SONY VPL-HW65 ES

fischgourmet (Beitrag #47) schrieb:

Weiß jemand, ob die Lampe vom 65er auch im 55er funktioniert?

Ja, Klipsch-Maniac hat recht, passt leider nicht bzw sollte man auch nicht versuchen, weil sie eine andere Leistungsaufnahme hat. Könnte also Folgeschäden geben.
Wurde auch glaube ich in einem Grobi Video zur Vorserie so erwähnt.

VG
Michael

fischgourmet (Beitrag #51) schrieb:

Klipsch-Maniac (Beitrag #49) schrieb: nein die 65er Lampe passt nicht in den 55er! Hast du das ausprobiert oder woher weißt du das?

hat Ekki erwähnt in einem youtube Video bei der Vorstellung des 65er auf der IFA

Fatalismus...

Es wäre wirklich schön,wenn Sony die Probleme des Farbraum-und Gammadrifts sowie den starken Kontrastverlust endlich in den Griff bekommt,sodaß er beim HW65 nicht mehr vorkommt.
Aber die Skepsis bleibt erstmal nach all den Jahren.

fischgourmet (Beitrag #51) schrieb:

Hast du das ausprobiert oder woher weißt du das?

Wurde von Anfang an so kommuniziert. Auch in den Videos die es zum HW65 gibt, wird das erwähnt.
Ist bei den VW Modellen das Gleiche Thema.

Und das es auch noch für normal befunden wird sorry,

ja viel spass mit ihrem 3bis6k beamer nach ca.50stdt hast du dann nen kontrasteinbruch, um 80 bis 90% so wien dlp föhn für 600 scheine, aber das ist normsl, also gewöhn dich nicht all zu sehr an den schwarzwert! Sowas sollten die einem in den karton legen! damit der kunde weis was er sich da kauft!

--Torben-- (Beitrag #58) schrieb:

fischgourmet (Beitrag #51) schrieb: Hast du das ausprobiert oder woher weißt du das? Wurde von Anfang an so kommuniziert. Auch in den Videos die es zum HW65 gibt, wird das erwähnt. Ist bei den VW Modellen das Gleiche Thema.

Jo, der Lampenhersteller wurde gewechselt.
Und mit der Lampe wechselte auch das Netzteil.

Gruß,
Ekki

hosilein (Beitrag #48) schrieb:

Und wo gibt es den so günstig, wenn man fragen darf?

Bei UVP 2990€ erachte ich 2600€ jetzt nicht gerade als Superschnäppchen

Cine4Home (Beitrag #60) schrieb:

--Torben-- (Beitrag #58) schrieb: fischgourmet (Beitrag #51) schrieb: Hast du das ausprobiert oder woher weißt du das? Wurde von Anfang an so kommuniziert. Auch in den Videos die es zum HW65 gibt, wird das erwähnt. Ist bei den VW Modellen das Gleiche Thema. Jo, der Lampenhersteller wurde gewechselt. Und mit der Lampe wechselte auch das Netzteil. Gruß, Ekki

Hab gelesen das sich dadurch das flackern der Lampe auch deutlich reduziert haben sollte. Vermute, dass wird man aber eher im Unterbewusstsein wahrnehmen.

Und nein, ich meine jetzt das normale unvermeidliche flackern einer Lampe und nicht den berüchtigten Fehler im niedrigen Modus.

Ob dieser Fehler dann auch minimiert wurde, kann wohl erst die Zeit zeigen.... Aber die Hoffnung......stirbt bekanntlich zuletzt

Hinweis der Moderation:
Hier trudeln berechtigte Beschwerden aufgrund von Off-Topic-Beiträgen ein.

Ich habe mehrere themenfremde Beiträge und die Bezüge abgelehnt.

Bleibt fortan bitte beim Thema dieses Threads.

Cine4Home (Beitrag #1093) schrieb:

Also messtechnisch hat sich beim HW65 jedenfalls nicht wirklich was verändert gegenüber dem HW55. Die Realiy Creation ist aber sichtbar besser... Gruß, Ekki

Kann ich bestätigen! Habe heute lang bei Grobi (danke an sie) die zwei vergleichen können.

Reality Creation auf HW55ES auf 20 gestellt (viel Geräusch im Bild) = bei dem Hw65ES auf Niveau 50 ABER ohne Geräusch im Bild! Super schön!

Bild bei dem Hw65ES ein Tick heller als bei dem HW55ES.

ON-OFF Kontrast bei Mittel Zoom, Lampe auf Hoch und Iris voll auf= 6000:1 ungefähr für beide!

3D hell und schön bei Jurassik Park auf dem Hw65ES ohne sichtbares Ghosting oder Flickering.

Könnte mein nächster Beamer sein!

ps: ich habe die Nachricht hier auf die Anfrage von Speedy kopiert.

Danke annaundflo

Ich muss schon sagen ich bewundere euren Mut. Nach all den Geschichten aus dem Nachbarthread über Generationen von HW Projektoren mit Farbraumproblemen sich so auf die nicht belegten Spekulationen um eine Besserung der Problematik bei der neuen Serie zu verlassen....

Für mich ist Sony mit der HW Serie verbrannt. So lange bis es bewiesen ist dass der HW65 wirklich nicht betroffen ist, vergehen erstmal ein paar Monate wenn nicht ein ganzes Jahr.

Aber nicht falsch verstehen: rein Bildtechnisch, wenn alles funktioniert finde ich die HW Serie wirklich toll. Ich mag das flüssige Bild und die gut arbeitende RC sowie die niedrigen Betriebsgeräusche.

Aber billige Optik, LS Probleme und diese Farbraumproblematik lassen mich immer wieder zweifeln.

Zumal ich es unverschämt finde immer wieder leichte updates auf den Markt zu bringen, nur um die UVP oben zu halten.

Es gibt halt wenig Alternativen in der Preisklasse, und Sony weiß das...

Da magst du recht haben...und ohne Absatzzahlen zu kennen: die Farbraumproblematik scheint die Verkäufe und den guten Ruf auch nicht belastet zu haben. Würde ich wohl auch so machen. Wenn's weg geht wie warme Semmeln, wozu denn über nen Preisnachlässe denken...

und ganz ehrlich...ich habe noch keinen beamer gefunden oder darüber gelesen wo nicht irgendjemand etwas zu nörgeln hatte. seine schwachpunkte hat wohl jeder beamer und in der preisklasse steht er ziemlich alleine da. ich hab erst heute wieder einen film angeschaut und kann sagen: ein traum!!!

Klipsch-Maniac (Beitrag #69) schrieb:

und ganz ehrlich...ich habe noch keinen beamer gefunden oder darüber gelesen wo nicht irgendjemand etwas zu nörgeln hatte.

Klar, aber wenn ein Beamer NACH der Farbraumbereinigung nur noch einen Bruchteil des ursprünglichen Kontrastes aufweist, dann ist das IMHO mehr als ein schlechter Scherz ---> siehe Skandal bei VW.

Klipsch-Maniac (Beitrag #69) schrieb:

und ganz ehrlich...ich habe noch keinen beamer gefunden oder darüber gelesen wo nicht irgendjemand etwas zu nörgeln hatte. seine schwachpunkte hat wohl jeder beamer und in der preisklasse steht er ziemlich alleine da. ich hab erst heute wieder einen film angeschaut und kann sagen: ein traum!!!

Ich kann nicht ganz nachvollziehen wie man nach den Berichten hier im Forum nochmal zu einem Sony dieser Modellreihe greifen kann...

Der Epson 9200wLPE liegt in der Klasse und scheint über die Monate nicht seine Qualität zu verlieren.
Und der JVC x500(0) liegt etwas drüber, mir wäre das den Aufpreis wert...

Mag sein dass der Sony am Anfang ein überragendes Bild macht, aber ich möchte das Ding nicht nach wenigen Monaten wegschmeißen müssen!!! Und was Sony sich den Berichten nach in Sachen Prime Support so leistet geht mal gar nicht...

@Klipsch-Maniac
Dein genannter Preis ist nur für den Beamer, ohne Brillen oder so?

@trustbull
Der JVC DLA-X5000 kostet 50% mehr, die Aussage " liegt etwas drüber" halte ich daher für sehr gewagt.

Knapp drüber liegt der X500, denke dass Nudge hauptsächlich den im Sinn hatte...und naja wer mitlerweile nicht weiß dass Uvp und Strassenpreise nicht dasselbe sind bei den Beamer .....

hajkoo (Beitrag #45) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #43) schrieb: Also die Ingenieure haben mir nachvollziehbar erklärt, was sie am optischen Lichtweg des HW65 verändert haben, um die Farbraumproblematik zu vermeiden. hoi, kannst Du sagen ob es Änderungen an den Panels gegeben hat wegen der Farbraum/Kontrast-Thematik, oder bist Du komplett zu Stillschweigen verpflichtet? Es wäre durchaus interessant, wenigstens die beteiligten Bauteile zu kennen. ...und "vermeiden" klingt schon mal gut. Hoffentlich war das Wort bewusst gewählt. 'Korrigieren' oder 'ausgleichen' hätte mir deutlich weniger gefallen. so long...

...schade, dass keine Antwort kam. Aber ehrlich gesagt hatte ich damit bereits gerechnet.

so long...

hajkoo (Beitrag #45) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #43) schrieb: Also die Ingenieure haben mir nachvollziehbar erklärt, was sie am optischen Lichtweg des HW65 verändert haben, um die Farbraumproblematik zu vermeiden. hoi, ...schade, dass keine Antwort kam. Aber ehrlich gesagt hatte ich damit bereits gerechnet. so long...

Naja, das ist halt nicht so einfach zu erklären, ich versuche es mal:

Der Gamma-Drift ist Folge des Polarisations-Zusammenspiels zwischen SXRD-Panel und Wiregrid, minimale optische Veränderungen haben die bekannten Folgen, vor allem in Blau. Beim HW65 wurde die Konstellation WireGrid <-> SXRD Panel nun so optimiert, dass der Gamma-Drift sich nicht mehr so auswirkt, wie bei den anderen Modellen. Der Wirkungsbereich wurde sozusagen erweitert. Außerdem wurde glaube ich der Farbraum etwas verändert. Letzteres werde ich noch überprüfen.

Ich hoffe, das ist halbwegs verständlich?

Gruß,
Ekki

Is there any clarity yet on the lamp output ( lumen), calibrated and out of the box ? I've read on some reviews that reference is 1200/1300 calibrated, but there isn't any more info about out of the box lumen and the other modes.
My usage is more living room, so it would be great to know more about this.
I'm an English user by the way, but I can read German very well, so no english answer neccesary (Ich kann gut Deutsch lesen ;-)

Cinema4Home schrieb:

minimale optische Veränderungen

Was verursacht denn die "minimalen optischen Veränderungen"? Hitze(Lampe) kann es nicht sein, denn laut den Beobachtungen hier soll die Standzeit des Gerätes, in der es nicht benutzt wird, diesen negativen Effekt begünstigen.


.bismarck

Cine4Home (Beitrag #75) schrieb:

Ich hoffe, das ist halbwegs verständlich?

Danke Ekki!

Viel schlauer bin ich nun auch nicht. Ich entnehme Deiner Aussage mal, dass ausschließlich die Wiregrids und Panels beteiligt sind.

Ich bin Dir ja auch noch einen Erklärungsansatz (der völlig falsch sein kann) schuldig, zu dem ich ein zwei Diagramme erstellen wollte. Nachdem ich jetzt die Federal Tax, die California Tax und die deutsche Steuer fertig habe, komme ich vielleicht an einem der folgenden Wochenenden dazu.

so long...

Cine4Home (Beitrag #75) schrieb:

Der Gamma-Drift ist Folge des Polarisations-Zusammenspiels zwischen SXRD-Panel und Wiregrid, minimale optische Veränderungen haben die bekannten Folgen, vor allem in Blau. Beim HW65 wurde die Konstellation WireGrid <-> SXRD Panel nun so optimiert, dass der Gamma-Drift sich nicht mehr so auswirkt, wie bei den anderen Modellen. Der Wirkungsbereich wurde sozusagen erweitert. Außerdem wurde glaube ich der Farbraum etwas verändert.

Danke, Ekki!
Oder anders gesagt: Die aufwendigen "Reparaturen" (tatsächlich Kalibrierungen) im Sony Service Center, die pro Beamer mindestens einen Techniker im Schnitt 30 Stunden beschäftigen, können unmöglich von Dauer sein, da reine Software Lösung.

First measurements HW65ES uncalibrated out of the box :

Cinema 1 high lamp 36 Ftlmb 1152 lumen on 2m30 screen
Bright Cinema high lamp43 Ftlm 1376 Lumen on 3m30 screen
Reference high lamp 42 Ftlmb 1344 lumen on 2m30 screen
Referentie low lamp 25 ftlmb 800 Lumen on 2m30 screen

Very strange why Sony claims 1800 lumen for this projector.....

Impatient (Beitrag #79) schrieb:

Danke, Ekki! Oder anders gesagt: Die aufwendigen "Reparaturen" (tatsächlich Kalibrierungen) im Sony Service Center, die pro Beamer mindestens einen Techniker im Schnitt 30 Stunden beschäftigen, können unmöglich von Dauer sein, da reine Software Lösung.

Nicht unbedingt, das hängt davon ab, ob der Gamma-Drift mit der Zeit geringer wird.
Nach meinen Informationen ist das so, aber das kann man natürlich im Moment nicht überprüfen.

seyen74 (Beitrag #80) schrieb:

Very strange why Sony claims 1800 lumen for this projector.....

Because with its native Color Temperature and right settings, it does actually reach (almost) 1800 Lumens.

Gruß,
Ekki

Cine4Home (Beitrag #81) schrieb:

[ Because with its native Color Temperature and right settings, it does actually reach (almost) 1800 Lumens. Gruß, Ekki

Schreib ihm doch einfach mit WELCHER Farbtemperatur er auf knapp 1.800 Lumen kommt...

Because with its native Color Temperature and right settings, it does actually reach (almost) 1800 Lumens.

Hello Ekki,

I come from a TW3200 and TW9200, because of my living room ( I have very large windows ) even for night viewing I use dynamic ( for the TW9200 I use dynamic eco mode ).
So now I really doubt if I should just buy the older Sony model HW40ES because I have read it has higher light output ?

Hm... ich hätte wahrscheinlich sofort zum HW55 gegriffen, aber die Farbraumproblematik ist einfach zu extrem. Ich lasse von sowas besser die Finger. Ich erwarte einfach bei dem Preis Qualität und keinen Farbverlust nach 6 Monaten. Selbst beim HW65 ist das doch gar nicht sicher, ob es dort nicht auch so kommt. So lang ist er doch nicht auf dem Markt.

Und da ich nur am WE den Beamer richtig nutzen kann, würde bei mir dieses Problem ja anscheinend auch auftreten. Da muss Sony sich aber was einfallen lassen.

Geht mir gleich.
Mein alter HW10 hat sich inzwischen Kontrast und Farbmässig ziemlich verabschiedet.
Wollte mir eigentlich einen neuen Sony HW65 kaufen, aber lass es wohl doch sein.
Schaue auch nur am WE ab und zu einen Film, und das scheint nicht die Stärke der Sonys zu sein
Schweren Herzen schau ich mich im DLP Lager um.

ebi231 (Beitrag #82) schrieb:

Cine4Home (Beitrag #81) schrieb: [ Because with its native Color Temperature and right settings, it does actually reach (almost) 1800 Lumens. Gruß, Ekki Schreib ihm doch einfach mit WELCHER Farbtemperatur er auf knapp 1.800 Lumen kommt... ;)

Ja, ich bin sehr interessiert zu wissen, wie ich die 1800 Lumen kann erhalten

Custom 5 ist bei Sony die native Farbtemperatur und sollte die höchste Helligkeit ergeben. in Verbindung mit max. Weitwinkelstellung des Objektivs.

audiohobbit (Beitrag #87) schrieb:

Custom 5 ist bei Sony die native Farbtemperatur und sollte die höchste Helligkeit ergeben. in Verbindung mit max. Weitwinkelstellung des Objektivs.

Yes thanks. Does this mean that the HW65ES is just as bright as the HW40ES if you use the custom 5 mode on reference ?
I already asked the people who did the lumen measurements and they said they used mode 3.

Custom 3 ist falsch. Der entspricht D65. So war es zumindest bisher, ich kann mir nicht vorstellen dass Sony hier was geändert hat.

Bisher war es so:

D93 - Custom 1
D75 - Custom 2
D65 - Custom 3
D55 - Custom 4
Custom 5: native Farbtemperatur.

Meine Erfahrung ist mit einem Epson TW9200, die ich im Eco-Modus dynamisch benutz (mein Zimmer ist nicht optimal ).
Ist die HW65ES genauso hell in Cinema Bright full lamp mode ?

C4H Seriencheck
http://www.cine4home...y_vpl_hw65_c4hed.htm

Vielen Dank an Ekki für den Test

Fazit: "Hierbei hat sich gezeigt, dass der neue Sony VPL-HW65 in den meisten Teilen (Kontrast, Farbdarstellung Schärfe) seinem Vorgänger HW55 entspricht. Lediglich in der Helligkeit ist eine Steigerung zu verzeichnen, die aber als sehr moderat einzustufen ist."

Na dann ist ja nicht viel passiert, was einen Umstieg vom HW55 rechtfertigen würde...

Mein Deutsch is nicht so gut, so I'll continue in english

According to projectorreviews the HW55es is (calibrated) 944 in reference high lamp.
Cine4home measures 1300 lumen calibrated.
That means at an increase of 350 lumen, so I guess they did change something in the optical.

Nope,
the results of projectoreviews are simply nonsense, or their review sample had an old lamp

Unsere HW65ES Bericht wird bald online sein. Wir haben leider auf 5 vershieden Modellen (5 stuck gepruft), 4 mit starken Pannels disalignment entdecken, so wie hier :





Quelle :

http://www.projectio...est-en-cours/?page=9

Danke Ekki für den ersten Test von dem Sony Hw65es ! :-)

Hy,
Ich als Neu-User bin seit 7 Tagen auch glücklicher Besitzer eines HW65.
Einfach ein tolles und sehr eindrucksvolles Gerät.

Mir geht es aber um das Thema 3D Brillen. Ich bin ja davon ausgegangen, dass der (neue) Sony RF Transmitter im HW65 besser als beim HW55 sich an den Standard hält.
Beim HW55 hat Ekki in seinem Test das nervige Flackern bei einer Epson Brille schon erwähnt.
Da die Epson ELPGS03 Brille aber eine der wenigen mit Akku und "Seitenbegrenzung" gegen Lichteinfall ist, hab ich sie probiert.
Und natürlich ist Sie noch immer nicht kompatibel und flackert alle paar Sekunden.

Habt Ihr eine Empfehlung einer ähnlichen Brille die am HW55/65 läuft?
Irgendwo hier im Forum hat jemand die Hi-Shock Brillen empfohlen, aber nicht direkt in Kombi mit einem Sony Beamer.

Für jede Erfahrung von HW55 Nutzern bin ich dankbar.

Stefan

Hallo Stefan,

erstmal Glückwunsch zum HW65!

Ja, habe auch die leidige Erfahrung mit der Epson ELPGS03 gemacht. Dachte erst er Akku wäre leer.
Dem war aber leider nicht so und sie ist jetzt in der Bucht.

Hab mir jetzt diese hier geordert.
Klick

Werde dann berichten.....

VG
Michael

EDIT: Unnötiges Direkt-Komplettzitat durch die Moderation entfernt!

Die Epson Brillen sind für 60Hz konstruiert, nicht für 48Hz.

Gruß,
Ekki

Mein neuer HW65 war auch gestern das erste Mal in Betrieb. Vergleichsvorgänger war der 55,
subjektiver Ersteindruck ohne grosse Analyse mit Messgeräten (und ohne grosses Feintuning bisher):
-Lautstärke: Gleich laut, aber etwas andere "Tonlage", die technischen Daten geben glaube ich 1dB (21->22dB) mehr an.
-"disalignment" von kraine (#95) beschrieben hat er auch (etwas mehr als der Vorgänger meine ich), minimale Unschärfe deshalb
-Bildeindruck: generell wirklich besser, mehr "Kino like" , von daher hat sich der Umstieg gelohnt, sieht man sofort (allerdings neue Lampe gegen alte Lampe natürlich).
-"Focussierring" für die Schärfe: Deutlich andere Haptik, viel schwergängiger und feiner abgestuft. Vorteil: genauere Einstellung möglich. Nachteil: Schwerer einzustellen, da man länger drehen muss um was zu sehen und eben immer noch nicht nicht motorisiert (2 Mann nötig auf meine Distanz)
-Optik: So gut wie identisch, der Anschlussblock ist etwas verändert, mein HDMI Kabel reicht gerade noch, könnte sein das der Block etwas nach aussen gerückt ist,ist aber spekulativ.

soweit erstmal

Vielen Dank für die Info. Da weiß ich, worauf ich achten muss.
Dummerweise findet man diese Info nur schwer bei den Brillen.

Bei allen Brillen von Hi-Shock wird 120Hz, vermutlich auch 60Hz pro Auge, angegeben.
Also nicht kompatibel.
@Michael: Wahrscheinlich die Black-Diamand, welche ich mir auch angeschaut hatte, ebenso.

Nur bei der Sony TDG-BT500A Brille finde ich keine Angabe. Die ist aber maximal hässlich.
Und eben mit Einweg-Batterie.

Stefan

Die hier verlinkten Hi-Shock Brillen sind für die TV-Geräte von Sony, die würde ich zur Vorsicht nicht nehmen.
Auf der Hi-Shock Homepage kann man die Black Diamond auch speziell für die Sony Projektoren kaufen. Das nur als Tipp, getestet habe ich die Brillen noch nicht.