SIL9679. Dieser beherrscht keine 18 GHz. Also klappt HDR mit dem K8500 nicht, der UB900 sollte funktionieren. Für die Funkverbindung wird ein SIL9777 benutzt. Der kann 18 GHz, dummerweise unterstützt die Funkverbindung selbst aber nur 30 Hz :cut

Vielleicht hat sich Epson bei der Bestückung vertan und die Chips sollten genau umgekehrt auf dem Board verlötet werden.

Ich sehe das allerdings alles eher gelassen.
Das Gerät wird trotzdem nicht schlecht sein, wenn sich das mit den 10,2 GB/s bewahrheiten sollte.

Denn: 4K@60@4:2:0@10 Bit sind auch mit den 10,2 GB/s machbar, also laufen dann normalerweise auch UHD BD's als auch Streaming (Netflix, Amazon) mit HDR und selbst 60 Hz ohne Probleme, wobei das meiste eh in 24 Hz vorliegt.

Allenfalls PC Gamer könnten Nachteile haben, wobei 4:4:4 @ 10 bit (stichwort HDR Gaming) auch mit 18 GB/s nicht machbar sind, insofern...
PS4 Pro z.B. Zocker können aber schön in 4K@4:2:2@30@10 bit zocken (PS4 Pro unterstützt 4K eh nur bis 30 Hz), also ist auch HDR Gaming am Eppe möglich und macht bestimmt richtig Laune.

Aber mal schauen, mit dem PC lässt sich das alles viel genauer überprüfen.

Das wäre der Knaller ...

was gibt denn eigtl. der Samsung aus bei ner UHD-Scheibe? Das ist doch eigtl. nur 24p 10bit 4:2:0 oder?
verstehte eigtl. nicht warum das nicht läuft. der Pana macht da ja schon 12 bit draus und mit dem gehts.

Interessant wäre, ob die Chips beim 7300er genau so verbaut sind, wie beim 9300er...

davon gehe ich aus. Die Hauptplatinen werden gleich sein, alles andere würde keinen Sinn machen.

audiohobbit (Beitrag #1584) schrieb:

was gibt denn eigtl. der Samsung aus bei ner UHD-Scheibe? Das ist doch eigtl. nur 24p 10bit 4:2:0 oder? verstehte eigtl. nicht warum das nicht läuft. der Pana macht da ja schon 12 bit draus und mit dem gehts.

der Epson sagt:
Samsung: 23,97Hz 8bit 4:4:4 BT.709 HDR2
Panasonic 23,97Hz 12bit 4:2:2 BT.2020 HDR2

es gibt beim Samsung ein Bild, aber das kann man eben komplett vergessen! Da stimmt halt vorne und hinten nichts zusammen. Um mehr als "schwarzer Adler auf schwarzem Grund" erkennen zu könne, muss man das Bild irgendwie heller bekommen und den Epson auf SDR "zwingen". Aber dann passen Farben und Helligkeit/Gamme nicht, die Einstellung BT.709/BT.2020 werden da "ignoriert".

also ich steige durch den ganzen Kram nicht durch, aber ich persönlich glaube ehrlich gesagt gar nicht, dass das Hauptproblem an der Datenrate liegt...
Wenn die zu hoch wäre, dann gäbe es ja kein Bild/Ton?!?
es gibt ja ein Bild, aber die Farbräume passen nicht zusammen.

noch ein Nachtrag:
der Pana sagt, dass auf der Scheibe selber "nur"
HDR/BT.2020 YCbCr 4:2:0/10bit
drauf sind und das gibt er als
HDR/BT.2020 XCbCr 4:2:2/12bit
aus und so kommt es auch beim Epson an.

ist das alles krank...

--Torben-- (Beitrag #1570) schrieb:

Ist es... Auf Ekki's Seiten nachzulesen. Er hat ja einen W zerlegt.

Das ist aber ein Armutszeugnis für einen gerade erschienen "4K Beamer"

Somit ist die Kiste für mich erledigt und das Pendel schlägt Richtung X5000 aus...

Auf die 1000.- EUR kommt es mir dann auch nicht mehr an

Welche Nachteile hat man denn mit 10,2 GB/s statt 18 GB/s ?
Beim Filme schauen genau genommen Null, da sämtliches Material eh maximal in 4:2:0 / 60 Hz / 10 Bit vorliegt.

Und die Gamer kommen auch nicht zu kurz, man müsste lediglich als PC Gamer die Farbauflösung einen Gang runterschrauben, also z.B. auf 4:2:2 und 8-Bit, das ist eigentlich auch kein großes Problem, da es mit dem Auge nur bei bestimmten pixelgenauen Inhalten minimal sichtbar wäre, was man beim zocken fast nie hat.

PS4 Pro Zocker können die Konsole voll mit 4K, 4:4:4 und 10-Bit HDR ausreizen, da diese in 4K maximal mit 30 Hz läuft.

Also technisch gesehen sehe ich nirgendwo nennenswerte Nachteile, zumal das Gerät für das Geld verdammt viel bietet.
Ein waschechter 4K Projektor ist es sowieso nicht, also eh noch nicht maximal ausgereizt, aber nah dran.

Ich freue mich trotzdem und vielleicht gibt es ja noch die eine oder andere Überraschung zum Gerät

Mickey_Mouse (Beitrag #1587) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #1584) schrieb: was gibt denn eigtl. der Samsung aus bei ner UHD-Scheibe? Das ist doch eigtl. nur 24p 10bit 4:2:0 oder? verstehte eigtl. nicht warum das nicht läuft. der Pana macht da ja schon 12 bit draus und mit dem gehts. der Epson sagt: Samsung: 23,97Hz 8bit 4:4:4 BT.709 HDR2 Panasonic 23,97Hz 12bit 4:2:2 BT.2020 HDR2

Es ist eigentlich ganz einfach: der K8500 gibt im HDR-Betrieb 4k@4:4:4@Rec.2020 aus. Dummerweise ist es dann aber unmöglich, 10 Bit bei HDR mit einer 9 GHz-HDMI-Schnittstelle zu übertragen (die Datenrate ist einfach zu groß). Daher reduziert der K8500 von 10 auf 8 Bit und von Rec.2020 auf Rec.709. Das kann man leider nicht umgehen.

nolimithardware (Beitrag #1589) schrieb:

Welche Nachteile hat man denn mit 10,2 GB/s statt 18 GB/s ?

Schau mal hier rein...
https://de.wikipedia...face#Spezifikationen

Wäre das dann eigentlich ein 1.4b der HDCP2.2 und HDR unterstützt?

nolimithardware (Beitrag #1589) schrieb:

Welche Nachteile hat man denn mit 10,2 GB/s statt 18 GB/s ? Beim Filme schauen genau genommen Null, da sämtliches Material eh maximal in 4:2:0 / 60 Hz / 10 Bit vorliegt.

Bei 60 Hz ruckelt es aber wie blöd, wegen dem 3:2-Pulldown ... Das ist z.B. bei Netflix der Fall. Amazon Prime funktioniert problemlos mit 24 Hz.

Wenn die Hersteller alles richtig implementieren würden, wären (aktuell) 9 Ghz kein Problem.

Dann liegt es an der mauen Konfigurationsmöglichkeit des Samsung's.
Ein guter Player muss sich auch auf 4:2:0 umstellen lassen.
Weiß nicht, ob der Panasonic das kann, aber bald kommt eh der Oppo, der kann das dann mit Sicherheit.

Die scharfe Optik des Epson gepaart mit hoher Helligkeit, satten Farben, 4K (e-Shift bzw. Enhancement), HDR und gutem Schwarzwert dürfte wirklich fantastisch aussehen.

Ich sehe überhaupt keinen Grund zum meckern, schon gar nicht für das Geld.

Nudgiator (Beitrag #1592) schrieb:

Bei 60 Hz ruckelt es aber wie blöd, wegen dem 3:2-Pulldown

Das ist aber dann nicht Projektorbedingt und muss dann wohl eine gute FI geradebügeln.

nolimithardware (Beitrag #1593) schrieb:

Dann liegt es an der mauen Konfigurationsmöglichkeit des Samsung's. Ein guter Player muss sich auch auf 4:2:0 umstellen lassen.

Du wirst lachen: aber sämtliche(!) BD-Player (auch die von Oppo!) konvertieren auf 4:2:2. Das ist leider auch bei den UHD-Playern der Fall
Warum der UB900 z.B. dann aus 10 Bit noch vollkommen unsinnige 12 Bit erzeugt, weiß wohl nur Panasonic.

Beim K8500 gilt dasselbe: warum dieser stets 4:4:4 ausgeben möchte, kapiert kein Mensch. Sehen tut man davon nix!

nolimithardware (Beitrag #1594) schrieb:

Nudgiator (Beitrag #1592) schrieb: Bei 60 Hz ruckelt es aber wie blöd, wegen dem 3:2-Pulldown Das ist aber dann nicht Projektorbedingt und muss dann wohl eine gute FI geradebügeln.

Am Projektor liegt das nicht. Man kann das mit einer FI ausgleichen, aber das kann's ja auch nicht sein. Es würde nämlich viel einfacher gehen: die 60 Hz werden eh aus 24p mit 3:2-Pull-Up erzeugt. Per Inverse Telecine könnte man das ohne jegliche Ruckelei wieder nach 24p zurückwandeln. Unterstützt aber kein Gerät.

Stimmt, das macht auch keinen Sinn, da nur unnötig Bandbreite verschenkt wird.
Vermutlich liegt das an dem "tollen" Chroma Upsampling Prozessor, keine Ahnung.

Übrigens noch etwas für PC Gamer:

Man kann heutzutage auch die interne Auflösung der Spiele ändern, was sich bei Nvidia "DSR" nennt.
Das Spiel wird dann quasi intern in 4K berechnet, jedoch in 1080p zum Projektor geschickt.
Dann kann man auch in vollen 4:4:4 und 10-Bit HDR am PC seine Spiele spielen und hat dennoch nahezu 4K Grafik inkl. scharfer Texturen usw.

Das ist wirklich alles halb so wild, wie die meisten hier meinen.

Was ist denn eigentlich mit dem Amazon Fire TV Player, lässt der sich nicht mit 4:2:0 betreiben ?
Der hat ja auch die Netflix App mit an Board.

Nudgiator (Beitrag #1590) schrieb:

Mickey_Mouse (Beitrag #1587) schrieb: audiohobbit (Beitrag #1584) schrieb: was gibt denn eigtl. der Samsung aus bei ner UHD-Scheibe? Das ist doch eigtl. nur 24p 10bit 4:2:0 oder? verstehte eigtl. nicht warum das nicht läuft. der Pana macht da ja schon 12 bit draus und mit dem gehts. der Epson sagt: Samsung: 23,97Hz 8bit 4:4:4 BT.709 HDR2 Panasonic 23,97Hz 12bit 4:2:2 BT.2020 HDR2 Es ist eigentlich ganz einfach: der K8500 gibt im HDR-Betrieb 4k@4:4:4@Rec.2020 aus. Dummerweise ist es dann aber unmöglich, 10 Bit bei HDR mit einer 9 GHz-HDMI-Schnittstelle zu übertragen (die Datenrate ist einfach zu groß). Daher reduziert der K8500 von 10 auf 8 Bit und von Rec.2020 auf Rec.709. Das kann man leider nicht umgehen.

Wenn das doch alles soooo einfach ist, dann dürfte es dir doch nicht allzu schwer fallen zu erklären, wie Sony das beim VW550 schafft?

Der ist dann trotz 9 GHz Schnittstelle zum Samsung kompatibel..... Bin gespannt...!

Ob netflix ruckelt oder nicht weiß ich nicht, aber es stört mich schon sehr dass die Epson Beamer kein netflix mit 4K, HDR und 10 Bit darstellen können.

Wer kann den Sender und Empfänger des TW9300W so verbinden dass sie mehr als 9Gbps können ?

Grüße Bernd

Das ist mir alles zu unsicher und kompliziert, tendiere grad mehr zum Sony 45 als "Übergangsgerät" oder dem 65er halt.

Nudgiator (Beitrag #1595) schrieb:

Du wirst lachen: aber sämtliche(!) BD-Player (auch die von Oppo!) konvertieren auf 4:2:2. Das ist leider auch bei den UHD-Playern der Fall Warum der UB900 z.B. dann aus 10 Bit noch vollkommen unsinnige 12 Bit erzeugt, weiß wohl nur Panasonic. Beim K8500 gilt dasselbe: warum dieser stets 4:4:4 ausgeben möchte, kapiert kein Mensch. Sehen tut man davon nix!

Und ich kapier nicht, warum Epson so einen HDMI Chip verbaut...

Und mir ist mittlerweile die Kauflust auch vergangen! Jede bezahlbare Lösung ( 9300, x 5000) hat für mich zu stark einschrenkende Nachteile.
Denke ich bleibe noch eine Saison bei meinem alten hd1, die nächste Generation Beamer wird ja hoffentlich aus den Fehlern dieser Generation gelernt haben. Auch sollten mehrere UHD Player am Markt sein, dass die elendigen Handshake Probleme vom Tisch sind.
Ich kein Techniker oder Kalibrierer, ich will einfach Filme genießen!

Nur braucht Epson bestimmt wieder 3 Jahre

Solange wollte ich nicht warten.

Jetfat (Beitrag #1604) schrieb:

Und mir ist mittlerweile die Kauflust auch vergangen! Jede bezahlbare Lösung ( 9300, x 5000) hat für mich zu stark einschrenkende Nachteile. Denke ich bleibe noch eine Saison bei meinem alten hd1, die nächste Generation Beamer wird ja hoffentlich aus den Fehlern dieser Generation gelernt haben. Auch sollten mehrere UHD Player am Markt sein, dass die elendigen Handshake Probleme vom Tisch sind. Ich kein Techniker oder Kalibrierer, ich will einfach Filme genießen!

Genau so ist auch meine Entscheidung nun gefallen. Dafür wird dann nächstes Jahr direkt die Kette ausgetauscht (Player, AVR, Proki), wenn UHD/4K weiter verbreitet ist.

EDIT: Bzw. ich sehe es nicht ein, so viel Zeit in das Einstellen und austesten zu investieren, auch wenn mir das Spaß macht. Aber ebenso ist auch meine PC-Tüftelei weniger geworden mit dem Alter und den Kindern Ansonsten einfach nur mal Danke an alle die Zeit und Lust haben uns an ihren Erfahrungen teil haben zu lassen. Ich finde sowas Klasse und teile auch immer gerne meine Erfahrungen. So kann man eben auch das oder andere direkt ausschließen oder zu einer Entscheidung kommen.

Was hat den die ganze HDMI Problematik für mich als Endkunde zu bedeuten? Sorry Check grad net ganz durch.

Ist der Epson damit nicht zukunftssicher bezüglich UHD Bluray (oder auch generell...)?

Bin ich auf bestimmte Player angewiesen, weil nur diese mit dem langsamen HDMI harmonieren?

Epson hat einen "alten" schwachbrüstigen HDMI Chip für die kabelgebundenen Anschlüsse verwendet.
Somit kann man mangels Datendurchsatz in bestimmten Konstellationen nicht die max. Farbtiefe usw. nutzen

Zukunftssicher würde ich das nicht nennen!

Warum Epson in der Funkstrecke die schnellen HDMI Chips verbaut hat, obwohl sie dort garnichts bringen,
wird wohl Epsons Geheimnis bleiben...

Der Epson kann die UHD Blu-Ray voll umfänglich wiedergeben.
Es hapert nur an den Zuspielern, die die Farbuntertastung und Bittiefe des vorliegenden Materials unnötig und ohne bildlichen Vorteil "hochskalieren".

Die UHD-BD liefert maximal 4:2:0 bei 10 Bit und 60 Hz, das kann der Epson problemlos verarbeiten..
Wenn der Player das ganze aber dann jedoch z.B. in 4:4:4 und 12 Bit zum Projektor schickt, gibt es aufgrund des HDMI Anschlusses Probleme mit der Bandbreite.

Mit einem PC ist das z.B. überhaupt kein Problem, da sich dort die Parameter exakt im Menü der Grafikkarte einstellen lassen.
Dass es anscheinend noch kein geeignetes Laufwerk und Abspielsoftware gibt, ist ein anderes Thema, das sollte sich aber langsam ändern.

Ich denke aber, dass die kommenden UHD-BD Player es besser als die derzeitigen Geräten machen werden.

Hier wurde allerdings auch schon geschrieben, dass der Epson das vom Panasonic UB900 in 4.4:4 und 60 Hz zugespielte 4K Bild problemlos darstellt.
Die Bandbreite beträgt in dem Fall 18 GB/s.

Zitat:

Mickey_Mouse (Beitrag #1568) schrieb:

Der 4K 50/60Hz 4:4:4 Test vom Panasonic war erfolgreich, aber Netflix will nicht auf HDR schalten, da mach ich aber wahrscheinlich noch etwas falsch.

Dass der Player dann bei Netflix kein HDR weitergibt, wäre dann ja logisch, weil dann mit 10-Bit mehr als 18 GB/s anliegen dürfte.
Für mich sieht das alles so aus, als ob der Epson auch über Kabel 18 GB/s tauglich ist, alles andere wäre sinnfrei, da er ja den fähigen Chip besitzt.
Zudem hat er auch zwei HDMI Anschlüsse, ich kann mir vorstellen dass jeder auf einen anderen HDMI Chip zurückgreift.
An einem steht z.B. HDCP 2.2, am anderen nicht.

Evtl. teilt der Epson sich den 18 GB/s Chip, der auch für die kabellose Übertragung verwendet wird, mit dem HDMI Anschluß wo HDCP 2.2 draufsteht, und der zweite HDMI Anschluß nutzt den schwächeren Silicon HDMI Chip.
Das würde Sinn ergeben.



Mein Händler bekommt nächste Woche die Geräte und ich werde das dann alles genau durchtesten, dann kann jeder entscheiden, ob der das Gerät kaufen möchte.
Aber wie gesagt, auch wenn der Epson im schlimmsten Fall nur 10,2 GB/s entgegennehmen kann, gibt es theoretisch keinerlei Nachteile bei UHD-BD's.
Man braucht nur einen Player, der das Signal sauber rausschickt, und das kann nicht so schwer sein.

Mag sein das er für UHD-BD genug Bandbreite hat, was machste wenn es demnächst Dolby Vision UHD-BD gibt, bzw. Netflix mehr Inhalte in DV streamt?

Der Epson ist doch eh nicht Dolby Vision kompatibel.
Ist auch kein anderer Consumer Projektor.

Dolby Vision gibt es lediglich bei den LG OLED TV's für uns Konsumenten.

Übrigens beinhaltet Dolby Vision auch immer das HDR 10 Format, also kann man solche Filme mit dem Epson ebenfalls wiedergeben.

Gut, das hört sich dann wieder optimistisch an.

Hat sich weiter oben nur angehört, als sei der Epson mit den 10,2 GB/s für die Tonne.

Ja, weil die Leute sich nicht mit der Materie richtig auseinandersetzen und direkt immer rumnörgeln

18 GB/s ist nur für PC Spieler interessant, die in voller Farbauflösung und 60 Hz spielen möchten.
Selbst dafür gibt es mit einem 10,2 GB/s Anschluss Lösungen, die ich bereits erwähnt hatte.

Aber abwarten, die beiden HDMI Anschlüsse vom Epson sind sehr wahrscheinlich unterschiedlich an die internen Chips angebunden und da sehe ich des Rätsels Lösung.

Wenn es jetzt an den Playern scheitert kann der Epson doch nix dafür , bei "normalen" Blurayplayern (z.B. Oppo) war es immer möglich das Farbformat
ob nun YCbCr o. RGB mit 4:4:4 , 4:2:2 , 4:2:0 seperat auszuwählen oder DeepColor mit 30, 36bit. Wenn dann ein Player bei HDR einfach sein eigenes
"Süppchen" kocht ist das Teil schlicht nicht zu gebrauchen, warum diese "manuelle" Funktion einfach wegrationalisiert wurde erschließt sich mir nicht.
Ob nun Pana oder Samsung sind beides für mich "Hilfskrücken" um den Consumenten schnell etwas anzubieten. (auch wenn es dann irgendwie funktioniert). Man möchte ja UHD-Scheiben verkaufen und ohne Player macht das wenig Sinn. Hoffentlich macht Oppo nicht den selben Fehler

Netflix & Co. ist nochmal eine andere Geschichte was denken sich diese Dienste , wenn dann HLG und DV noch dazu kommt ist das Chaos wieder
Perfekt. Sitzen bei der ITU nur Idioten oder ist das so gewollt, was nützen Spezifikationen wenn Hersteller nicht verpflichtet werden sich daran zu halten, schöne neue Kinowelt

Mann muss dem Epson nebenbei auch zu gute halten, dass er bereits vorkonfigurierte HDR Presets für verschieden gemastertes Material an Board hat, die laut Ekki und Raphael Vogt auch sauber funktionieren, ohne zu clippen und dabei völlig automatisch angewendet werden.
Soweit ich weiß, ist das bisher einzigartig.

Mann muss dem Epson nebenbei auch zu gute halten, dass er bereits vorkonfigurierte HDR Presets für verschieden gemastertes Material an Board hat

Dann berichte mal ob der "manuelle" Eingriff für eigene HDR Presets auch noch möglich ist, für Otto normal Anwender mag das ja i.O. sein.
Ich hätte da gerne etwas Spielraum

Den Spielraum hast du beim Eppe, kannst nach belieben die HDR Presets feintunen, was jedoch nicht nötig zu sein scheint, da ab Werk bereits top.

Raphael Vogt zeigt hier, was der Epson so alles kann:

https://www.youtube.com/watch?v=h2piWZYnLtc

nolimithardware (Beitrag #1614) schrieb:

Ja, weil die Leute sich nicht mit der Materie richtig auseinandersetzen und direkt immer rumnörgeln

Mag sein das Du Dich besonders gut auskennst, aber wenn man HDMI 2.0a an seine Anschlüsse schreibt, sollten es diese auch können!

10,2 GB/s ist einfach grenzwertig, zudem für einen aktuelles 2016er Gerät für mich nicht nachvollziehbar...

https://de.wikipedia...sion#Anschl.C3.BCsse

Die HDMI Spec gibt hier zudem ganz klare Werte vor:
https://de.wikipedia...face#Spezifikationen

Dann schau mal was die Sony 4K Projektoren für 10000,- Euro alles falsch machen.
Ebenfalls nur 10 GB/s und dazu noch ne recht unscharfe Plastikoptik.
Weiteres kann man nachlesen...

Der Epson ist kein absoluter Superduper 4K Beamer, aber ansonsten gerade für das Geld im Moment unschlagbar.
Du kannst damit sämtliche aktuellen 4K Quellen inkl. HDR, DCI Farben usw. adäquat wiedergeben, was will man denn noch ?

JVC's z.B. können zwar 18 GB/s, nur was bringt das wenn der Inputlag zu hoch ausfällt ?
Die Bandbreite wird ja nur für PC Spiele in 4K,444,60 benötigt, sonst fällt mir kein anderes Szenario ein.
Außerdem, jetzt mal Butter bei die Fische, handelt es sich beim Epson und JVC eh "nur" um E-Shift Projektoren mit nativen 1080p Panels.

Wenn man wirklich das volle Programm haben möchte, muss man derzeit zum JVC Z1 für ca. 30000,- Euro greifen.
Da dürfte dann alles passen.

Irgendeinen Kompromiß muß man aktuell bei jedem Beamer eingehen. Da muß jeder selbst entscheiden, welche Features einem wichtig sind.

nolimithardware (Beitrag #1620) schrieb:

Außerdem, jetzt mal Butter bei die Fische, handelt es sich beim Epson und JVC eh "nur" um E-Shift Projektoren mit nativen 1080p Panels.

Schon mal live im Direktvergleich mit einem nativen Panel gesehen?

Klugs. Modus ein
Beim Epson heist es P-Shift.
Klugs. Modus aus



Gruß

@Torben

Im Direktvergleich leider noch nicht.
Ich habe jedoch bereits einen Sony VW500 4K Projektor als auch JVC's wie den X500 und X900 mit e-Shift besessen und weiß was die Geräte für ein Bild machen.

Der Sony ist meiner Ansicht nach völlig überteuert, er bringt die Schärfe dank der "einfachen" Optik einfach nicht richtig zur Geltung.
Dazu kam noch, dass sich die Schärfe aufgrund der "Plastiklinsen" je nach Gerätetemperatur immer verändert hat und man den Fokus ab und zu immer mal wieder nachjustieren musste, das war ein NoGo.
Die Konvergenz war auch nicht der Knalller.

Die JVC's hatten die Optikprobleme nicht und haben mit e-Shift ein nahezu pixelfreies Bild gemacht.
Die vollen 4K Details waren aber auch hier nicht gegeben.
Wie schon oft hier erwähnt, liegt die Auflösung zwischen 2K und 4K, was meiner Meinung nach gut passt.

Man hat jetzt zwei Möglichkeiten:
Entweder einen überteuerten Sony mit nativem 4K, aber schwacher Optik kaufen, oder einen Pixelshift Beamer wie den JVC oder Epson mit guter Optik.
Ich denke mal, dass ich im direkten Vergleich sagen würde, dass mich eine geringere Auflösung, jedoch schärfere Optik mehr anspricht, als umgekehrt - und das für deutlich weniger Geld = Nobrainer.

Die Mischung aus scharf abgrenzenden LCD Panels, Pixelshifting und scharfer Fujinon Glasoptik sowie nach ersten Sichtungen sehr guter Konvergenz scheint eine Kombination zu sein, die selbst im Vergleich mit einem 4K Sony teilweise das bessere Bild machen könnte.
Auflösung alleine ist eben nicht alles, die Optik und Konvergenz muss da auf besonders hohem Niveau mitspielen um Vorteile zu bieten.

Bildvergleiche zwischen dem Epson LS10000 (ebenfalls mit Pixelshift) und 4K Sony gibt es im Netz zu sehen.

Hier wurde der Epson TW9300 (in den USA heißt er 6040UB) mit dem Sony VW520 (heißt in den USA VW665ES) direkt verglichen:

http://www.avsforum....emo-at-ce-week-2016/

Zitat aus dem Vergleich:

"The Secret Service looked as sharp as they did on the Sony.

In anderen Bereichen schneidet der Eppe laut dem Bericht sogar besser ab, das muss man sich mal reinziehen.

Man bekommt abgesehen von der Auflösung im Prinzip in Summe einen besseren Projektor für 1/3 des Preises.
Da ist es eigentlich unfair sich über den 10,2 GB/s Anschluss, sofern sich dies bewahrheiten sollte, zu beschweren, welcher für die UHD Blu-Ray nicht mal benötigt wird, weil eben nur 4:2:0 mit maximal 60 Hz und 10-Bit vorliegen, die problemlos "durchgequetscht" werden können.

Wir brauchen nur noch einen Zuspieler, der es sauber rausgibt.
Ein PC kann es, die neuen AMD und NVidia Karten können bereits HDCP 2.2 und 10-Bit HDR in 4:2:0 ausgeben.
Fehlt nur noch das Laufwerk und Abspielsoftware.

Laut Berichten soll es bereits von LG ein UHD-BD kompatibles Laufwerk geben und softwareseitig arbeitet Cyberlink bereits ebenfalls daran.
Standalone Player mit 4:2:0 Ausgabe wird es sicherlich in Kürze auch geben.
Also alles kein Problem.

PC Spieler spielen im "schlimmsten Fall" mit HDR 10-Bit und interner 4K Aufösung (DSR) oder externem 4K und geringerer Farbauflösung, was wie bei Filmen zu vernachlässigen ist.
Playstation 4 Pro Spieler können mit voller Farbauflösung in 4K zocken, weil die Spiele mit maximal 30 Hz laufen werden.
Das ganze wird auch subjektiv flüssiger als auf dem PC laufen, weil Konsolen diesbzgl. einfach besser optimiert sind, aber das ist wieder ein anderes Thema.

Auch aus der Sicht also kein Problem für den Epson.