Epson kündigt neue Beamer mit 4K Input und HDR an

George_Lucas (Beitrag #1780) schrieb:

Huminator (Beitrag #1777) schrieb: meine Akkustikleinwand zeigt bei Full HD so horizontale Wellen. Wenn ich E-Shit anmache am Beamer sind die weg. Beim mein alten DLP Beamer war das nicht bei der Auflösung. Ist meine Leinwand nicht dafür geeignet? Wie Moe78 Dir schon richtig geantwortet hat, handelt es sich um eine "ungünstige" Überlagerung der Pixelraster, so dass am Ende auf der Leinwand Moiré-Effekte auftreten. Diese Moiré-Effekte zeigen sich in Form von Wellenmustern. Abhilfe dagegen können folgende Maßnahmen schaffen: - Verkleinern/Vergrößern des projizierten Bildes auf der Leinwand - Den Abstand des Projektors zur Leinwand verändern, und anschließend die Bildgröße per Zoom und Lens-Shift ausgleichen (das hat bei mir schon mal geholfen, obwohl sich dadurch die Größenabbildung der Pixel nicht verändert.) - Die Bildwand mit einem neuen Tuch bestücken, das eine andere und "passendere Lochstruktur" besitzt. - Den Epson EH-TW9300 nur mit pShift nutzen

Ok danke das werde ich nachher mal testen.Den Beamer kann ich nicht ändern in der Entfernung, höchstens 15cm nach vorne aber das wird wohl nicht viel ausmachen oder? Ist denn eine Akkustikleinwand für 4K ungeeignet? Oder funktionieren nur bestimmte Tücher. Meine jetzige Leinwand ist erst neu ( drei Monate alt ).

leon136 (Beitrag #1782) schrieb:

ca. 800 Lumen im HDR/DCI Modus sind ja auch nicht sooo viel

Wobei es sich hier um die Maximalwerte handelt, die ausschließlich für die Highlights genutzt werden.
Das Flächenweiß (100 IRE) beträgt nur etwa 50 % davon. Also um die 400 Lumen. Alles über 400 Lumen ist den Highlights vorbehalten. Aus diesem Grund ist es doch kein Wunder, dass viele das Bild mit HDR-Kontent zu dunkel empfinden.

kein Wunder, dass viele das Bild mit HDR-Kontent zu dunkel empfinden.

ja klar, aber das ist doch jetzt alles realistischer

Huminator (Beitrag #1783) schrieb:

Ist denn eine Akkustikleinwand für 4K ungeeignet? Oder funktionieren nur bestimmte Tücher. Meine jetzige Leinwand ist erst neu ( drei Monate alt ).

Akustikleinwände sind genauso für 4K geeignet, allerdings sollte man prinzipiell gewebte Leinwandtücher verwenden da diese ohne Perforation auskommen.
Ein Beispiel dafür wäre die Alphaluxx Barium Reflax.

Klar, schöpfe deine Möglichkeiten mit dem Beamer aus aber wenn das nichts bringt würd ich versuchen die Leinwand umzutauschen (kommt darauf an wo gekauft) oder eben nur das Tuch auszutauschen und den Rahmen weiter zu verwenden.

Da ist das problem das es eine Motorleinwand ist

hybris (Beitrag #1781) schrieb:

selbst mein für UHD kalibrierter 7300er wirkt auch immer noch irgendwie etwas zu dunkel bei HDR... :.

Du kannst im Menü mal ausprobieren von HDR 2 (Standardeinstellung) auf HDR 1 umzustellen, da sollte das Bild deutlich heller werden.

So habe das jetzt mal getestet, wenn ich den Zoom auf mache so das das Bild 20cm links und rechts neben die LW geht sind die Wellen weg. Kleiner machen bringt erst was wenn ich es auf 2m breite mach. Bei 20cm im Zoom in wie weit müsste der Beamer nach vorne?

Ja, HDR frisst richtig Licht
Deshalb ist der "Trick" Farbmodus Natürlich mit Farbraum bt.2020 bei 4K HDR Zuspielung imho die einzig annehmbare Option. Dann sind um die 2000 Lumen drin. Und selbst da ist selbst im Lampenmodus High mit offener Linse bei grossen Leinwänden das Limit schnell erreicht. Auf einer 4m Leinwand hilft da nur noch den Helligkeitsregler hoch zu fahren. Hab gestern noch Star Trek Into Darkness geschaut und hab den Helligkeitsregler auf 70 gestellt, weil es mir sonst zu dunkel war und der nötige Punch (Farben und Helligkeit) gefehlt hat.
Fazit: Für HDR kommt mir kein Beamer unter 3000 Lumen mehr ins Haus

Wie schon geschrieben, reduziert der Epson für HDR-Kontent die nominale Luminanz um rund 50 %, damit genügend Reserven für den "Headroom" vorhanden sind - also für alles oberhalb von 100 Nits.

Hallo
Welcher player passt denn nun zum 9300 am besten? Panasonic oder Doch der Samsung?
Mir ist die Bildqualität am wichtigsten. Vermutet der Pana macht das besser oder täusche ich mich da?
Und welche ultar HD Scheibe ist die beste zum testen? Ich möchte nur einmal ein Bild sehen wo ich den Unterschied zu FullHD auch deutlich sehen kann?
Der Masainer war da keine Hilfe.
Mit freundlichen Grüßen
Serdal

serdal-nico_ (Beitrag #1792) schrieb:

Mir ist die Bildqualität am wichtigsten. Vermutet der Pana macht das besser oder täusche ich mich da?

Überleg doch mal selbst: die Daten sind digital abgespeichert. Wenn ein Hersteller nicht kompletten Bockmist baut, gibt es keinen Unterschied bei der Bildqualität. Der UB900 besitzt noch ein paar Filter, mit denen man das Bild "aufhübschen" kann. Ich kann darauf gut verzichten und nutze stattdessen (wenn überhaupt) die Regler im Zielgerät, um z.B. nachzuschärfen etc.

Und welche ultar HD Scheibe ist die beste zum testen?

Nimm Lucy oder X-Men Apocalypse ... beide liegen in echtem 4k vor.

Vor ein paar Tagen noch war der Samsung ja nicht über Hdmi Kabel am Epson funktionsfähig. Hatte deshalb meinen zurück gegeben und gegen den Pana 900 getauscht. Jetzt scheint es ja mit dem Samsung Update zu gehn. Demnach wäre wohl der Samsung Preis/Leistung zu bevorzugen!
Hol dir Life of Pi. Da sind einige Bilder zum dahinschmelzen dabei. Klare Verbesserung zur Blu-Ray!!! Wenn der Himmel sich im Wasser spiegelt, mit den herrlichsten Farben, ...! Wahnsinnig tolles Bild

Hallo
Danke aber wer hat jetzt das bessere Bild? Wenn der Samsung das genau so gut macht dann ist der natürlich vom Preis her besser aber darum geht es mir nicht, nur das bessere Bild wird bevorzugt.
Du hast den Samsung nicht über Wifi getestet oder?
Mit freundlichen Grüßen
Serdal

serdal-nico_ (Beitrag #1795) schrieb:

Danke aber wer hat jetzt das bessere Bild?

Das Bild sieht identisch aus, wenn die Bildregler in beiden Geräten "deaktiviert" sind.

Ok, sollte man die Bildregler deaktivieren oder ist der Pana besser mit Regler?
Sorry, aber ich hab das zwar verstanden aber wenn die helferlein im Pana das Bild dann besser machen wäre es ein Grund den zu kaufen oder nicht?
Mit freundlichen Grüßen
Serdal

serdal-nico_ (Beitrag #1797) schrieb:

Ok, sollte man die Bildregler deaktivieren oder ist der Pana besser mit Regler?

Der UB900 bietet mehr Stellregler/Möglichkeiten der Bildbeeinflussung. Ob Du das brauchst, mußt Du selbst entscheiden. Ich benötige es nicht.

Sorry, aber ich hab das zwar verstanden aber wenn die helferlein im Pana das Bild dann besser machen wäre es ein Grund den zu kaufen oder nicht?

Ich nutze die Regler im Zielgerät. Daher brauche ich keine im Player

serdal-nico_ (Beitrag #1795) schrieb:

Du hast den Samsung nicht über Wifi getestet oder? Serdal

Hab den 9300 ohne W. Daher ging Samsung bei mir nur mit Kabel. Hol den Samsung, der Pana ist zu teuer. Oder den neuen Pana 704. oder warte auf den Oppo. Mal sehn ob der nicht zu viele Kinderkrankheiten aufweist

Ok
einmal teste ich es nochmal mit dem Samsung, obwohl er mir optisch garnicht zusagt aber der Preis ist schon unschlagbar.
Ja, der Oppo sieht schon sehr gut aus, mal sehen ob er die perfekte kombi zum Epson darstellt wird.

Danke

serdal-nico_ (Beitrag #1800) schrieb:

Ok einmal teste ich es nochmal mit dem Samsung, obwohl er mir optisch garnicht zusagt aber der Preis ist schon unschlagbar.

Der K8500 wurde schon für 199€ inkl. Marsianer-UHD gesichtet. Bis weitere UHD-Player erscheinen, macht man hier sicherlich nichts falsch.

Du musst aber auch dazusagen, dass der Pana nicht mit dem JVC kompatibel ist. Oder zumindest beim Erscheinen des JVC war.
Wahrscheinlich nicht nur, aber auch deswegen hast du den Samsung, als Pana Fan ( Player und TV ).
Oder täusche ich mich
Gruß dbabba

Kann man schon was zu dem neuen Update sagen (V1.05)??

Hab bei Fratzebuch gelesen das es was neues geben soll. Allerdings keine Logdatei was sich geändert hat...

Ist die FW die auf den meisten Beamern schon drauf ist. V 105/103 vom 10 August.
Was neu zu sein scheint ist, dass sie jetzt erst online gesetzt wurde.

Ich würde meinen, dass der einzige Grund sich für den Pana und gegen den Samsung zu entscheiden ein Kompatibilitätsproblem sein muss. Vielleicht noch das Aussehen, wenns sein muss.
Beide Geräte sind Einsteigegeräte in die 4K-Ära und dementsprechend zu teuer. Der Pana sogar sehr zu teuer.
Ich kann mir vorstellen, dass in einem knappen Jahr, wenn ein rundes Dutzend 4K-Player auf dem Markt sind, beide Seite an Seite im MM stehn für jeweils 129,99€
Wohlwissend dass es so ist, musste ich jedoch früh auf den 4K-Zug aufspringen, weil ich mich eben nicht beherrschen und abwarten konnte. Demnach muss ich dann auch einen gewissen Aderlass in Kauf nehmen. Hier hat der frühe Vogel einen Vogel.

dbabba (Beitrag #1802) schrieb:

Du musst aber auch dazusagen, dass der Pana nicht mit dem JVC kompatibel ist. Oder zumindest beim Erscheinen des JVC war. Wahrscheinlich nicht nur, aber auch deswegen hast du den Samsung, als Pana Fan ( Player und TV ). Oder täusche ich mich

Ich wollte mir ursprünglich den UB900 kaufen. Allerdings haben dann mehrere Dinge dagegen gesprochen:

1. Der UB900 versteht sich nicht gut mit meinem X7000
2. Der UB900 zickt beim Streaming von Amazon Prime, Netflix etc. rum
3. Der UB900 ist lahmarschig ohne Ende
4. Der UB900 ist deutlich teurer, bietet mir aber keinerlei Mehrwert

Das stimmt.
Aber wahrscheinlich war Punkt 1 doch der überzeugendste.
Weil bei Punkt 3 müsste der Pana sich ja gut mit JVC verstehen
Ist aber off topic und der Samsung ist bestimmt auch ein gutes Gerät.

Gruß dbabba

George_Lucas (Beitrag #1791) schrieb:

Wie schon geschrieben, reduziert der Epson für HDR-Kontent die nominale Luminanz um rund 50 %, damit genügend Reserven für den "Headroom" vorhanden sind - also für alles oberhalb von 100 Nits.

100 Nits wären etwas wenig.

Kleiner Reminder: Das hier ist kein UHD Player Thread "Sammy vs. Pana". Hier gehts um den Epson Beamer.

Blu-Ray-Newbie (Beitrag #1808) schrieb:

Kleiner Reminder: Das hier ist kein UHD Player Thread "Sammy vs. Pana". Hier gehts um den Epson Beamer.

Wenn ein Epson-Beamer-Besitzer gezielt nach einem geeigneten Player fragt, antworte ich ihm auch

Blu-Ray-Newbie (Beitrag #1808) schrieb:

George_Lucas (Beitrag #1791) schrieb: Wie schon geschrieben, reduziert der Epson für HDR-Kontent die nominale Luminanz um rund 50 %, damit genügend Reserven für den "Headroom" vorhanden sind - also für alles oberhalb von 100 Nits. 100 Nits wären etwas wenig.

Das paßt schon. Bis 100 Nits entspricht SDR, darüber kommt HDR.

Blu-Ray-Newbie (Beitrag #1808) schrieb:

Kleiner Reminder: Das hier ist kein UHD Player Thread "Sammy vs. Pana". Hier gehts um den Epson Beamer.

Wie soll man es dann handhaben?
In beiden Player Threads fragen, daß dann dort gemeckert wird, weil das kein Epson Thread ist?
Oder einen neuen Thread aufmachen um das Thema noch mehr zu vertreuen und unübersichtlicher zu machen?
Wenn nach einem passenden Player für den Epson gefragt wird, ist mMn das hier der richtige Thread und kein anderer.

Der Samsung 8500 läuft jetzt so wie ich mir das vorstellt hab. Alles wird automatisch erkannt und das direkt über den Denon AV.
Das Bild war sehr dunkel und blaß aber mit den richtigen Einstellungen ist echt unglaublich wie real es wirken kann.
Und die Bildqualität von UHD ist jetzt deutlich zu sehen, genau dafür habe ich ihn gekaut und er macht mich jetzt richtig glücklich:-)

Schaut sehr gut aus, welche Settings verwendest du?

serdal-nico_ (Beitrag #1812) schrieb:

Der Samsung 8500 läuft jetzt so wie ich mir das vorstellt hab.

Kleine Bitte: kannst Du mal die Projektorinfo fotografieren, wenn der K8500 den eigenen Startscreen (direkt nach dem Hochfahren des K8500) anzeigt?

Nudgiator (Beitrag #1810) schrieb:

Blu-Ray-Newbie (Beitrag #1808) schrieb: George_Lucas (Beitrag #1791) schrieb: Wie schon geschrieben, reduziert der Epson für HDR-Kontent die nominale Luminanz um rund 50 %, damit genügend Reserven für den "Headroom" vorhanden sind - also für alles oberhalb von 100 Nits. 100 Nits wären etwas wenig. Das paßt schon. Bis 100 Nits entspricht SDR, darüber kommt HDR.

Sorry, ich ging von den Epson HDR Stufen aus und da klippt die niedrigste (HDR1) bei 500 Nits. Entwickelt wurde HDR ja mit einer Obergrenze von 10000 Nits daher war für mich der "Headroom" bei >100 Nits etwas niedrig. Dann wär ja fast alles Headroom und für mich liegt der mehr bei den Spitzlichtern.

1000 Nits Clipping entsprechen 100 Nits real, Faktor 1:10.

Kleine Bitte: kannst Du mal die Projektorinfo fotografieren, wenn der K8500 den eigenen Startscreen (direkt nach dem Hochfahren des K8500) anzeigt?

Sorry aber bei mir steht da nichts wenn der hochfähret, es ist sofort das Menü zusehen.
Es ist auf jeden Fall 1008 als software version drauf wenn es das sein sollte.
Oder mache ich was falsch?
Mit freundlichen Grüßen
Serdal

serdal-nico_ (Beitrag #1817) schrieb:

Sorry aber bei mir steht da nichts wenn der hochfähret, es ist sofort das Menü zusehen.

Du hast mich falsch verstanden Ich meine genau dieses Menü. Dort einfach mal die Projektorinfo Deines Beamers drücken und fotografieren. Ich wollte die dort angezeigten Daten mit denen bei mir vergleichen.

das zeigt der Epson:


und das sind die Einstellungen (völlig geradeaus) vom Samsung dazu:


aber so richtig verstanden was das dir jetzt bei deinen Problemen helfen soll habe ich nicht...

ich besitze den 7300. Muss sagen das ich vom 3D enttäuscht bin. Teilweise Ruckler und Flimmern. Hätte mal gerne was von Leuten gehört die auch den 7300 haben und wie ihre Zufriedenheit ist. Ich betreibe den Epson im Wohnzimmer mit einer vollmaskierten Rahmenleinwand von Spalluto. Leider nicht grau. Habe heute mit der PS4 Dark Souls gezockt. Wenn es hell ist merkt man deutlich das er Probleme mit dem Schwarz hat. Jetzt am Abend geht das ok. Habe mal etwas geblättert, auf die schnelle aber nichts gefunden. Wäre nett wenn ein paar Besitzer des 7300 sich zu Wort melden.

gibt es den wirklich keinen der aktuell den 7300 betreibt. Ich bräuchte mal einen zum Erfahrungsaustausch

Ich habe heute den 3D Mode mit Kung FU Panda 3 getestet und es lief sehr gut. Zuspielung vom htpc mit PDVD15. Allerdings schaute ich bis vor kurzem kein 3D, da mir das Bild vom TV zu klein war und mein alter Beamer kein 3d konnte.

hast du die Standard Einstellungen genutzt oder was angepasst?

Ja, bis auf die Leinwandgröße die nicht ganz passte. Übrigens passen meine 3D Brillen von meinen alten Samsung der D- Serie sehr gut.

Ich habe die Epson. Ok, ich teste dann noch einmal. Betreibst du deinen Epson im Heimkino oder Wohnzimmer? Ich habe jetzt überwiegend den Natürlich Modus im Betrieb und habe für verschiedene Tageszeiten mit den Buroschbildern Favoriten zum schauen abgespeichert. Da versuche ich noch das Optimale zu finden.
Adaptive irisblende habe ich mal auf normal gesetzt.

Ich betreibe den Beamer nur im Wohnzimmer wobei ich mittlerweile glaube das es nicht wirklich viel zum Einstellen gibt. Die Lüfter habe ich überall auf Medium gestellt. Hoch geht gar nicht, da der dann viel zu laut ist, wirklich schlechte Arbeit von Epson.
Meiner wurde bei Grobi in drei Modis 2d, 3d und uhd kalibriert. Nur den Weißabgleich haben die wohl vergessen da ich auf der linken Seite einen Rotstich hatte, ist aber jetzt einigemaßen weg. Außerdem musste ich die Panel nachkalibieren. Hm, das hätte ich jedenfalls so von Grobi nicht erwartet.

Falls du von der Konvergenz (Panelabgleich) sprichst: Das ist wohl jedem klar, der Ahnung von Projektoren hat, dass so etwas erst am endgültigen Aufstellungsort NACH dem Transport zu machen ist. Vorher macht das genau keinen Sinn.

Ich Meinung gelesen zu haben das eine kalibrierung im Neuzustand nichts bringt, der muss erst ca 100Std laufen. Ich werde erstmal 120 Std einlaufen lassen. Und das ganze natürlich zu Hause wo er steht kalibrieren lassen

Ah, das mit der Konvergenzeinstelllung nach Transport wusste ich noch nicht, Danke Das mit den Kalibieren nach einer Gewissen Laufzeit stimmt schon aber ist schonmal eine gute Basis. Außerdem ändert sich im laufe der Zeit sowieso immer etwas z.B. die abnehmende Lampenhelligkeit.

Lampenmodus betreibe ich auch in Mittel. Denke ich muss eh erst einmal umgewöhnen. Saß vorher vor einem 60 Zoll LED und nun 204X115. Da wirkt das Bild schon anders.
Bin mal gespannt wenn die Play Station Pro kommt, wie dann 4k Streaming aussieht. Habe derzeit leider keinen 4k Zuspieler.

@Wassilis:
Anna/Flo/Ekki hatten, wenn ich mich richtig erinnere, Folgendes für 3D empfohlen: Lampe hi, 3D Helligkeit low, Modus 3D Cinema, FI hoch.
3D dann besser bei Dir?