SONY VPL-HW65 ES

Da gab's doch auch in der Vergangenheit mal ein Surren. Soweit ich mich erinnere, kam das vom verbauten 3D-Transmitter.

und was hat das jetzt mit dem Lüfter eines Gerätes zu tun das nicht mal mehr einen IR-Emitter eingebaut hat?

Nudgiator (Beitrag #289) schrieb:

Da gab\'s doch auch in der Vergangenheit mal ein Surren. Soweit ich mich erinnere, kam das vom verbauten 3D-Transmitter.

Schon, aber ....

1. war das ein Fiepen und kein Surren und
2. hörte man das nur im 3D-Betrieb

könnte es damit zu tun haben, dass die Lampe vom HW65 mehr drehzahl vom Lüfter benötigt für die Kühlung?

audiohobbit (Beitrag #290) schrieb:

und was hat das jetzt mit dem Lüfter eines Gerätes zu tun das nicht mal mehr einen IR-Emitter eingebaut hat?

Entschuldige, ich sprach nie von einem zu lauten Lüftergerausch, da sagte ich bereits mehrere male, dass das das leiseste von allen mir gehörten war.
Es geht um,das hochtonige Surren, was aus dem Gerät hinten rechts ( von dem Punkt aus gesehen, wenn ich in die Optik reinschaue ) kommt...
Keine Ahnung was da verbaut ist!
Aber wenn es ja nun schon mehrere Leute mehr oder weniger registrieren, wird ja wohl bauseitig was anders sein, als beim HW55, was die Geräusche verursacht!
Ich für meinen Teil würde gern wissen,,was es ist und ob die Chance auf Abhilfe besteht...

audiohobbit (Beitrag #290) schrieb:

und was hat das jetzt mit dem Lüfter eines Gerätes zu tun das nicht mal mehr einen IR-Emitter eingebaut hat?

Wie kommst Du darauf?

3D Funk-Transmitter ist im VPL-HW65 ES schon eingebaut, dieser steuert die 3D-Brillen

Zum Rest: siehe Posting von yudas: > Klick ! <

Besteht eigentlich die Möglichkeit, das einer von den Besitzern das Surren mal aufnehmen kann, oder hört man das im Video nicht.

yudas (Beitrag #293) schrieb:

Entschuldige, ich sprach nie von einem zu lauten Lüftergerausch

versteh ich jetzt nicht. du sprachst die ganze zeit von einem lüfternahen Geräusch. Auch ein Lagergeräusch etc. könnte das sein.

yudas (Beitrag #246) schrieb:

Daran habe ich auch schon gedacht, aber das müsste ja eher aus Richtung Netzstecker kommen und sowas klingt ja Eger nach hundepfeiffe, das hört ja auch nicht jeder... Ich werde mir das morgen nochmal anhören... Und versuchen zu lokalisieren... Wobei ich der Meinung bin, das kommt schon von unter der Abdeckung in lüfternähe... Apropos Netzteil, wieso sind eigentlich 2 Stromkabel dabei? Einmal pc red und PS2 Green?

Jedenfalls war nie die Rede vom 3D-Modus und beim HW50 war es der Inrarot-3D-Emitter der das Geräusch machte und nur wenn 3D an war und kein externer Emitter eingesteckt war, und beim HW65 gibt es keinen IR-Emitter mehr.

audiohobbit (Beitrag #296) schrieb:

... und beim HW65 gibt es keinen IR-Emitter mehr.

Jetzt verstehe ich, was Du gemeint hast. Dir geht es um die Unterscheidung zwischen IR und RF. Ja klar, beim HW65 arbeitet der 3D-Emitter auf Funkbasis. Aber evtl. erzeugt der ja ebenfalls ein solches Geräusch (wie gesagt: gab es schonmal in der Vergangenheit beim IR-Emitter ;)).

aber es geht doch gar nicht um den 3D-Modus, oder ist mir da schon wieder was entgangen?

Nudgiator (Beitrag #297) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #296) schrieb: ... und beim HW65 gibt es keinen IR-Emitter mehr. Jetzt verstehe ich, was Du gemeint hast. Dir geht es um die Unterscheidung zwischen IR und RF. Ja klar, beim HW65 arbeitet der 3D-Emitter auf Funkbasis. Aber evtl. erzeugt der ja ebenfalls ein solches Geräusch (wie gesagt: gab es schonmal in der Vergangenheit beim IR-Emitter ;)).

So, noch mal für die ganz schlauen!
Es ist ganz einfach so, dass das Geräusch in jedem Betriebszustand zu hören ist.... Von daher ist der 3d Emitter auszuschließen....

Hi,

es ist egal ob 3D oder 2D.

audiohobbit (Beitrag #298) schrieb:

aber es geht doch gar nicht um den 3D-Modus, oder ist mir da schon wieder was entgangen?

Es geht um ein relativ lautes "Surren".
Was dieses Geräusch verursacht, ist die Frage.
Hier ist jemand gefragt, der sich mit dem Innenleben des Gerätes auskennt und evtl. helfen kann.

Also bleiben Lüfter und Netzteil, oder Signalalektronik, aber da dürfte alles in SMD-Bauweise sein, nichts was wohl so stark mechanisch scheingt.
Denn um ein Geräusch zu erzeugen muss zwingend etwas mechanisch schwingen und dann Luft anregen.

Eisi2005 (Beitrag #300) schrieb:

es ist egal ob 3D oder 2D.

Ok, besten Dank für die Rückmeldung und Klarstellung

audiohobbit (Beitrag #302) schrieb:

Denn um ein Geräusch zu erzeugen muss zwingend etwas mechanisch schwingen und dann Luft anregen.

Mir fallen da spontan noch Spulen ein. Das Netzteil wäre also eine Möglichkeit.

Wohl auch Kondensatoren, bei dem IR-Emitter sei es ein Kondensator gewesen.
Jedenfalls ist in der Signalelektronik wohl alles SMD, also kaum was so groß dass es so stark schwingen könnte.

und e-shift hat er ja nicht...
(eine Fehlerquelle weniger)

Tja,

jetzt kann man nur hoffen das Ekki sich das mal anhört

Auf jedenfalls muss es etwas sein, was im Vergleich zu den Vorgängern geändert wurde.
Beim HW40 und HW55 hörte ich dies Geräusch definitiv nicht.
Und da die Geräte von der Basis doch relativ baugleich sind, kann es ja nur eines der neuen Features sein!
Ist zumindest meine Theorie ;-)
Und da der Beamer als leisester seiner Klasse angegeben wurde, gehe ich nicht davon aus, dass Sony für die neue Lampe noch einen kleinen extralüfter verbaut hat.
Deswegen hoffte ich ja bisher auch auf eine Aussage Ekkis, weil der ja auch schon viele Geröte in Händen hielt.
Ich habe bisher 6 gehört, darunter bei 2 verschiedenen Händlern.

Naja, die Lampe ist ja neu soweit ich weiß und das kann Änderungen an Netzteil und Lüfter nach sich ziehen.
Wenn jemand mutig ist kann er seinen Lüfter mal kurz blockieren. Dann könnte man ausschließen ob es ein Laufgeräusch ist.

Hallo,

yudas (Beitrag #293) schrieb:

Es geht um,das hochtonige Surren, was aus dem Gerät hinten rechts ( von dem Punkt aus gesehen, wenn ich in die Optik reinschaue ) kommt...Keine Ahnung was da verbaut ist!

ich kenne nur das Service Manual vom HW10 aber da sich das Chassis der ganzen HW-Modellreihe nie geändert, gehe ich mal davon aus, dass der HW65 vergleichbar aufgebaut ist. Auf der rechten Seite (vom vorne, Objekt gesehen) sitzen 3 Platinen übereinander. Ganz unten das Board für die Lampen-Spannungsversorgung (auch Ballast-Board genannt), darüber die Netzteil-Platine GA mit Trafo und Elko und zu oberst die Netzteil-Platine GB mit Netzfilter-Bausteinen. Hinter diesem Block, der mit einem Blech nach oben abgeschirmt ist, sitzt der saugenden Lüfter. Dann geht die Luft durch die Lampe und auf der linken Projektor-Seite, recht weit vorne, ist der blasende Lüfter.

Spulen und Kondensatoren die schwingen können, gibt es auf allen 3 Platinen. Am verdächtigsten sind m.E. die Komponenten auf dem Lampen-Ballast. Immer wenn ich eine alte Lampe gegen eine neu tausche, fällt mir auf dass sich der "surrende" Hintergrundton leicht verändert. Allerdings empfinde ich weder Frequenz noch Pegel als störrend. Der HW10 ist mit Abstand der leiseste Projektor den ich hatte.

Im HW65 ist jetzt die 203-Lampe eingebaut (HW10-20 = 201, HW30-55 = 202) vermutlich werden die das Ballast-Board angepasst haben.
cu,
Volkmar

Bin jetzt endlich mal zum Testen der Brillen gekommen. Die Brillen von Hi-Shock (Scarlett Heaven und Black Diamond) kann ich empfehlen.
Sie funktionieren einwandfrei.

RonB (Beitrag #310) schrieb:

Bin jetzt endlich mal zum Testen der Brillen gekommen. Die Brillen von Hi-Shock (Scarlett Heaven und Black Diamond) kann ich empfehlen. Sie funktionieren einwandfrei.

Kann ich dich nur empfehlen! Und den Service von Hi-Shock auch!!

yudas (Beitrag #307) schrieb:

Auf jedenfalls muss es etwas sein, was im Vergleich zu den Vorgängern geändert wurde. Beim HW40 und HW55 hörte ich dies Geräusch definitiv nicht.

Es reicht ja schon aus, wenn ein Lüfter etwas schlechter entkoppelt wurde als die früheren Versionen.

Aber dann müssten es doch mehr Leute hören, oder nicht?
Oder es wird geflissentlich runtergespielt, was ich mir wiederum auch nicht vorstellen kann...

naGGel (Beitrag #287) schrieb:

Oder ein wenig mit Basotec Dämmen. Habe ich gerade bei meinem gemacht. Hinter den Beamer ein wenig Basotec geklebt. Filtert gut die höheren Frequenzen heraus.

Kannst du dazu bitte Bilder und weitere Details posten?
Welchen und wieviel Basotec hast du womit wo genau hingeklebt, innen oder außen?

ich bin zwar nicht naGGel, habe aber kurz zu dem Thema mit ihm gesprochen.

also erst einmal bitte kein Basotec an den Beamer kleben

Er hat eine kleine Platte( 50x25x3 in cm) hinten an die Wand geklebt.

ich glaube ihr blast hier gerade eine Mücke zum Elefanten auf.

@Highente

auf keinen Fall. Wer schon mal unter einem HW40 gesessen hat, der weiss wie laut der HW65 ist. Vielleicht ist der HW65 leiser als ein JVC oder Epson. Beide habe ich aber nicht gehört und deshalb steht die Aussage das der HW65 wesentlich lauter ist und das mit einem unangenehmen Ton als der 40er.

Eben das...
Aber ist nun zu müssig, alles zum zehnten mal zu erzählen...
Einfach selber anhören, und wenn ihrs nicht hört, freut euch!
Gibts denn keinen Technik affinen hier im Forum der nicht nur die lautstärke, sondern eher die frequenzen messen konnte, die der Beamer als geräusch abgibt?

Das "Demo"-Modell von Sony ist hier gerade eingetrudelt. Ich werde mir das Betriebsgeräusch nachher mal anhören.
Ein direkter Vergleich mit Eisis HW65 ist bereits angedacht.

Na da bin ich denn ja mal gespannt ;-)

Also an den Beamer habe ich erstmal gar nichts geklebt, sondern an die Wand hinter den Beamer weil die das Geräusch zusätzlich verstärkt/ negativ reflektiert hat welches mich störte. Ich habe mir eine glatte Basotecmatte bestellt in 3 cm Stärke, die bereits mit Kleber versehen war (Doppelseitiges Klebeband). Habe eine etwa 25x50 cm Platte zugeschnitten und diese dann an die Wand geklebt. Das Lüftergeräusch ist natürlich immernoch zu hören. Aber gerade das Hochfrequente, das mich gestört hat, ist wesentlich besser geworden und ist nun nicht mehr störend zu hören bzw. wird in direkter Sitzposition unterm Beamer als nicht mehr unangenehm empfunden.

Hier noch ein Bild dazu

naGGel (Beitrag #321) schrieb:

Also an den Beamer habe ich erstmal gar nichts geklebt, sondern an die Wand hinter den Beamer weil die das Geräusch zusätzlich verstärkt/ negativ reflektiert hat

Vielen Dank, das ist Notfalls eine leichte Lösung!

Mein Beamer hängt auch relativ nah zur Rückwand, hier solte das gleiche Vorgehen helfen, wenn kein anderer Weg gefunden wird das störende Geräusch abzustellen.

Eisi war bis eben bei mir zum Projektorenvergleich.
Wir habe zwei Sony VPL-HW65ES miteinander verglichen. Das eine Modell ist ein offizielles Presse-Demogerät. Das andere Modell ist der Projektor von Eisi.

Das Presse-Modell von Sony besitzt ein minimales Brummen, das sich wie ein ganz leiser Travobrummton anhört - aber meiner Ansicht nach nicht der Rede wert ist. Hier sehe ich keinen Anlass zur Kritik! Dafür ist ein deutliches hochfrequentes Störgeräusch wahrnehmbar. Das habe ich so bei noch keinem Projektor gehört - und das empfinde ich schon als etwas unangenehm.
Eisis VPL-HW65 besitzt dieses hochfrequente Störgeräusch hingegen nicht! Dafür ist ein Brummen (hinten links) zu hören. Das klingt in der Art wie ein Travobrummen - ganz ähnlich wie beispielsweise ein stark gedimmter Deckenfluter. Das würde auch mich stören, wenn ich ehrlich bin.

Vom Sony VPL-HW40 kenne ich diese Geräusche nicht, ebenso wenig vom aktuellen 4K-Projektor Sony VPL-VW520, die ich beide zum Testen hier hatte.

Na dann bin ich ja mal beruhigt, dass ich doch nicht verrückt bin

Und wer verklickerts nun Sony? 😳

Ist ja scheinbar ne Serienstreuung und nicht jedes Gerät gibt die gleichen Geräusche von sich. Das erleichtert ja nicht gerade die Ursachenforschung.

Herstellungsstepmel kann man ja mal vergleichen...

Wie gesagt, ich habs bei mehreren Geräten bei verschiedenen Händlern gehört...
Auch nicht stärker oder schwächer, immer ein konstantes surren, egal welches Teil es war.
Ob weiß, ob schwarz...
Klar, könnte vielleicht die erste Charme sein, aber ich glaube vielmehr, dass es generell ein bauliches Problem der neuen Serie ist :-(

schade das Ekki sich so gar nicht zu dem Thema äußert, aber evtl keine Zeit

er hat ja nun schon einige kalibriert usw und könnte das am besten testen und ggf hinterfragen ob Defekt usw usw
evtl kommt ja noch was von ihm

Gruß Peter

Freezz (Beitrag #328) schrieb:

schade das Ekki sich so gar nicht zu dem Thema äußert, aber evtl keine Zeit er hat ja nun schon einige kalibriert usw und könnte das am besten testen und ggf hinterfragen ob Defekt usw usw evtl kommt ja noch was von ihm Gruß Peter

Keine Sorge, er wird sich schon noch äussern.... Dauert manchmal, dafür ist es aber fundiert.....!

Du sagst es,von Ekki kommt kein Gewäsch, wie Yep. sehe ich auch so, voll umffänglich und so weiter , also abwarten ist angesagt, mal sehen, ob es ein VW65 oder ein X5000 wird.

Moin,

ja da scheint es wohl eine Serienstreuung zu geben.

@George

vielen Dank für den netten Abend und die Vorführungen. Klasse Boxen hast du da

Gruß
Eisi

hab gestern nochmal genau hingehört bei meinem hw65....da ist nicht das geringste surren oder hochfrequentes irgendwas vorhanden...der ist sowas von leise

Klipsch-Maniac (Beitrag #248) schrieb:

audiohobbit (Beitrag #238) schrieb: Falls jemand in noch vertretbar erreichbarer Nähe von mir (nördl. München) einen HW65 kauft oder schon gekauft hat, würde ich den gern messtechnisch über das nächste Jahr begleiten um zu sehen ob der auch vom bekannten Problem betroffen ist. Also einfach bei mir melden. Am Ende leg ich mir selber einen zu weil ich finde einfach keine Alternative für mich zu Sony. Die JVCs muss ich noch genauer unter die Lupe nehmen, aber was ich bisher gesehen habe zum Thema Rauschen, Banding und Schweife hat mich schon mal abgeschreckt. Bleibt noch der Epson 9200, der 10000er ist viel zu teuer und dunkel. Beim Epson gibts für mich aber auch div. Probleme, Fliegengitter bspw. oder zu dunkel (mit internem Filter) oder in 2D zu hell (mit LPE-Filter..) könnte mich da schon anbieten wenn dir ainring nicht zu weit wäre und du von haus aus öfter richtung salzburg unterwegs wärst. würd mich auch interessieren

hab das ganz vergessen. ist schon a bissl weit und normal komm ich auch net in die Richtung.
Salzburg hätte zwar wohl ein IMAX, aber kein "echtes" wies scheint und ob und wann die auf 4k Laser umstellen, weiss ich nicht. Letzteres wäre zumindest ein Grund in die Richtung zu fahren.
Mir gehts da gar nicht um den Zeitaufwand oder Spritkosten, nur um die vielen km die ich auf mein Auto fahre. und ich fahr so schon 25000 im jahr...

Klipsch-Maniac (Beitrag #332) schrieb:

hab gestern nochmal genau hingehört bei meinem hw65....da ist nicht das geringste surren oder hochfrequentes irgendwas vorhanden...der ist sowas von leise

Dann freue ich mich auf jede Fall mit dir, dass du das super Bild Geniessen kannst!!!

1. Variante: Dein Gehör ist schon malträtiert und du kannst es nicht mehr hören.
2. Variante: Dein Gerät ist wirklich leise!

Variante 2 bezweifle ich aber auf Grund meiner bisherigen Erfahrungen;-)

Variante 2 :-) - ich hab ein sensationelles Gehör mit 100% - zumindest wars beim Test vor gut nem Jahr so

Hallo,

wie hört sich jetzt eigentlich die Bildqualität an?

Ich lese hier leider immer nur über die Lautstärke, was mich jedoch viel mehr interessiert ist wie gut ist die Bildqualität im Vergleich zu meinem HW 50
In 2D und 3D.

Schaut ihr euch in euren Heimkinos die Filme so leise an das da Projektor Geräusche stören?
Ich höre nichtmal meine Frau rufen wenn ich im Kino sitze

Ich hatte bis vor einigen Jahren einen Marantz VP 15 der war gefühlt 3 mal so laut wie mein HW 50 jetzt, leider war der für meine Leinwand etwas zu dunkel, die Bildqualität war den der HW 50/55/65 Serie weit überlegen.

So, jetzt möchte ich aber hier lesen wie gut (oder wie) schlecht das Bild ist

Gruß Rüdiger

Bei schlechten Lichtverhältnissen sah der HW65, auf der Heimkinomesse in Kassel, dem VW320 fast ebenbürtig aus. Sprich das Bild war den Umständen entsprechend Top

Ich kann allerdings nichts genaueres sagen im Vergleich zu den alten Geräten, aber mit der neuen RC sollte der Unterschied schon sichtbar sein, denn ein HW55 war im Direktvergleich mit einem VW300 weiter weg - aber die Verlgeiche lagen einige Wochen auseinander und wurden unter völlig anderen Bedingungen gemacht.

Hier wird es aber sicher noch andere geben, die nicht nur den Beamer hören sondern auch sehen wollen und selbst verglichen haben.


Ich kann nur für mich sprechen: Hätte der 65er eine motorisierte Optik, hätte ich ihn mir ernsthaft näher angesehn, da ich von dem Bild in Kassel echt positiv überrascht war (trotz der schlechten Lichtverhältnisse)