Sony Vpl-hw65 blasse Farben mit Farbstich!

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SkyDiver74
Stammgast

#1 erstellt: 23. Mai 2017, 20:55

Hallo alle zusammen,
Bin gerade dabei mein Wohnzimmer Heimkino zusammenzustellen.
Musste wegen mangelndem Budget meine Ansprüche etwas runterschrauben.
Die 4 k Geräte von Sony scheinen wegen der Color banding und fehlender Zwischenbildberechnung bei 4K Zuspielung (8bit/10bit) für mich überteuert zu sein.
Da mir die Bildruhe von den Sonys gefällt, habe ich mich auf den hw65 eingeschossen.
Diesen könnte ich mehrfach in verschiedenen Studios Probesehen.
Dabei ist mir eine Sache sofort aufgefallen:
Egal wo ich ihn vorgeführt bekomme wirkt das Bild beim Sony sehr blass und hat einen richtigen Blaustich. Machnmal auch einen Grünstich.
Als läge ein Grauschleier über dem Bild, was die Plastizität des Bildes mindert.
Wenn ich den Verkäufer darauf hinweise, gucken die mich an, wie ein Auto...
Es ist aber gerade im Vergleich zu anderen Beamern (2k oder 4K) sehr deutlich zu sehen.
Wenn das kein Fehler ist, wundert es mich, dass man darüber nichts liest. Stattdessen wird die Bldqualität sehr gelobt.
Kann jemand mein Bildeindruck bestätigen und den Grund dafür nennen?
Bin bei meiner Auswahl jetzt verunsichert. Die anderen Beamer in der ähnlichen Preisliga gefallen mir aus anderen Gründen nicht.
Hoffe ihr könnt mir hierzu helfen.
Ach ja, der Beamer soll an einer Draper React 3.0 Thor Tap Tension betrieben werden(265 Bildbreite bei ca 4,5m Sitzabstand)
Hoffe, dass das Bild hier nicht zu dunkel wird.

Sturmkrähe
Stammgast

#2 erstellt: 24. Mai 2017, 10:18

In welchem Bildmodus war der 65er denn?
Eigentlich sollte er keinen Farbstich haben. Kann ich nicht ganz nachvollziehen. Der Projektor war mit Sicherheit "falsch" eingestellt.

SkyDiver74
Stammgast

#3 erstellt: 24. Mai 2017, 10:42

Ich glaube d65?
Aber in unterschiedlichen Studios?
Und die blassen Farben?

Sturmkrähe
Stammgast

#4 erstellt: 24. Mai 2017, 12:13

D65 als Weisspunkt ist schon richtig. Der Bildmodus rec 709 bietet eigentlich schon ab Werk sehr gut eingestellte Farben. Hast du mal gefragt ob die Beamer kalibriert waren?

Ich kann dir nur aus meiner Erfahrung sagen, dass ich solche Fehler bei meinem Exemplar nicht habe und auch im Studio nicht gesehen habe. Sowohl beim HW45 als auch beim 65.

Wurde die Konvergenz überprüft und eingestellt?

Schöne Grüße

SkyDiver74
Stammgast

#5 erstellt: 25. Mai 2017, 00:58

Teilweise wurde wohl über Ekki Schmidt kalibriert.
Kannst du noch was üner die Kombi draper react 3.0 und den hw65 sagen? Reicht das Licht aus um das Bild noch hell genug zu übertragen? Ich kann das Wohnzimmer mit Rollos gut abdunkeln. Hätte aber mit Streulicht von der linken Wand und Decke zu kämpfen.

Sturmkrähe
Stammgast

#6 erstellt: 25. Mai 2017, 08:13

Nein zu der Kombi kann ich nichts sagen.
Auch zu den von dir gesehenen blassen Farben kann ich leider nichts sagen.
Bei mir sind die Farben richtig knackig. Hab mich letztens erst wieder darüber erfreut. Ich schaue sogar im niedrigen Lampenmodus auf einer 3m 16:9 Leinwand. Gain müsste ich mal gucken. Ich habe das Blackout Tuch von Rabenring.

Ich gehe auch mal von optimalen Raumbedingungen im Studio aus, so dass der Faktor Streulicht einen geringen Einfluss auf dein Seherlebnis hatten. Richtig?

Eine weitere interessante Frage wäre: wieviele Betriebsstunden der Beamer runter hatte und aus welchen Produktionskonat er stammt. Die Farbraumdrift Frage ist nämlich bis heute nicht geklärt.

Vielleicht schaffe ich es mal die Tage meinen 65er zu vermessen. Ich habe ca. 220h drauf bis jetzt.

*Mori*
Inventar

#7 erstellt: 25. Mai 2017, 11:23

SkyDiver74 (Beitrag #5) schrieb:

Kannst du noch was üner die Kombi draper react 3.0 und den hw65 sagen? Reicht das Licht aus um das Bild noch hell genug zu übertragen?

Ich hatte mal einen HW50 auf einer Draper React 2.1 betrieben. Auf einer 100" LW (Diagonale), war das keinesfalls zu dunkel. Die 3.0 ist ja zudem noch etwas heller. Das sollte IMO bis 250 Meter Bildbreite also gut funktionieren. Problematisch wird es erst, wenn HDR und 3D gefragt sind.

Ich habe den HW65 auch mal angesehen und da war mir punkto Farben nichts negatives aufgefallen. Im Gegenteil: ich war recht angetan, und ich fand ihn aus der Erinnerung heraus klar besser als meinen HW50 (Farbraumdrift korrigiert

Die Frage, die sich natürlich stellt: wann wurden diese HW65 kalibriert ? Ausserdem: womit hast Du denn das Bild genau verglichen ? Wenn Du die Farben eines HW65 von einer BD mit jenen einer UHD BD, wiedergegebn durch ein 4K Gerät oder gar einem X7000 von JVC vergleichst, sind die Farben deutlich weniger kräftig. Aber ein Grün-oder Blaustich sollte nicht vorhanden sein. Das deutet eher auf eine mangelnde oder zu lange zurückliegende Kalibration hin. Ob diese Geräte von einem Drift betroffen sind, der irgendwann einsetzte, kann nur beantwortet werden, wenn diese Geräte ausgemessen werden.

SkyDiver74
Stammgast

#8 erstellt: 25. Mai 2017, 13:03

Danke für euer Feedback.
Verglichen habe ich tatsächlich mit einem Epson 9200er und jvc x5000.
Der Epson hatte etwas kräftigere Farben und dieser GrauschlEier war nicht so stark.
Der jvc war wiederim so stark verfärbt, dass die Köpfe der Darsteller hochrot wiedergegeben wurden.
Die Hauttöne waren miserabel. ..
Der Film: Spiderman auf 2d remastert

Haluterix
Inventar

#9 erstellt: 25. Mai 2017, 14:27

Na dann warst Du definitiv bei den falschen Händlern

Matzinger_P3D
Inventar

#10 erstellt: 25. Mai 2017, 17:07

SkyDiver74 (Beitrag #1) schrieb:

Ach ja, der Beamer soll an einer Draper React 3.0 Thor Tap Tension betrieben werden (265 Bildbreite bei ca 4,5m Sitzabstand)
Hoffe, dass das Bild hier nicht zu dunkel wird.

Ich habe die Draper Thor mit 265 cm Breite und einen JVC X7000. Diesen betreibe ich ausschliesslich im niedrigen Lampenmodus mit nicht voll geöffneter Blende.
Der X7000 ist nach der Kalibrierung zwar heller als der HW65 aber dessen Helligkeit sollte locker ausreichen für die Draper.

SkyDiver74 (Beitrag #8) schrieb:

Verglichen habe ich tatsächlich mit einem Epson 9200er und jvc x5000.
Der Epson hatte etwas kräftigere Farben und dieser GrauschlEier war nicht so stark.
Der jvc war wiederim so stark verfärbt, dass die Köpfe der Darsteller hochrot wiedergegeben wurden.
Die Hauttöne waren miserabel. ..

Warst du beim Fachhändler oder beim Blödmarkt

[Beitrag von Matzinger_P3D am 25. Mai 2017, 17:15 bearbeitet]

hotred
Inventar

#11 erstellt: 25. Mai 2017, 18:51

Kann ich auch überhaupt nicht navollziehen, ich hatte nen hw45 hier der mir gerade auch bezüglich der Farben extrem gut gefiel...

Abgesehen vom Schwarzwert und der (eventuell vorhandenen?!?) Driftproblematik machen die meiner Meinung nach ein ausgezeichnetes Bild... ...scheiden deshalb aber leider aus

--Torben--
Inventar

#12 erstellt: 25. Mai 2017, 22:15

*Mori* (Beitrag #7) schrieb:

Ich habe den HW65 auch mal angesehen und da war mir punkto Farben nichts negatives aufgefallen. Im Gegenteil: ich war recht angetan, und ich fand ihn aus der Erinnerung heraus klar besser als meinen HW50 (Farbraumdrift korrigiert

Dieser HW65 den du da gesehen hattest, wurde ja auch ein Tag vorher mit erweitertem Farbraum von Ekki wieder "gerichtet".
Thomas hat hier im Forum ja schon berichtet daß sein Gerät vom Farbraumdrift betroffen ist.

Genau genommen spricht der gesehene Eindruck des TE für den Drift.
Blasse Farben und der Blaustich wären absolut typisch.
Und die HW65 Vorführer dürften inzwischen schon eine Weile stehen und ein gewisses Alter aufweisen.

Laut einzelner Berichte hatten ja wohl auch schon Neugeräte out of the Box einen Blaustich und wurden vom Support getauscht.

--Torben--
Inventar

#13 erstellt: 25. Mai 2017, 22:16

SkyDiver74 (Beitrag #8) schrieb:

Der Epson hatte etwas kräftigere Farben und dieser GrauschlEier war nicht so stark.
Der jvc war wiederim so stark verfärbt, dass die Köpfe der Darsteller hochrot wiedergegeben wurden.
Die Hauttöne waren miserabel. ..

Das liegt aber keines Falls an den Geräten selbst, sondern an den Einstellungen.

George_Lucas
Inventar

#14 erstellt: 26. Mai 2017, 09:54

Ich sehe hier zwei Möglichkeiten für die Falschfarben:

1. Es ist ja kein Geheimnis, dass einige Fachhändler lieber Epson anstatt JVC verkaufen, weil die Marge am Epson deutlich höher ist. Deshalb kann so eine Vorführung schon mal dabei herauskommen.
Wäre dem nicht so wie oben beschrieben, würde der Händler die Farben nämlich korrigieren. Ein vollständiges Farbmanagement besitzen diese Modelle allesamt.

2. Allerdings kann es beim Händler immer mal vorkommen, dass Kunden selbst die Farben "verdrehen" beim Herumspielen. Gerade an publikumsträchtigen Tagen habe ich es schon beobachtet, wie Kunden in den Tiefen der Menüs Einstellungen verändern, sobald der Händler mal den Vorführraum verlässt, weil zum Beispiel das Telefon nebenan klingelt. Zurückgestellt wird dann oftmals nichts mehr.

Grundsätzlich ist der Sony VPL-HW65 ab Werk gut eingestellt. Im Bildmenü "Referenz" sind die Farben bereits normnah. Blasse Farben müssen also nicht sein.

[Beitrag von George_Lucas am 26. Mai 2017, 09:59 bearbeitet]

--Torben--
Inventar

#15 erstellt: 26. Mai 2017, 11:59

George_Lucas (Beitrag #14) schrieb:

Grundsätzlich ist der Sony VPL-HW65 ab Werk gut eingestellt. Im Bildmenü "Referenz" sind die Farben bereits normnah. Blasse Farben müssen also nicht sein.

Genau das ist nicht immer der Fall!
Wurde an anderer Stelle auch schon mit Messungen belegt...

George_Lucas
Inventar

#16 erstellt: 26. Mai 2017, 16:59

Hast Du mal einen Link dazu, dass es keine Ausreißer gibt hat ja niemand behauptet.

Denn bislang haben fast alle Magazine die normnahen Farben der Sony-Projektoren gelobt, die im Bildmodus "Referenz" ab Werk erzielt werden. Und zwar über Jahre hinweg. Das ergaben auch meine Messungen diverser Sony-Projektoren.